Анализ текущих и возможных конфликтов.

Forums: 

Здесь любой желающий может порассуждать о причинах конфликтов и путях их разрешения.

Народ сайта, люди, звери, дружественные мутанты и тем более недружественные. Вот вам всем специальная тема. Не надо превращать в поле битвы весь сайт, это же библиотека (....................!)

Народ, определяйте, пожалуйста, свои позиции по спорным вопросам ясно и четко, а не как котик, который визжит без всякого смысла.

могу попробовать сформулировать позицию за братца Джоэля. Украина в границах 1991 года, ущерб от вмешательства компенсировать за счет сторон нарушивших международные договоры и законы Украины.
Ну, если что - он сам дополнит и исправит...
А позицию Луки, котика и их подружки Поклонской они пусть формулируют сами....

А если Польша захочет свои границы от 1634 года (это когда Киев был под Польшей). И где тогда будет Украина?
Или хотя бы времен Второй Польской республики:
карта

альтернатива старой войны....

"История не знает сослагательного наклонения". Друзья мои, никогда больше не повторяйте эту чушь. Сослагательное наклонение невозможно в хронологических таблицах - действительно, странно смотрится фраза "король Луи XIV мог бы родиться в... году". Тут уж одно из двух: или родился, или нет. Но для истории как составной части гуманитарного знания (до науки она в любом случае не дотягивает) виртуальный эксперимент, формулирование и рассмотрение альтернативных вариантов развития столь же важны, как и натурный эксперимент в физике. И уж в любом случае, "альтернативная реконструкция" событий 2МВ обойдется нам гораздо дешевле штурма картонного рейхстага, а понимания причин и механизмов развития реальных событий может прибавить.

Итак, легенда игры. До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории. Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня. Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу "нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма", напоминает о том, что "за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я", и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается.

24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт. С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету "Правда" от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища Молотова: "Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех. Аплодисменты)". Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели).

Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны? Начинаем считать.

Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии - а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.

Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую "ветку" Транссиба. Останавливать их некому и нечем - сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник - Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.

Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т.е. главные "танкограды" (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома... В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать - чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков...

И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.

Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных "стрелялок", но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу - по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе - это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.

В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.

Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу "полуторки" нечем обувать - нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что - минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.

50 тыс. командирских "виллисов" нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами - минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.

Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в "шарашке" НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель "Тандерболт" - 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать - при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. "дельта-древесины" (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона - импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?

В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть - американский бензин. Вторая треть - бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).

А теперь - от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.

Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили "всего лишь" 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по "плотности заполнения" сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.

В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова "Красное Сормово". И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).

Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков "новых типов" - дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный "урал-бомбер" Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.

Пункт 7. В реальной войне у Германии не было тыла - авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища - с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.

В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы "тоннаж" доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят "хиросим" в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тысяч (и это не опечатка) жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км - в пять раз больше, чем в Хиросиме.

Пункт 8. В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над "рейхом". Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. "конвертируются" по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей "тридцатьчетверки" с вероятностью более 90%.

Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую "экзотику". Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета "Вассерфаль", ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель "Мессершмидт" Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная "пилотируемая зенитная ракета") Ва-349, реактивный истребитель Не-162…

Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же "Фау-1"); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет. Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности "Фау-2". Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов "фауст-патронов" для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?

Всё это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у нас было бы в 3-4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте - в те же самые 3-4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей. И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:

Пункт 9. У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада - два новейших линкора ("Тирпиц" и "Шарнхорст"), три тяжелых крейсера ("Дойчланд", "Адмирал Шеер", "Принц Ойген"), два старых линкора ("Шлезиен" и "Шлезвиг-Гольштейн"), три легких крейсера ("Эмден", "Лейпциг", "Нюрнберг") и десятки эсминцев - на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).

В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войн. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова "налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов")

Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» - месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи "первого Баку". Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?

Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным. Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение.

В реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: "антигитлеровская коалиция".

Ну, я не думаю, что это заставит кого-то задуматься...
Я же не наивный романтик...

Нехай живе Польша от моря до моря!
Нет и не было никого Вильнюса - есть польский город Вильно!

Пусть ляхи воюют с прибалтами...

Нда, кстати, Москву и Смоленск тоже надо отдать полякам... А Выборг финнам.

