Критика писателей - о точности формулировок
Опубликовано пт, 20/02/2009 - 09:55 пользователем Константин Бояндин
Forums: Коллеги - читатели, писатели, литераторы в самом общем смысле слова. Ну-ка, подскажите, помогите с точными формулировками. А то я слегка в недоумении после вчерашнего вопроса о писателях-профессионалах. Уже и в зависти открытым текстом обвинили. Итак, дано: я, считающий себя читателем с хорошим вкусом, большим опытом чтения самой разной литературы. Дан: писатель-профессионал X (поясняю: профессионал в данном случае - тот, кто зарабатывает на жизнь писательским трудом - публикации, все смежные с этим виды коммерческого использования своих работ). Дано: я считаю большинство или все книги писателя X книгами плохими - по произвольному количеству разных критериев. Дано: я считаю сам себя писателем, автором хороших произведений (экспертом, мастером, слов можно найти много). Как мне выразить моё отношение к трудам писателя X, чтобы Я лично теряюсь. Да, это провокационный пост. На этот раз осознанно провокационный. Подумал было подписаться "писатель-эксперт", но чувство ложной скромности не позволило.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Violontan RE:Жан Батист Мольер воскрешенный 13 часов
Dead_Space RE:DNS 21 час aldan RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день sem14 RE:Гонкуровская премия 4 дня Dead_Space RE:Беженцы с Флибусты 6 дней Саша из Киева RE:Приключения белочки Рыжки 2 недели alex-from RE:Оплатил два раза, но абонемента нет 3 недели sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 3 недели Kiesza RE:На 78-м году жизни скончался советский и российский... 3 недели Paul von Sokolovski RE:Бушков умер. 1 месяц lemma7 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 1 месяц mig2009 RE:Багрепорт - 2 1 месяц Isais RE:Издательство "Медуза" 1 месяц babajga RE:Народные сказки - Сказки народов Сибири = Fairy-Tales of... 1 месяц Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 месяц sibkron RE:Серия "Библиотека французской литературы" (Макбел) 1 месяц Isais RE:Игорь Северянин - Том 2. Поэзоантракт 1 месяц sem14 RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 1 месяц Впечатления о книгах
Oleg68 про Иванов: Золото бунта, или Вниз по реке теснин (Историческая проза, Исторические приключения)
24 11 Книга понравилась. Интрига, описание быта тех времен и, конечно, описание природы. Все на высшем уровне. Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Назимов: Двойник (Героическая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
24 11 А неплохо написано. Я от Назимова обычно не в восторге, но эта книга на мой взгляд, вполне хороша. В общем, если читаете попаданцев, средневековья, магические миры, герцоги, графья и принцессы, пираты - попугаи - каррамба ……… Оценка: хорошо
Олег Макаров. про Реванш
24 11 Феерическая чушь. Испанский стыд как он есть. То есть, на самом деле написал Максимушкин, а стыдно почему-то мне
decim про Мейсон: Северный лес [litres] (Историческая проза, Современная проза)
24 11 Люто одобряю. Каких-то литературных открытий нет, просто отличная книга в отличном переводе. Отдельное спасибо за показ природы глазами не скучающего блогера, но лесного жителя и даже участника событий. Это сейчас редкость. ………
mysevra про Кинг: Стрелок [переработанная автором версия] [The Gunslinger ru] (Фэнтези)
24 11 Слышала, что надо прорваться через первую книгу, дальше будет веселее. Оценка: неплохо
mysevra про Галь: Слово живое и мертвое (Языкознание, Литературоведение)
24 11 Книгу интересно читать сразу после «Поверженных буквалистов». Обе школы по-своему правы, но поражает другое – профессионализм, энциклопедические знания и общий уровень эрудиции, культуры, да и просто интеллигентности переводчиков тех времён. Оценка: отлично!
