Русская православная церковь будет помогать приставам в работе с должниками

Русская православная церковь подписала протокол с директором Федеральной службы судебных приставов о намерениях помогать приставам в работе с должниками. Как сообщает РСН, цель сотрудничества – «поддержка духовно-нравственных традиций во благо Отечества и укрепления семьи». Теперь представители церкви во время богослужений будут проповедовать принцип неприемлемости жизни взаймы и потребительского отношения к жизни и к людям. А также напоминать прихожанам о том, что невозвращение долгов по церковным правилам приравнивается к воровству.

источник- АИФ

Комментарии

Доктор, что вы трясетесь, как овечий хвост?
Дык, холод же собачий, почемы не работает отопление, немедленно включите!
Что еще за глупости, согласно распоряжению Olfema, холода не существует. Снимите с себя все эти тулупы и валенки и извольте приступить к служебным обязанностям!

Ппц. Мы задаём вопросы, а он второсортные байки нам копипастит.

Вы не правы. Аксиомы в математике - это допущения, на основе которых строится более сложные модели. Если аксиома несостоятельна, от нее отказываются.
В религии же, аксиомой считается все написанное в священном писании. Что - то я не слышал, чтобы церковь реформировала религию, удаляя из библии противоречия и откровенные глупости.

Morbo написал:
В религии же, аксиомой считается все написанное в священном писании. Что - то я не слышал, чтобы церковь реформировала религию, удаляя из библии противоречия и откровенные глупости.

А что разве в библии есть "противоречия и откровенные глупости"?
Вы хотите сказать, что лично ИЗУЧАЛИ библию и пришли именно к такому выводу?
Или Вы, как обычно, повторяете однажды усвоенное от кого-то без доказательств, т.е. НА ВЕРУ?
Конечно, понятно, что вы получали образование в уже разваливающейся стране, или сами не старались перепроверять всё то, чем Вас пичкали в школе и т.д.?
Но почему Вас так тянет смеяться над верой других людей, не имея на то никаких оснований?
Займитесь наконец каким-нибудь полезным добрым делом и не морочьте людям голову.

Недавно к нам в офис ворвались молодые симпатичные люди из УБЭПа (уже третий раз за два года). И после того как несколько поутихли эмоции мы разговорились. Двое были разговорчивые и всё время пытались нас вразумить, что бизнес надо вести честно. А разговор начался с того, что один из них, самый шубутной, заявил, что у нас в стране можно посадить любого. Мы с ним согласились, поскольку живём в той же стране, что и они. В ответ ему я сказал, что и он сам не застрахован от такой же участи. И он выразил согласие с этим.
А теперь возникает интересный вопрос.
Если всем известно о таком плачевном состоянии нашего права (а точнее бесправия), то почему эти молодые люди весь свой талант и жар молодых сердец пустили на мнимую борьбу с экономическими преступлениями, которые часто провоцируются самой системой, а не бессовестностью (как говорят с экраном TV) предпринимателей. Предприниматели в подавляющем своём большинстве хотят жить и работать в нормальной стране и ЧЕСТНО зарабатывать свои деньги.
Так вот почему эти ребята понимая эту нелепую ситуацию идут в УБЭП?
И ведь не боятся Бога.
Но отвечать всё равно придётся!
Веришь ты или нет!
Незнание закона - не освобождает от закона.

А чём это я?
Да, о том, что широкой дорогой идти всегда легко, да к тому же и народа много разного.

olfema написал:
А что разве в библии есть "противоречия и откровенные глупости"?...

Да, вот все хотел спросить - зачем был всемирный потоп? Чего Бог хотел добиться и добился ли желаемого?
Аватар пользователя Mylnicoff

ew написал:
Да, вот все хотел спросить - зачем был всемирный потоп? Чего Бог хотел добиться и добился ли желаемого?

Он хотел избавить человечество от копирастов. Но некоторым удалось выжить.

Mylnicoff написал:
ew написал:
Да, вот все хотел спросить - зачем был всемирный потоп? Чего Бог хотел добиться и добился ли желаемого?

Он хотел избавить человечество от копирастов. Но некоторым удалось выжить.

Мы о божественном, а голодной куме все одно на уме...
Аватар пользователя Mylnicoff

ew написал:
Mylnicoff написал:
Он хотел избавить человечество от копирастов. Но некоторым удалось выжить.

Мы о божественном, а голодной куме все одно на уме...

А что может быть божественнее Либрусека?

Mylnicoff написал:
А что может быть божественнее Либрусека?

Вы мне прекратите эту демагогию!
И вообще, есть мнение, достаточно авторитетное, что "...компьютеры и интернет есть порождение Сатаны, чтобы окончательно погубить наконец человечество. К чему и идем семимильными шагами".

Дело не в этом. Тов. Мыльников просто поспешно переводит стрелки, пока никто не спросил: "Где Ваша совесть?!"

Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
Дело не в этом. Тов. Мыльников просто поспешно переводит стрелки, пока никто не спросил: "Где Ваша совесть?!"

А где ей быть? Бродит по столу возле компа, посты читает, радуется. Внешне очень смахивает на персидскую кошку.

ew написал:
Да, вот все хотел спросить - зачем был всемирный потоп? Чего Бог хотел добиться и добился ли желаемого?

Потоп (Быт 6-8). Во время повсеместного растления нравов от смешения благочестивого племени Сима с потомками Каина, оставался непричастным злу праведный и непорочный Ной. Ему сказал Бог: "Земля наполнилась злодеяниями от людей: и Я истреблю их с земли. Сделай ты себе ковчег из смолистых дерев, с отделениями (по длине и широте), и осмоли его смолою с внутренней и наружной стороны. Сделай его длиною в триста локтей, шириною в пятьдесят, а высотою в тридцать, с отверстием на верху в локоть и с дверью с боку ковчега (на нашу меру ковчег был 65 сажень 1 аршин 14 вершков длиною, 10 сажень 2 аршина 13 вершков широтою и 6 сажень 1 аршин 11 вершков высотою). Устрой в нем нижнее, второе и третье жилье. А Я наведу на землю поток водный, чтобы истребить под небесами всякое существо, в котором есть дыхание. Но с тобою Я поставлю завет Мой: ты войдешь в ковчег, и с тобою сыновья твои, и жены сыновей твоих. Введи также в ковчег животных всех родов: из птиц, из скотов и из всех пресмыкающихся по земле, из каждого рода по паре войдут к тебе, чтобы им остаться в живых с тобою. Запаси у себя всякой пищи, которою бы могли пропитаться и ты, они". Ной сделал все, что повелел ему Бог.