Тут в библиотеке альтернативок полно, и проработаны на порядки качественнее, Гекк.
Даже разбирать вашу писанину лень с датами, объемом и ассортиментом поставок по ленд-лизу. Ну хотя бы объемы поставок с весны по декабрь 42 го гляньте - конечно они оказали решающее действие в Сталинградской битве, дааа? )))
Собственно, с начала войны мы сражались в одиночку, и тогдашние поставки служили лишь моральной и политической поддержкой. Основной вал пошел с 43го, когда мы уже и так наступали.
С япами тоже всё сложнее - на ДВ не было нефти и прочего стратегического сырья ЮВА . А немцы их с отменной любезностью приглашали занять места в окопах, на что те вежливо уклонялись(они были знакомы с планом-темпом операций и видели, что таймлайн полетел к черту с первых дней, немцы стали вязнуть сразу.) Ну и прощупывание и анализ возможностей по Хасану и Халхин-Голу тоже влияло. И вообще поищите книги Молодякова "Поверх барьеров," "Меч на весах" - там много материала из документов японо-советских отношений.
Потщательней с материалом надо быть. Кстати - а почему Украину сохранять непременно в границах 1991 года? Это зрада - надо отречься от коммунячьего прошлого и в рамках декоммунизации восстановить такие милые вашему сердцу границы 1914го! А то хрень какая то - памятники Ленину, Сталину, советским полководцам посносили, а от их наследия не отказываетесь!

Ну так чего иного от Гекка ожидать...
По предистории можно почитать дневники начальника ген. штаба Германии. Там четко написаны хотелки Гитлера и ко.

Ну, я рад что вы согласны отдать отдать Москву полякам. Осталось уговорить поляков ее забрать...

Лука, я знаю, что ты плохо владеешь русским, но не надо это подчеркивать ... "Предыстория", дебил, а не предистория...

Аватар пользователя КОТ БАЮН

я бы предложил отдать ляхам ,либерального пидераста гека и его дырявого папашу ,понимая ,что ляхи будут сопротивляться такому подарку,можно предложить им дополнительно ,льготные газовые контракты и восстановление границ польши в рамках 39года...
.хе.хе.

Да, и Кенигсберг отдать немцам...
А то чужое счастья не приносит...

Согласен. Не стоит ограничиваться Украине границами 1991 года. Киев - мать городов русских, Изборск - отец и страж рубежей, надо отдать Киеву все города русские по Улан-Удэ включительно, а с Изборска взять алименты...

Детей ведь матерям оставляют при разбеге семьи?

Пропившаяся гулящая мамаша стала предъявлять какие то претензии на семейное имущество?

Ну, все равно вороватая семейка все свиолончелит, а так хоть что уцелеет и не уйдет на дань и на личные счета...

Аватар пользователя КОТ БАЮН

как-же она свиолончелит,если мы тебя и твоего голубоватого папашку, ляхам, на поруки сдадим.хе.хе.

Ну, раз всем понятно, что вялотекущий российско-украинский конфликт выгоден элитам обеих стран и не вызывает особого желания предлагать пути его решения, то народ может предаться раздумьям и воспоминаниям как он дошел до жизни такой.
мне лично не ясен такой момент. Как некто Янукович, будучи президентом, обладая ресурсами двух государств, просрал ситуацию в Киеве? "Беркут" был уже в крови по уши, сколько они там постреляли, человек 20-30? короче им уже отступать было некуда, только в Тюмень, как много лет тому назад рижскому СОБРу (расстреливая по пути таможню...). Прямо загадка...

Аватар пользователя КОТ БАЮН

янукович слабовольный дебил и трус.
я надеюсь,что питун сделал правильные выводы из майдана и будет вас танками давить в предотвращение...
сраный ЕС уже верещит что-бы выпустили вчерашних задержанных
европейские пидоры...

Гекк написал:
Ну, раз всем понятно, что вялотекущий российско-украинский конфликт выгоден элитам обеих стран и не вызывает особого желания предлагать пути его решения, то народ может предаться раздумьям и воспоминаниям как он дошел до жизни такой.

А чо, война Украины России уже обьявлена? Или Россия Украине войну объявила? И ввела свои войска на территорию Уркаины?
Как ни странно для тебя прозвучит, но России выгодна сильная, независимая ни от кого Украина.
Цитата:
мне лично не ясен такой момент. Как некто Янукович, будучи президентом, обладая ресурсами двух государств, просрал ситуацию в Киеве?

А подробнее про Януковича, императора двух стран.
Цитата:
"Беркут" был уже в крови по уши, сколько они там постреляли, человек 20-30? короче им уже отступать было некуда, только в Тюмень, как много лет тому назад рижскому СОБРу (расстреливая по пути таможню...). Прямо загадка...

Кто там пострелял до сих пор не известно, власти\Януковичу были не выгодны человеческие жертвы. Лет через двадцать узнаем.
По поводу Рижского омона - есть в сети данные что убитые - дело рук одной ЧВК. Решили похвастаться своей причастностью к развалу Союза.

Лука, ну ты же не совсем дебил, просто тупой, это да, но не дебил, так что ты под него косишь? Где я написал русско-украинская война? Я и пишу - конфликт... И русско-чеченской войны не было, была операция по набиванию карманов отдельно взятой семьи Кадыровых деньгами по воле аллаха...