mysevra про Вернер: Славгород [litres] (Героическая фантастика, Детективная фантастика, Фэнтези)
24 11 Язык хорош. Но я думала, что это будет детектив-трупы-загадка, а тут расовое угнетение, социальное неравенство и гендерная борьба, слегка присыпанные пудрой фэнтези. Прелестно, только хотелось совсем другого. Оценка: неплохо
decim про Алеников: Невероятная подлинная история Горгоны медузы (Современная проза)
23 11 Ещё один с юморком пометил чужое, задрав заднюю ногу. На этот раз - греческий миф попал под, цитируя аффтара, золотой дождь. Кстати, о Медузе. Как-то так вышло, что одновременно в сети появилась книга "I, Medusa", автор ………
alex-from про Гросов: Инженер Петра Великого – 1 (Альтернативная история, Исторические приключения, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
23 11 незамысловато и наивно. Плохо Оценка: плохо
udrees про Шиленко: Искатель - 1 [СИ] (Фэнтези, Эротика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
23 11 Достаточно просто написанная книжка по литРПГ, очередной попаданец. Сюжет не блещет новизной, герой умер и ему дают выбор прожить замечательную жизнь в РПГ-мире, но один раз. Статистика статов не загромождает текст. Описания ……… Оценка: плохо
udrees про Каган: Пелопоннесская война [litres] (История, Военная документалистика)
23 11 В книге достаточно много карт древней греции с отметками городов, островов, пару раз даже укрупненные карты с городом и обзором где были укрепления, где стояли войска. Но в целом должен отметить, что на картах не отмечены ……… Оценка: хорошо
udrees про Морале: Проклятье, с*ка! Книга 1 (с иллюстрациями) [АТ] (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
23 11 Очень простенькое, примитивное, слюнявое, наивное чтиво для развлечения своего нижнего друга. Книжка для озабоченных подростков наверное. Половину книги занимают картинки, причем различных сексапильных девиц в откровенных ……… Оценка: плохо |
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
А никак. Это невозможно. Невозможность согласия в оценках вытекает из невозможности объективных критериев и, следовательно, непреодолима. Непереход от несогласия в оценках к "ты просто завидуешь!" требует высочайшего уровня самодисциплины и объективности. Не бывает ©.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Роман Афанасьев на ЖЖ выразился примерно так же.
Если тебя могут понять превратно, кто-нибудь поймёт превратно.
"Всё течёт, всё ломается".
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Согласен с pkn - никак. Хотел примерно это же вчера написать, но был вышвырнут (и продолжаю бывать вышвыриваем) с сайта.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Спасибо. Мне помогло "помнить меня на этом сайте". Комментарии принимает через раз, но по крайней мере продолжает узнавать.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Добавлю, пожалуй: единственный критерий с претензией на объективность - это качество текста с точки зрения лингвистической. Но даже если Вы обоснованно обвините фигуранта в низком качестве текста - рискуете нарваться на ответ в духе "зато от души написано" (правда, эта ситуация скорее характерна именно для случая непрофессионала).
Кстати, именно поэтому я и сомневаюсь, следует ли рецензии а) писать и б) читать. Хотя, конечно, любая предварительная информация о книге лучше, чем никакой.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Интересные соображения.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Да, я уже видел сей пост, спасибо. Согласен с его автором.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Уж да, уже нарывался.
А рецензии, на мой взгляд, вещь полезная. Настоящие, а не мнения в стиле Экслера. Такие, где приводятся параллели, умело завлекаются те, кому явно может понравиться, но при этом "не говорят, кто убийца".
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Чтоб никто не обвинил в хххх? - Глупости!
Чтоб умные люди с представлениями о чести не обвинили в хххх? - Перестать проявлять хххх и перестть исптывать хххх.
А я был бы благодарен тому, кто меня убедил бы в существвании хххх, если хххх действительно существует. И я благодарен всякому, делящемуся со мной верно отражающей реальность информацией. Только не надо спрашивать, как я отличаю ложь от правды. - Это совсем другой вопрос.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Будь хоть трижды Буддой, всё равно некоторые суждения будут выноситься почти что автоматически.
Видимо, такова человеческая природа.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Как ни напиши, обязательно в чем-нибудь обвинят!
Мне кажется, писатель (нормальный писатель) имеет совсем другие критерии оценки книг, нежели читатель, и нежели критик. Да и планка у писателя (хорошая книга - плохая книга) должна быть много выше, чем у читателя.
Я не пишу отрицательных отзывов на книги, им все равно никто не поверит. Иногда очень хочется написать рецензию, особенно на книгу, которая стоит того, но я боюсь. Стоит указать один-два недостатка, и я знаю, что услышу в ответ: ты сначала научись писать, как Y! (при условии, что Y пишет хорошо и рецензия будет в целом положительной). Про отрицательные рецензии на писателей типа Х я и не заикаюсь.
Я думаю, оценка стиля тоже не является объективным критерием, стиль очень и очень субъективен, достаточно взглянуть на стиль Федора Михайловича (надеюсь, никто меня в зависти к нему не обвинит, это один из любимейших мною авторов).