Повествование о потопе мы находим не только в Библии. Шумерские и вавилонские предания также донесли до нас свидетельства об этом катаклизме. Следы потопа находят и ученые, утверждающие, что некогда воды морские действительно поглотили земную твердь. Не наше дело рассматривать этот вопрос с научной точки зрения: как стало возможным, что земля покрылась водой, и был ли потоп в полном смысле слова всемирным или же он покрыл только обитаемую в те времена часть суши? Дело ведь не в этих деталях, а в том, что потоп имел место и совершился по слову Божию в наказание людям.
В связи с библейским повествованием о потопе возникает вот какой вопрос. Почему Бог наказал людей? Ведь они были созданы свободными, а значит, и способными совершать как добро, так и зло. И это — правда, как правда и то, что Бог тоже свободен, и свобода человека не может ограничивать свободы Божией. Бог вмешивается в человеческую историю, в человеческие судьбы, когда необходимо пресечь зло, ибо Его свободная воля свята и совершенна. Наказание Божие в виде потопа, смывшего грешников с лица земли, есть не что иное, как яркий религиозный символ, свидетельствующий о возможности Бога вмешаться в ход человеческой истории, дабы положить предел прегрешениям.
Потоп является также символом очищения и обновления. По словам святителя Иоанна Златоуста, Господь при помощи потопа очистил вселенную, освободил ее от скверны нечестия и «уничтожил всю закваску прежнего развращения». Тех людей, которые не раскаялись, Бог лишил жизни, дабы они не нагрешили еще больше, дабы не впали в еще худшие беззакония. А тем, кто остался в живых, дал шанс начать новую жизнь. Не случайно библейский потоп в церковной традиции воспринимается как прообраз Таинства Крещения. Как в Крещении, погружаясь в воду, человек преображается и обновляется, освобождаясь от прежней греховной закваски, так и в водах потопа вселенная обновилась и преобразилась.
Впрочем, люди вскоре забыли о страшном катаклизме. Потоп не научил их тому, как опасен для жизни путь греха, и они снова бросают вызов Богу. В этот раз люди решили построить башню, достающую до неба, с тем чтобы сравняться с Самим Богом. Они решили делать это, опираясь лишь на свои собственные силы, игнорируя Бога, не прибегая к Его помощи. Это событие произошло в древнем Вавилоне, и завершилось оно трагически для людей. Бог, как свидетельствует Библия, смешал языки дерзких строителей и тем самым разрушил их способность работать совместно, продолжая строительство башни.
За семь дней до наступления потопа Бог предварил Ноя новым откровением. Он дал ему повеление со всем семейством войти в ковчег и взять с собою животных, присовокупивши, что чистых жертвенных, из скота — коров, овец и коз, а из птиц — голубей и горлиц надобно взять не по паре, а по семи пар, и предсказал, что через семь дней начнется дождь, который будет продолжаться сорок дней и сорок ночей. Ной сделал все нужные приготовления.

В семнадцатый день второго лунного месяца (в конце ноября нашего юлианского года) шестисотлетний Ной вошел в ковчег с тремя сыновьями своими, и с ним жена его и жены сыновей его. Особенным действием промысла Божия собраны были и звери, скот, гады и птицы и вошли в тот же ковчег. Наконец сам Бог затворил за ними дверь. И в тот же день полился на землю дождь, который не прерывался сорок дней и сорок ночей. Воды бездны морской устремились на сушу. Вода все более и более увеличивалась и подняла ковчег. Она покрыла самые высокие горы, так что ковчег, погруженный в нее на пятнадцать локтей, то есть до половины высоты своей, носился беспрепятственно поверх высочайших гор Азии. И лишилось жизни все что имело движение и дыхание на земле. Поднималась же вода в продолжении пяти месяцев, или ровно 150 дней.

Наконец в семнадцатый день седьмого месяца (в конце апреля) Бог навел на землю сильный ветер, который очистил атмосферу от туманов и дождевых туч и двинул воды бездны морской обратно в их ложе и ковчег остановился на горах Араратских, в Армении. Воды убывали; показались верхи гор. Ной выждал сорок дней и чрез окно в ковчеге выпустил ворона. Ворон в ковчег обратно не возвратился, вероятно потому что находил обильную пищу в плававших трупах и отдых на деревах и верхах гор и на верху ковчега, к которому прилетал. Спустя семь дней, чтобы лучше узнать, стекла ли вода с земли, Ной выпустил от себя голубя, который обыкновенно любит места сухие и вблизи жилищ человеческих. Голубь возвратился в ковчег, потому что не нашел сухого места, где бы отдохнуть ему. Прошли другие семь дней. Ной опять выпустил голубя из ковчега. Голубь возвратился вечером с свежим масличным листом в клюве. Это ясно показало Ною, что начинает показываться растительность и что поверхность земли освобождается от воды. Наконец еще чрез неделю он опять выпустил голубя, но он уже не возвращался. С наступлением нового года, в самый первый день его, Ной открыл кровлю ковчега, посмотрел и увидел, что воды нет более на земле. Во втором же месяце к двадцать седьмому дню (т.е. к концу ноября) земля осушилась. Таким образом потоп продолжался на земле ровно год, так называемый солнечный.