А что, если бы Янукович попросил друга Вову о помощи, тот бы ему в ней отказал? Какой ты, Лука, не восторженный....

Да, и ребятки, вы как нибудь все же сформулируйте свою жизненную позицию, вы за что, против чего, для чего и почему.
Вот я за равенство всех перед законом, за свободное владение и ношение оружия, за выборность судей, суд присяжных и кодекс Ликурга. А воры, торговцы наркотиками и взяточники мне не нравятся... Ну и дебилы тоже...

Аватар пользователя КОТ БАЮН

Цитата:
Вот я за

поэтому пердишь из вены.хе.хе.
нахуй...
насмотрелись на таких!

молодец, котик, сформулировал позицию. Он сидит на хую и смотрит удивленно на мир. Мне завидует. Пусть завидует, мне без разницы.

Аватар пользователя izekbis

No comment

Картинка: 

Скорее в мозги.

ну, до оружия массового поражения "телевидение" сети еще далеко...

Почему далеко? Совсем близко.
Годика три назад отмотаем.
На Крым вещают каналы что по TV, что по Сети шибко тайный 5 канал, 112 с живой трансляцией творимого в Киеве бардака. Сигнал с Херсонщины идет такой, что глушит местные крымские каналы. Мало того... Недавно поставили еще одну башню ПБЗ.
В сети куча блогеров учит жить "по-украiнськi". В основном словами Joel-я. Ще не вмерла..., титушки и т.д.
В этом то и причина таких результатов референдума.

Аватар пользователя КОТ БАЮН

ну то что мозговая активность гека проявляется исключительно вокруг хуя и чей-то жопы я заметил.хе.хе.
ох уж эта либеральная система ценностей...
с сабжем ,как я понял, оно согласно.

Лука, ты как-то невнятно мысли формулируешь. Так кто победил на референдуме, украинские блогеры или вежливые человечки?

Котик на хуй сел и рыбку съел?
Ласковый котик два хуя сосет?

Это все великий русский народ о несгибаемом члене партии. Причем любой партии...

Да, а была мысль сделать интересную академическую тему.

Проиграли укронационалисты. А Вежливые Люди просто не дали укронаци исполнить их мечту
https://mtdata.ru/u25/photo854F/20455496393-0/original.jpg
добавлю: еще и Корсуньская бойня желания крымчан укрепила. Человек двадцать так и числятся с тех пор пропавшими без вести.

Картинка: 

Человечки - забавные существа. Есть кусочек земли, рядом сероводородная бомба на 1 000 Хиросим, сейсмическая опасность, картошка не растет, воды нет, а они спорят, кто этим счастьем владеть будет...

Гекк написал:
Человечки - забавные существа. Есть кусочек земли, рядом сероводородная бомба на 1 000 Хиросим, сейсмическая опасность, картошка не растет, воды нет, а они спорят, кто этим счастьем владеть будет...

Да-да, мы все умрем...
Аватар пользователя КОТ БАЮН

украинский нацизм обречен на поражение,они слишком тупые и слишком злобные для государственности
я с удовольствием наблюдаю вот уже 3 года ,как свиноебы разрушают свою страну....хе.хе.
туда и дорога окраине

Аватар пользователя КОТ БАЮН

у либерального пидераста гека мечта, сосать два хуя ,сидеть на третьем и поглядывать на рыбку?
в этой композиции не хватает только твоего голубоватого папаши
на либеральном геке только опыты ставить...

Котик даже ругаться не умеет, вот помню общались мы с покойничком Делиго на флибе, я потом на наши маты ссылочки давал, как на пример свободного использования ненормативной речи в Интернет...

Гекк написал:
....мы с покойничком Делиго на флибе.

кстати, о покойничках

Надо же, а я думал этот достойный человек погиб.
А он жив-здоров, пиндосов вот гоняет-инспектирует)))

Джохар Дудаев? Или это генерал из МВД после пластической операции? Ну, тот который якобы выпрыгнул из окна следственного комитета. У нас так много достойных людей, прямо гордость распирает и чувство причастности к чудесам...

Хотел комментнуть Подрывная деятельность украинских буржуазных националистов против СССР и борьба с нею opгaнов государственной безопасности но книгу вычистили из библиотеки. Ну так по тамошним комментам, что не справились: смотрел ДФ про Виктора Абакумова, так там прямо говорилось об амнистии при сложении оружия. Гуманен товарищ Сталин был. Если бы расстреливал - ничего бы сейчас не было(по тактике и стратегии смотреть "Морского Волка" кн.10-12) Так что не неспособность Кровавой Гэбни была причиной.
Кстати - сегодня вся Украина с 12.00 МСК усядется у телевизоров!)))

Наверное, сало будут показывать? Хорошо же украинцам, россиянам только Путина показывают...