Я думаю, единственное, что писатель может себе позволить критиковать, это общее содержание книги безотносительно мастерства автора. Как, например, пропаганда в книге наркотиков или несовпадение политических (религиозных) взглядов, но это уже не литературная критика и в данной теме речь идет не об этом. Впрочем, и в этом случае найдутся те, кто обвинит в зависти.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Увы, Ольга, и снова выходит, что хочешь, чтобы не начинали швыряться разными неприятными субстанциями, выгоднее хранить своё мнение при себе.
А выражений "вначале научись писать как", "вначале добейся такой же популярности" и т.д. и т.п. слышал не раз.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
По первому и третьему пункту - имхо, никак.
По второму - ну, имхо, можно привести много аргументов и примеров.
Но главное - не это. Главное - для чего и для кого Вы пишете рецензии.
Если для завоевания некоего статуса в писательском сообществе - лучше сразу отказаться от рецензий или писать их в соответствии с известной басней Крылова: "Кукушка хвалит петуха зато, что хвалит он кукушку".
Если для читателей - то для _Ваших_ читателей интересно именно _Ваше_ мнение. Потому что - им нравятся Ваши книги, и им интересно Ваше мнение по поводу книг других писателей.
А что эти другие писатели и их преданные читатели скажут по поводу Ваших рецензий - ну, не пофиг ли?
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Дело не в рецензии. Рецензия - разговор особый и когда она сводится к изложению частного мнения, ценности в ней мало.
Нет, речь просто о том, чтобы нелицеприятно высказаться о конкретном авторе и/или произведении.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Константин, я старый солдат, и не знаю слов....Ой, это не моя реплика! :)
Думаю, что болезненную реакцию на нелицеприятные высказывания можно принять как данность и просто вынести в большинстве случаев за скобки. Не думаю, что мне стоит призывать Вас соблюдать в высказываниях корректность и всё такое :), при соблюдении правил политеса реакция на мои высказывания есть проблема не моя, а реагирующего. В общем - да будут слова Ваши да - "да", нет - "нет", прочее же от лукавого :)
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Вот-вот. Некоторые мои друзья посоветовали, наоборот, быть резче в формулировках. Один фиг будут обиды и пр. - так по крайней мере будет веский повод возить на ком-то воду :)
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Высказали нелицеприятное мнение - сразу принимайте обтекаемую форму.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Или включайте мощный вентилятор навстречу.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Никак :) Этот аргумент рано или поздно всплывает в любой дискуссии, вне зависимости от ее темы. Нужно просто смириться и игнорировать.
Те, кто так говорит - совершенно правы. Критерием успеха действительно является все вышеперечисленное. Вы же не будете отрицать, что Дарья Донцова - очень успешный автор?
Если ругаете кого-то, ругайте аргументировано. Возможно, для некоторых Ваших читателей Вы - достаточно большой авторитет, но с какой стати остальным верить Вам на слово? Кто такой Константин Бояндин, что его мнение не подлежит сомнению?
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Так о том и речь - каковы должны быть эти самые аргументы, чтобы их признала и противная сторона, и бывают ли таковые вообще? Я и pkn считаем, что - нет, не бывает. Если знаете контрпример - поделитесь, пожалуйста.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Универсальных - нет, не бывает. Но обычно помогает хотя бы примитивный анализ - стиль, сюжет, композиция и т.д.. Просто, чтобы показать - да, книгу прочитал, да, с предметом знаком,
да, знаю много умных терминов и вообще я очень крутПравда, может случиться конфуз, если, например, спросят, зачем было читать многотомную опупею, если она так плоха :)Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Понял - я тоже имел в виду редакторский разбор (выше, говоря о "качестве текста" как о критерии с претензией на объективность). Противную сторону не убеждает, но ощущение собственной правоты повышает - согласен.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Ещё раз.
Я с самого начала говорил и говорю, что речь о свободе высказываться относительно произведений. Я хоть где-то говорил, что возношу своё мнение в ранг непреложной истины? Думаете иначе - ваше право, но вот затыкать мне рот перечисленными способами незачем.
Меня не интересует "успешность автора" (в коммерческом смысле), меня интересует, насколько хороши его или её книги.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Замечательный клубок.
Завязан в первую очередь на сказку об исключительности труда писателей-"профессианалов" (чтобы с него могли кормиться толпы посредников и наследники "гения").
Вы бы, Константин, попробовали в качестве провокации подкинуть этой кодле утверждение тов. Гарина-Михайловского (что написать хорошую книгу по силам любому грамотному специалисту).
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Ну, при оказии почему бы и не подкинуть? :)
Заодно и на реакцию посмотрим.