Потоп был всемирный или всеобщий для всей земли. "На сомнение, заимствуемое от потребного на сие чрезвычайного количества воды, не трудно ответствовать, говорит митр. Филарет: а) что всеобщий потоп можно представить прохождением воды, занимающей, как известно, около половины земного шара, на другую открытую половину, и что б) земля была даже и вся покрыта водою, доколе воды не были собраны в одно место (Быт 1:9) и что в) как известно по новейшим исследованиям, одна атмосфера может дать более воды, нежели сколько нужно для потопления всей земли. Напротив того мнение о частном потопе влечет за собой неразрешимый в сем случае вопрос: к чему нужен был ковчег и собрание в него всех животных, если бы животные во многих странах света оставались невредимы, куда и Ной также мог бы переселиться? Филон доказывал всеобщность потопа из морских раковин, которые находятся на вершинах самых высоких гор (Phys. Sacr. t. 1). Подобные следы потопа видимы во многих местах к изумлению неверующих. Фонтенель во Франции, Лейбниц в Германии узнали на природных камнях изображения растений Восточной Индии и Южной Америки и Бюффон признается, что сего явления не можно изъяснить иначе, как действием великого наводнения (Hist. Nat. Theorie de la terre, t. 1). Паллас в Сибири, которая есть возвышеннейшая часть возвышеннейшей из частей света Азии, на горах нашел целые остовы слона и носорога. Что кроме всеобщего потопа могло загнать их туда, или занести трупы их? (Observ. sur la formation des montagnes, par M. Pall.). Происхождение всеобщего потопа новейшие испытатели естества с вероятностью стараются изъяснить: а) движением средоточия земли, или точки ее равновесия; б) удержанием ее обращения около своей оси; в) действием проходившей близ земли кометы на ее атмосферу. Но человеческие догадки ничего не прибавляют к достоверности Св. Писания" (Митр Филарет. Зап. на кн. Бытия).

митрополит Кирилл Повествование о потопе мы находим не только в Библии. Шумерские и вавилонские предания также донесли до нас свидетельства об этом катаклизме. Следы потопа находят и ученые, утверждающие, что некогда воды морские действительно поглотили земную твердь. Не наше дело рассматривать этот вопрос с научной точки зрения: как стало возможным, что земля покрылась водой, и был ли потоп в полном смысле слова всемирным или же он покрыл только обитаемую в те времена часть суши? Дело ведь не в этих деталях, а в том, что потоп имел место и совершился по слову Божию в наказание людям. В связи с библейским повествованием о потопе возникает вот какой вопрос. Почему Бог наказал людей? Ведь они были созданы свободными, а значит, и способными совершать как добро, так и зло. И это — правда, как правда и то, что Бог тоже свободен, и свобода человека не может ограничивать свободы Божией. Бог вмешивается в человеческую историю, в человеческие судьбы, когда необходимо пресечь зло, ибо Его свободная воля свята и совершенна. Наказание Божие в виде потопа, смывшего грешников с лица земли, есть не что иное, как яркий религиозный символ, свидетельствующий о возможности Бога вмешаться в ход человеческой истории, дабы положить предел прегрешениям. Потоп является также символом очищения и обновления. По словам святителя Иоанна Златоуста, Господь при помощи потопа очистил вселенную, освободил ее от скверны нечестия и «уничтожил всю закваску прежнего развращения». Тех людей, которые не раскаялись, Бог лишил жизни, дабы они не нагрешили еще больше, дабы не впали в еще худшие беззакония. А тем, кто остался в живых, дал шанс начать новую жизнь. Не случайно библейский потоп в церковной традиции воспринимается как прообраз Таинства Крещения. Как в Крещении, погружаясь в воду, человек преображается и обновляется, освобождаясь от прежней греховной закваски, так и в водах потопа вселенная обновилась и преобразилась. Впрочем, люди вскоре забыли о страшном катаклизме. Потоп не научил их тому, как опасен для жизни путь греха, и они снова бросают вызов Богу. В этот раз люди решили построить башню, достающую до неба, с тем чтобы сравняться с Самим Богом. Они решили делать это, опираясь лишь на свои собственные силы, игнорируя Бога, не прибегая к Его помощи. Это событие произошло в древнем Вавилоне, и завершилось оно трагически для людей. Бог, как свидетельствует Библия, смешал языки дерзких строителей и тем самым разрушил их способность работать совместно, продолжая строительство башни.

Цитата:
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жёны, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своём.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Сыны-то Божии оказывается еще те проказники - дщерей человеческих возжелали, и не токмо. А товарищ Господь узрев все это безобразие (да еще и каких-то исполинов) срочно раскаялся, забыв на время, что он всеведущий и уже знал обо всем этом, в том числе и о своем раскаянии. Бывает.

Цитата:
17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землёю;
18 вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы.
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 всё, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, — всё истребилось с земли, остался только Ной и что [было] с ним в ковчеге.

Человеки - зло, кто бы спорил. Но чем провинились перед тов. Г. скоты, гады, звери и птицы небесные? Тоже были наполнены злом по самую макушку или до кончика хвоста? Хотя чего с ними церемониться, они ж скоты и гады. И вот еще что интересно - а гады и скоты морские да речные тоже истребились? Утонули что ли? Или может товарищ Господь их каким-нибудь дустом потравил? Как интересно, и как поучительно. А морально-то как...

Цитата:
18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.
19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.
20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнажённым в шатре своём.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив её на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего;
лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
28 И жил Ной после потопа триста пятьдесят лет.
29 Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер.

Замечательная история. Нажравшись до беспамятства, гражданин еврей Ной, устроил сеанс стриптиза и утомившись, заснул, выкатив ятра на обозрение. А всякое хамье приходит и пялится, не уважает, понимаешь ли, родителя своего. Что тут говорить - сам Хам и отродье его хамское. То ли дело Симочка и братец его Иафет - достойные товарищи, пример для подражания. Похвалил их папик и пошел похмеляться. И пьянствовал Ной после потопа триста пятьдесят лет - ему сам Г. вечную печень встроил, чтоб цирроза не было. Вот дети с кого надо брать пример - истинный праведник.

olfema написал:
ew написал:
Да, вот все хотел спросить - зачем был всемирный потоп? Чего Бог хотел добиться и добился ли желаемого?