Нельзя книжки удалять из библиотеки, их можно просто не читать. Вон, Ленина же не читают, а раньше, мне говорили, даже переписывали от руки. Это называлось "конспектировали".

Гекк написал:
Наверное, сало будут показывать?.

Ага))) Его уже давно из России контрабандой тащат. Так шо и сало там уже москальское.
Lyka написал:
http://lib.rus.ec/b/392396
читай

Спасибо, я ее куда раньше прочитал))) Выдавало ошибку 404, сейчас нормально. Но дублировать, наверное, не буду.

Readfox написал:
Гекк написал:
Наверное, сало будут показывать?.

Ага))) Его уже давно из России контрабандой тащат. Так шо и сало там уже москальское.

До этого тащили из Польши. Завозили порядка ста тысяч тонн в год.
Аватар пользователя izekbis

1 000 лет за 3 минуты — как менялись границы государств на карте Европе!
https://youtu.be/9LfdXoL3Xck

Кто хотя бы примерно представляет как Порошенко хочет урегулировать ситуацию с Донецком, изложите факты и догадки...

А то я украинским и немецким не владею, а российским источникам не верю. Абсолютно.

Гекк написал:
Кто хотя бы примерно представляет как Порошенко хочет урегулировать ситуацию с Донецком, изложите факты и догадки...

План составлен по образцу южнокорейского: блокада с фильтрацией граждан на выезде, армия понемногу занимает оговоренные Минскими соглашениями позиции, выдавливая (или уничтожая) оттуда орков. И все с нетерпением ждут, когда у России кончатся деньги на ведение войны. Идут тесные консультации со странами НАТО, в том числе и с Хорватией, которая как-то раз и навсегда решила вопрос с сербскими террористами (см. "Операция "Буря"")

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F%C2%BB

Гекк написал:

А то я украинским и немецким не владею....

Как же ты, дебил, просишь подать тебе булочку за 36 копеек?
Срочно учи польско-австрийский новояз, ожидается наплыв зработчан-404 - твоих конкурентов по чистке сортиров)))
Аватар пользователя STAR-MAN

187 написал:
Гекк написал:

А то я украинским и немецким не владею....

Как же ты, дебил, просишь подать тебе булочку за 36 копеек?
Срочно учи польско-австрийский новояз, ожидается наплыв зработчан-404 - твоих конкурентов по чистке сортиров)))

зработчан ? После такого грамотея, уже и не надо учить что то...

STAR-MAN написал:
......зработчан ? После такого грамотея, уже и не надо учить что то...

Ага....

Извини, фрателло, но когда выдают отзыв на книгу на украинском, с помощью гугловского переводчика, это сразу видно)))

Аватар пользователя STAR-MAN

187 написал:
STAR-MAN написал:
......зработчан ? После такого грамотея, уже и не надо учить что то...

Ага....

Извини, фрателло, но когда выдают отзыв на книгу на украинском, с помощью гугловского переводчика, это сразу видно)))

И где это вы увидели?

Аватар пользователя Drosselmeier

Авиация возглавляемой США международной контртеррористической коалиции сбила на территории Сирии истребитель правительственной армии Башара Асада. Об этом говорится в сообщениях военного командования арабской республики и коалиции, текст последнего приводит организация Conflict Intelligence Team.

Инцидент произошел в воскресенье, 18 июня, после 12:00 мск в населенном пункте Расафа, расположенном в 30 км к югу от Ракки. Власти Сирии отмечают, что их истребитель в тот момент участвовал в операции против запрещенной в России организации «Исламское государство» (ИГ), которую проводили в регионе силы ополчения и правительственная армия.

Командование ВС Сирии назвало случившееся «откровенной агрессивной акцией», а также обвинило США в координации с террористами ИГ.

Из заявления коалиции следует, что сирийский Су-22 был сбит после того, как сбросил бомбы рядом с бойцами «Сил демократической Сирии» (СДС) к югу от города Табка, в 40 км от Ракки. Операция, по мнению сил коалиции, была проведена «в соответствии с правилами применения сил и средств и коллективной самообороны партнеров коалиции».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/19/06/2017/5946ebb69a7947c62735ecc3?from=newsfeed
***

Россия прекращает взаимодействие с США в рамках меморандума о предотвращении инцидентов в небе над Сирией.
https://www.kommersant.ru/doc/3329713

Ну, после того, как турки сбили российский самолет и Путин запретил их помидоры покупать (адекватный ответ), никто серьезно Россию уже не воспринимает. Может, конечно, что-то случится, но по ошибке. Чернобыль очередной, "Боинг" мирный. Или "Курск" очередной утонет с ядерными ракетами. Или пуск самопроизвольный.

Кстати, предлагайте сценарии событий и их последствий...

Аватар пользователя КОТ БАЮН

тебя в австрии 3 сирийца изнасилуют с особым цинизмом.хе.хе.
как тебе такой сценарий?

Страницы

X