Потоп (Быт 6-8). Во время повсеместного растления нравов от смешения благочестивого племени Сима с потомками Каина, оставался непричастным злу праведный и непорочный Ной...

Вы забываете, где находитесь. В библиотеке такие "игры" с первоисточником не проходят. Цитирую для Вас:
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Вот для начала и поясните, что за сыны божьи такие входили к дочерям человеческим, кто такие исполины и сильные, издревле славные люди, и почему Бог решил их истребить вместе с со скотами, птицами и гадами.

ew написал:
olfema написал:
ew написал:
Да, вот все хотел спросить - зачем был всемирный потоп? Чего Бог хотел добиться и добился ли желаемого?

Потоп (Быт 6-8). Во время повсеместного растления нравов от смешения благочестивого племени Сима с потомками Каина, оставался непричастным злу праведный и непорочный Ной...

Вы забываете, где находитесь. В библиотеке такие "игры" с первоисточником не проходят. Цитирую для Вас:

Простите я не понял Вас.
Думал Вам разъяснение надо.
А Вам оказывается сам текст.
Но ведь найти его не сложно.
Вот Вы его и нашли....
Ничего я тут не понимаю.
В странное место я попал.
Простите меня неразумного.

olfema написал:
Простите я не понял Вас.
Думал Вам разъяснение надо.
А Вам оказывается сам текст.
...

Мне требуется разъяснение, кто такие сыны Божии, исполины и сильные, издревле славные люди, и почему Бог решил их утопить вместе с птицами, зверями и гадами.

"О знании молчу, когда пред мной священник" (с) Пьер де Ронсар

olfema написал:
А что разве в библии есть "противоречия и откровенные глупости"?
Вы хотите сказать, что лично ИЗУЧАЛИ библию и пришли именно к такому выводу?
Или Вы, как обычно, повторяете однажды усвоенное от кого-то без доказательств, т.е. НА ВЕРУ?

Для нначала повторю свой вопрос (Вы почему-то не ответили).
Если человек создан по образу и подобию Божиему, то
1. зачем Богу органы размножения при отсутсвии богов противоположного пола;
2. зачем Господу рудиментарные органы;
3. почему Он сделал своё творение столь несовершенным (например, быстропортящиеся зубы), хотя наработки более совершенных образцов к тому времени в животном мире уже были?

Если ответите, вспомню и задам ещё.
Кстати, не подскажете, кто сказал "верую, ибо абсурдно" и что он при этом имел ввиду?

Полностью с Вами согласен. Небольшое уточнение интересующие Вас слова по легенде принадлежат Тертуллиану, хотя в сохранившихся его сочинениях ничего подобного нету. Эти слова считаются кредо Тертуллиана, высказанным кем-то из средневековых философов (кем именно опять таки неизвестно)...

Противоречия? Начнем с с того, в какой очередности творилось сущее. Продолжим тем, что женщина сотворена из ребра мужчины (если кто не в курсе, именно женский организм первичен по отношению к мужскому, а не наоборот. Самое очевидное из доказательств этого - наличие у мужчины сосков.).... И тд и тп...
Подумайте, кто поверит книге, в которой тебе начинают врать с первой же страницы?;)

Ну, где Вы получили такое дикое образование?

В школе и университете. Как на счет опровержения утверждения о женском организма, не соответствующего Вашим представлениям о действительности? Прошу предоставить факты в поддержку библейского трактования.

Рассмотрим школьный курс биологии как известно в человекке есть X и Y хромосомы мужской геном содержит XY женский XX, если убрать из мужского Y то получается женьшина. То есть человеческий организм по умолчанию развивается в женский, и только наличие Y хромомсомы приводит к развитию мужского огранизма. Если бы мужской организм был первичен, то картина была бы противоположная. Просто вспомните школьный курс биологии, или просто откройте любую монографию по генетической патологии, и прочитайте про дисомии и трисомии по X хромосоме.

ЛИЧНО Я изучал Библию и могу свидетельствовать, что в ней есть множество глупостей и несуразностей. Приведу Вам навскидку и по памяти несколько евангельских глупостей:
1) 2 генеалогии Иисуса, связанные с тем, что Лука знает, что майорат Соломона и Давида проклят Бгом.
2) Два места рождения Иисуса.
3) Полный бред в описании обстоятельств распятия, начиная от даты в которую был он распят, заканчивая мелкими подробностями (в то время как по одним Евангелиям он уже болтался на кресте, согласно Иоанну он ещё беседовал с Пилатом).
4) Наличие вставных новелл: беседа с Никодимом, преображение на Таборе, вставная новелла о Петре у Иоанна.

Morbo написал:
Что - то я не слышал, чтобы церковь реформировала религию, удаляя из библии противоречия и откровенные глупости.

ты в суслика не веришь а он есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_Никейский_собор
Первый Никейский собор, где собравшиеся на тот момент "авторитеты" церкви определили список книг которые считать святыми, остальные подлежали уничтожению как еретические (арианство например). Разработан единый символ веры.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Никео-Цареградский_символ_веры
Что все равно не спасло церковь от последующего раскола и возникновения кучи мелких сект.
Другой вопрос что православное христианство после этого перестало развиваться и погрязло в догмах, и поэтому на настоящий момент является вымирающей религией, даже католицизм успешно наступает с запада на земли издавна крышуемые провославными. Не говоря уже о протестантах. попы разучились вести месионерскую деятельность, еще лет 50 и православию кирдык. Нынешние бабульки (90% контингента верующих) отомрут а поддающаяся зомбированию молодежь вся в исламе, буддизме или атеизме. Никто не захочет оплачивать майбах митрополита. Нынешнее руководство РПЦ считает что выход из положения - подлизывать государству, принять православие госрелигией и душить остальных государственным ресурсом (не пускать например папу римского в Россию). А это в корне противоречит статье 14 нынешней конституции.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Каюсь не знал. Может и до Библии дойдут со временем.

Откровенно вставные новеллы в евангелиях: "преображение на Таборе", "последняя глава евангелия Иоанна".

olfema написал:
АКСИОМА ж. (Толково-словообразовательный словарь)
1. Исходное положение какой-л. научной теории, принимаемое без доказательств.
Без доказательств - и значит НА ВЕРУ!
Или у Вас есть своё определение термина "Аксиома"?

Попробую объяснмить. Аксиомы - это по сути оговоренные правила игры, не противоречащие друг другу. Поэтому они и принимаются без доказательства, но не на веру. Можно ли сказвть, что, играя в шахматы (предположим Вы в них играете), Вы веруете в правила игры в шахматы? Или при изложении правил игры Вы требовали их доказательств?
Все системы аксиом, принимаемые в математике, равноправны. Среди них нет правильных и ложных. Риманова геометрия в той же мере геометрия, что и Евклидова. Приэнаёте ли Вы равноправие и равнозначность Христианства со всеми другими религиями и с атеизмом?
olfema написал:
Вам в школьном курсе учителя, ваши родители, близкие, друзья и т.п. уже "предложили" ("насадили") общепринятое для того окружения, в котором вы росли, восприятие мира. И вы его восприняли без каких-либо доказательств, то бишь НА ВЕРУ. И сейчас, совершенно этого не осознавая, вы спокойно живёте и думаете, что ваша модель мира есть РЕАЛЬНАЯ.

Небольшая поправочка. Почти всё из "насаженого" учителями, родителями, близкими, друзьями и т.п. при желании после более-менее значительных усилий можно подвергнуть экспериментальной проверке и подтвердить (мли опровергнуть).
Вот только бытие Божее прадлагаетсч принять исключительно на веру. И это кстати довольно странно. Почему бы Богу при его всемогуществе не явить неоспоримые с точки зрения современной науки доказательства своего существования?
Сколько людей тогда уверовало бы, сколько душ было бы спасено! Или Он в этом не заинтеоесован?

impankratov написал:
Вот только бытие Божее прадлагаетсч принять исключительно на веру. И это кстати довольно странно. Почему бы Богу при его всемогуществе не явить неоспоримые с точки зрения современной науки доказательства своего существования?
Сколько людей тогда уверовало бы, сколько душ было бы спасено! Или Он в этом не заинтеоесован?

Наконец-то умный вопрос в теме.
Допустим, что Бог явно дал доказательства Своего существования. И прямо будет говорить - вот, или со Мной, или тебе полный капец после смерти - с наглядной демонстрацией того, что происходит после костлявой тому, кто не принял Его.
Но не станет это принуждением? Сможет ли человек сделать выбор - быть с Богом, или не быть с Богом, если он знает что "шаг влево - расстрел"? Более чем хватает тех, даже в этой теме, кто не любит Бога и не желает Его принимать, и если они увидят что Бог есть и действительно после смерти им капец не пойдут ли они к Богу чисто символически, из-за страха капеца, а не по любви к Богу.
Вот тебе нужна жена, что любит не тебя, а твои деньги? Бог честно дал выбор. А уж что человеку милее - то он и выберет.

PredatorAlpha написал:
Наконец-то умный вопрос в теме.
Допустим, что Бог явно дал доказательства Своего существования. И прямо будет говорить - вот, или со Мной, или тебе полный капец после смерти - с наглядной демонстрацией того, что происходит после костлявой тому, кто не принял Его.
Но не станет это принуждением? Сможет ли человек сделать выбор - быть с Богом, или не быть с Богом, если он знает что "шаг влево - расстрел"? Более чем хватает тех, даже в этой теме, кто не любит Бога и не желает Его принимать, и если они увидят что Бог есть и действительно после смерти им капец не пойдут ли они к Богу чисто символически, из-за страха капеца, а не по любви к Богу.

Допустим, Ваш сын (предположим он у Вас есть) начал принимать наркотики (упаси Господь). Вы прямо будет говорить - вот, или не принимай наркотики, или тебе полный капец - с наглядной демонстрацией того, что происходит с регулярно принимающими наркотики.
Но не станет это принуждением? Сможет ли человек сделать выбор - принимать наркотики или нет, если он знает что "шаг влево - расстрел"?
Или же Вы пустите дело на самотек? Сомневаюсь.

Неужто ж Бог любит своих детей меньше и позволяет им пропадать, хотя легко мог многих бы спасти?

Кроме того, раньше вроде бы Бог (если верить Библии) давал явные доказательства своего существования. Что существенно изменилось с тех пор?
Про притворщиков - неужто Всеведующий не отличит их от заблуждавшихся и раскаявшихся?

impankratov написал:
Допустим, Ваш сын (предположим он у Вас есть) начал принимать наркотики (упаси Господь). Вы прямо будет говорить - вот, или не принимай наркотики, или тебе полный капец - с наглядной демонстрацией того, что происходит с регулярно принимающими наркотики.
Но не станет это принуждением? Сможет ли человек сделать выбор - принимать наркотики или нет, если он знает что "шаг влево - расстрел"?
Или же Вы пустите дело на самотек? Сомневаюсь.
Неужто ж Бог любит своих детей меньше и позволяет им пропадать, хотя легко мог многих бы спасти?

Аналогия с наркотиками некорректна по двум причинам:
1) Доказывать наркоману что наркотики зло - глупо. Он отлично понимает что наркотики это смерть, и принимает их из-за зависимости, а не потому, что не знает, что это дрянь.
2) Наркоманию можно излечить силовыми методами извне. Изолировать, насильно колоть лекарства и т.д. Спастись в Боге действием извне невозможно - душа должна раскрыться сама, иначе это насилие.
Так что аналогии некорректны.

impankratov написал:
Кроме того, раньше вроде бы Бог (если верить Библии) давал явные доказательства своего существования. Что существенно изменилось с тех пор?

А Вы реально хотите их получить? Я лично получил достаточные для меня. Попросите Его - "если Ты есть, дай мне знак!". И если желание искреннее, а не просто так, я думаю Он не откажет. По крайней мере, в той мере, что не ущемит Ваше право выбора.

Ну а что изменилось с тех пор? Операция прошла успешно, хирург покинул операционную. Вообщем-то все случаи, когда Господь являл Себя, связаны с операцией "выведи незараженый сорт человека". Начали люди блудить - потопить всех кроме не совсем загубленного Ноя с семьёй. Есть чистый Иссак - Господь является ему, и даёт ему (бездетному) сына, с требованием принести в жертву Себе. Аккуратно выводит Еврейский народ, опекая его, а в случае если народ "идёт на лево" - в рабство его, сначала египетское, потом в вавилонское. И все явные явления Бога - это на пути этой операции. А когда операция закончена, выведен назараженный сорт, из него выращена лоза, чьи плоды раздаются уже всем, кто желает вылечиться, присутствие хирурга не нужно. Явные явления и сейчас есть, но это единичные случаи.

impankratov написал:
Про притворщиков - неужто Всеведующий не отличит их от заблуждавшихся и раскаявшихся?

Дело не в невозможности отличить. "Спасение есть продукт при полном непротивлении сторон!"(С). А может ли возникнуть взаимная любовь, если ты знаешь, что если не полюбишь - то кирдык? Сложный вопрос, не знаю.

PredatorAlpha написал:
Аналогия с наркотиками некорректна по двум причинам...

Все аналогии в той или иной мере некорректны. Допустим, не наркотики, а связался с дурной (с Вашей, не его точки зрения) компанией, чересчур увлекся компьютерными играми (игромания) и т.п. Главное, Вы уловили суть того, что я хотел сказать.

PredatorAlpha написал:
Вообщем-то все случаи, когда Господь являл Себя, связаны с операцией "выведи незараженый сорт человека". Начали люди блудить - потопить всех кроме не совсем загубленного Ноя с семьёй. Есть чистый Иссак - Господь является ему, и даёт ему (бездетному) сына, с требованием принести в жертву Себе. Аккуратно выводит Еврейский народ, опекая его, а в случае если народ "идёт на лево" - в рабство его, сначала египетское, потом в вавилонское. И все явные явления Бога - это на пути этой операции. А когда операция закончена, выведен назараженный сорт, из него выращена лоза, чьи плоды раздаются уже всем, кто желает вылечиться, присутствие хирурга не нужно. Явные явления и сейчас есть, но это единичные случаи.

Вы действительно одобряете именно такой вид взаимодействия Пастыря со своей паствой? Просто прийти и поговорить (излечить всех больных раком, ликвидировать ВИЧ-инфекцию или на худой конец грипп) никак нельзя?

Цитата:
Вы действительно одобряете именно такой вид взаимодействия Пастыря со своей паствой?

Цитата:
4. Нарзарокс учит, что Бог либо существует и, в таком случае, он есть Тайна, либо нет ни Бога, ни Тайны. Мы ответим на это: если Бога нет, Тайна остается, ибо: если Бог существует и сотворил мир, то известно, КТО сделал его несправедливо пристрастным, таким, в котором мы не можем быть счастливы. Если Бог существует, но не сотворил мир, или же, если его НЕТ, Тайна остается, ибо неизвестно, откуда взялась пристрастная неблагосклонность мира.

5. Нарзарокс вслед за древними повторяет, что Бог мог сотворить кроме Этого Света счастливый Тот Свет. Но тогда зачем он сотворил Этот Свет?

Там длинная уместная цитата к теме, которую мне кажется неуместным постить из за размера. Особенно мне нравится этот пассаж:
"Поэтому Рахамастеракс тоже поплатился за труд своей жизни смертью, но в качестве менее опасного еретика был подвергнут милосердному усекновению главы."

Если кто вдруг не читал - книга замечательная. Вообще люблю Лема.
http://lib.rus.ec/b/142992/read

impankratov написал:
Все аналогии в той или иной мере некорректны. Допустим, не наркотики, а связался с дурной (с Вашей, не его точки зрения) компанией, чересчур увлекся компьютерными играми (игромания) и т.п. Главное, Вы уловили суть того, что я хотел сказать.

Думаю, и Вы уловили то, что я хотел сказать. Есть вещи, которые можно решить внешними воздействиями, а есть вещи, для которых надо что бы человек сам изменился. Чуть дальше я разовью тему.

impankratov написал:
Вы действительно одобряете именно такой вид взаимодействия Пастыря со своей паствой? Просто прийти и поговорить (излечить всех больных раком, ликвидировать ВИЧ-инфекцию или на худой конец грипп) никак нельзя?

Нельзя. Дело не в том, что Бог поскупился выдать каждому по таблетке - дело в самой сути жизни и спасения. Дело в том, что невозможно жить вне Бога. К сожалению, в начале существования рода человеческого произошла катастрофа - человек лишился связи с Жизнью, с Богом. И все стали мёртвыми. То что мы сейчас дышим, у нас бъётся сердце - это всего лишь агония. Нет у нас жизни. Мы мертвы. Это всего лишь карантин, где наша агония чуть-чуть растянута, где остатки былой связи с Богом сгорают, и вот-вот догорят.
Не зря ведь то, что предлагает христианство называется СПАСЕНИЕ - это не просто взятие из одного места в другое, это восстановление гибнущей жизни.
У нашего подобия с Богом есть один ньюанс - мы представляем собой целостную, замкнутую систему, и мы не можем вбирать в себя то, что есть вне нас. Однажды потеряв связь с Богом, мы уже не можем опять объединиться. И к сожалению, источника энергии мы не имеем. Есть только один источник жизни - Бог. Богом нельзя стать - Богом можно только Быть!
Но хоть мы не можем соединиться с Богом, с Жизнью - Бог сумел стать человеком. Тщательно направляя, созидая, удаляя не нужное, воспитывая, тысячелетиями проводя операцию - Бог сумел выраститься внутри человеческого, замкнутого мирка, и стал 100% человеком, и вместе с тем остался 100% Богом - имея в Себе всю полноту Жизни. И уже эту полноту настоящей Жизни раздать всем.
Потому Бог не мог дать людям спасение. До того, как не взрастил то, что совмещает Божественное и человеческое. Говорить, лечить было бессмысленно. Нужно дать новую природу - не подверженную смерти. А пока её не было, всё остальное - не спасение.
И потому сейчас Бог не может просто взять и спасти. Пока мы не приняли новую природу. "Кто не будет есть плоть Мою и пить кровь Мою - не войдёт в Царство Небесное".

PredatorAlpha написал:
И потому сейчас Бог не может просто взять и спасти. Пока мы не приняли новую природу. "Кто не будет есть плоть Мою и пить кровь Мою - не войдёт в Царство Небесное".

Бог не может просто взять и спасти, пока мы не приняли новую природу. Многие не принимают новую природу, потому что не видят от Бога спасения при таком обилии зла на Земле и не верят в него. Порочный круг, не находите?
Так ли уж сложно разорвать его Всемогущему?

Не проще ли проводить постоянно профилактику и лечить болезнь в самом её начале (буде она начнётся), чем доводить дело до хирургической операции "выведи незараженый сорт человека" с потопами, Египетскими казнями и прочими спецэффектами?

Извините, но в ТАКОГО Всемогущего, Всеблагого и Всемилостивого не верю.

impankratov написал:
Бог не может просто взять и спасти, пока мы не приняли новую природу. Многие не принимают новую природу, потому что не видят от Бога спасения при таком обилии зла на Земле и не верят в него. Порочный круг, не находите?

Вы чуть сместили акцент дискуссии, раньше Вы говорили - "вот если бы Бог явно являл Себя", а сейчас "если бы на Земле не было зла".
Однако Вы абсолютно правы, это действительно порочный круг. Люди озлобляются от зла и несправедливости, и ищут крайнего, на которого можно спихнуть вину за это. Им часто оказывается Бог, который - "а как-же, при Его-то Всемогуществе и Благостности" - не сделал им то, что "должен был дать бедняжке МНЕ ЛЮБИМОМУ"!
Думаю, что бога, который бы "поставил бы ЕМУ ЛЮБИМОМУ на своём сервере бесконечную жизнь и деньги"(с) эти бы люди приняли невзирая на наличие или отсутствие "Всеблагости и Всемилости".

impankratov написал:
Не проще ли проводить постоянно профилактику и лечить болезнь в самом её начале (буде она начнётся), чем доводить дело до хирургической операции "выведи незараженый сорт человека" с потопами, Египетскими казнями и прочими спецэффектами?
Извините, но в ТАКОГО Всемогущего, Всеблагого и Всемилостивого не верю.

Безусловно, можно бы было приставить к каждому человеку по надзирателю, который бы бил палками и недопущал начала "болезни", но извините - "в ТАКОГО ... Всеблагого и Всемилостивого не верю"(с) уже я. Человек либо имеет подобие Бога, с возможностью изменять себя, или это уже не человек, а компьютер, запрограммированный на "это можно, это нельзя".
Знаете, я довольно много дискутирую на эту тему с разными людьми, и то что Вы скажете нечто подобное я знал. Я не знал только чем именно Вы оправдаете своё неверие - но то нечто такое будет, я не сомневался. Однако, опять таки исходя из этого же опыта, мне кажется что эти люди что оправдывают своё неверие несколько лукавят, то ли перед собеседником, то ли перед собой. По моему мнению, этим людям просто не нужен Бог, Бог им просто мешает делать что-то в жизни, они в себе имеют что-то, что для них важнее чем Бог. ;)
Было очень приятно вести с Вами дискуссию. Я думаю, мы дошли до той точки, где стала понятна позиция друг-друга, и дальше диалог в общем-то бессмысленно. Впрочем, как хотите, можем и продолжить, а можно и в личку.
Но напоследок я бы хотел ответить на один вопрос.

impankratov написал:
Порочный круг, не находите?
Так ли уж сложно разорвать его Всемогущему?

Как я уже говорил, порочный круг (для людей, которые таки где-то верят, что Всемогущий Бог есть) во многом объясняется эгоизмом и желанием спихнуть на Него ответственность за "несправедливость к СЕБЕ ЛЮБИМОМУ". Существует ещё много других категорий людей - для которых Бог не нужен вообще; которые себя ставят богом; которые просто находятся в полускотском состоянии и их это устраивает - да и вообще огромное количество причин и замкнутых кругов. Я бы даже сказал, что людей, которым нужен Бог таким, каким Он есть и готовых принять Бога в себя и быть с Богом - с реальным Богом, который есть Любовь и Всеблагость, а не потакатель эгоизму - таких людей не так уж много. И даже если бы Бог Себя явно явил бы Себя эгоистам, всё показал, объяснил, думаю мало кто бы из таких захотел бы остаться с Богом. Так какой смысл разрывать для таких людей "порочный круг". Впрочем, даже таких людей Бог пробует образумить, воспитать, дать им новое видение жизни - однако душа замкнутая в себе мало доступна извне.
И поскольку у каждого свои "замкнутые круги" и тараканы, то разрыв замкнутого круга в каждом конкретном случае индивидуален. И с каждым человеком Бог работает по-разному. Это своего рода интимный и очень личный процесс, когда Бог ведёт человека к Себе, когда Он приоткрывает Себя человеку, когда Он взращивает в человеке доверие к Себе - и делает всё, что бы человек принял Его. И зачастую Он делает это очень деликатно, показывая Себя и вместе с тем оставляя человеку выбор. Однако как много людей выбирают, как в том анекдоте про парашютиста с нераскрытым парашютом, что пока падал молил Бога, обещал раскаяться, а когда удачно приземлился - "блин, так недолго падал, а столько фигни в голову пришло".
Потому не надо упрекать Бога в том, что он заслал нас в "замкнутый круг". Этот круг Им же и распутывается.
Если Вы хотите увидеть пример, как Бог аккуратно показывает Себя - загляните в тему:
http://lib.rus.ec/node/139601

Цитата:
Вот тебе нужна жена, что любит не тебя, а твои деньги? Бог честно дал выбор. А уж что человеку милее - то он и выберет.

Цитата:
...известную шутку "Ищу жениха-миллионера. Они мне просто как люди нравятся" следует читать абсолютно буквально и без тени улыбки, ибо это вовсе не шутка.

olfema написал:
Почему Вы не кричите:
"Люди, не учите математику, т.к. Насаждается вера в недоказуемые аксиомы"
или
"Люди, не изучайте физику, т.к. Насаждается вера в недоказуемые постулаты"
А, впрочем, откуда я знаю - может на других форумах раздаётся Ваш болезненный крик в защиту "разума от обезьяны".
И дались Вам эти бобры.

Вопиющее непонимание основ науки. В математике аксиомы не принимаются на веру, а вводятся. После введения системы аксиом на их основе строятся умозаключения - теоремы и леммы. Верить можно лишь в то, что введенные аксиомы верно отражают законы реального мира, например, что пространство Евклидово (одна система аксиом) или Риманово (другая система аксиом). Проверкой этого и занимается физика.
В физике постулаты не принимаются на веру - это устойчивые закономерности, выявленные в ходе опытов, которые каждый при соответствующей квалификации может повторить.

Кстати, у меня есть пара вопросов по христианской вере, относящиеся к вопросам эволюции, ответы на которые мне видеть не доводилось. Может просвятите?
Если человек создан по образу и подобию Божиему, то
1. зачем Богу органы размножения при отсутсвии богов противоположного пола;
2. зачем Господу рудиментарные органы;
3. почему он сделал своё творение столь несовершенным (например, быстропортящиеся зубы), хотя наработки более совершенных образцов к тому времени в животном мире уже были?

impankratov написал:
...3. почему он сделал своё творение столь несовершенным (например, быстропортящиеся зубы),...?

Да, интересный вопрос: болят ли у Него зубы?
ИМХО, если проанализировать текст Библии, можно сделать вывод - что да, болят, причем дико болят. Ничем иным не объяснить многие странные факты.

Мне кажется, или запахло костром?;)

ew написал:
impankratov написал:
...3. почему он сделал своё творение столь несовершенным (например, быстропортящиеся зубы),...?

Да, интересный вопрос: болят ли у Него зубы?
ИМХО, если проанализировать текст Библии, можно сделать вывод - что да, болят, причем дико болят. Ничем иным не объяснить многие странные факты.

Чудная у нас с вами страна!
Раньше она была страна Советов, т.е. все друг другу давали советы.
А теперь, наверное, мы станем страной Аналитиков.

Мы почитаем всех нулями,
А единицами — себя.
Мы все глядим в Наполеоны;

А.С.Пушкин

olfema написал:
Слово "Бог" необходимо писать с заглавной буквы. Бог один, других богов нет.

goga312 написал:
Хе хе это он вам лично сказал, или вы прочих уже истребили, ех как же мне разрывает мозг вера стольких людей в невидимого летающего макаронного монстра.

olfema написал:
Вы настолько не приемлете иного мнения, что у Вас мозг разрывается?! Мне Вас искренне жаль!
Ведь такое состояние явно указывает, что Вы находитесь в ТУПИКЕ. Выходите из него - иначе будет совсем плохо.

А кто дал Вам право оценивать других людей. А как насчёт заповеди "не суди"? Или Вы угрожаете?;)

olfema написал:
goga312 написал:
ибо чем больше влияние церкви тем сильнее застой и стагнация в умах. Насаждается вера в недоказуемые догматы.[/

Если Вы имеете ввиду католическую или протестантскую церкви - то их история действительно показывает самые нелепые ограничения, накладываемые клиром на паству.

Насмешили. Попробуйте доказать непорочное зачатие, если учесть, что при рождении Иисуса не было повивальной бабки, а присутствовал только один Иосиф. Всё христианство основывается на таких недоказуемых догматах. Ещё один дурацкий догмат - о праздновании Пасхи чтобы они ни в коем случае не совпадала с еврейской. А поцреотическое убожество под названием "старый стиль"!

olfema написал:
Почему Вы не кричите: "Люди, не учите математику, т.к. Насаждается вера в недоказуемые аксиомы" или "Люди, не изучайте физику, т.к. Насаждается вера в недоказуемые постулаты" А, впрочем, откуда я знаю - может на других форумах раздаётся Ваш болезненный крик в защиту "разума от обезьяны".

Пример с математикой уместен только в головах поражённым "православием головного мозга", для них наука и догматы церкви стоят на одном уровне. Физику и математику можно проверить, тогда как догматы любой религии проверке не поддаются.

olfema написал:
goga312 написал:
Людей отучают думать, и затачивают мозг для повиновения во имя Бобра или еще какой идеи. Надеюсь что все таки силы разума победят и тупая вера в сверхмоугщественных неосязамых существ естественным путем вымрет.

И дались Вам эти бобры.

Дело не в бобрах, уважаемый, а в том, что ради идеи Бобра людей отучают думать, и такое Бобро представляется Козлом...

Во первых вы сами понимаете не корректность приведенного вами примера про отсутствие эволюции или вам объяснить надо? Видообразование это медленный процесс осуществляющийся не за 5 тысяч лет, далеко. Тем более таких статичных форм. Вы просто не знаете и не понимаете биологию и молекулярную генетику, вот это вы показали это своим примером и больше ничего. Между прочим приведенная вами экспертиза Ламарком не корректна ибо он был противником эволюционной теории, это раз. А во вторых трибунал святой инквизиции провел экспертизу и изучив труды Птолемея признала землю плоской, и на основании этого признала учение Коперника еретическим. Исходя из вашей логики логики земля плоская? Или я чего то недопонимаю в ваших построениях. А может вы для одних случаев используете одну логику, а для других другую? Вы этот вопрос нам поясните. В эволюцию верить не надо имея достаточное количество знаний и желание все выводы приведенные теории можно подтвердить самостоятельно. А вот всемогущее всеблагое невидимое существо создавшее мир никак не подтверждается.

goga312 написал:
...Между прочим приведенная вами экспертиза Ламарком не корректна ибо он был противником эволюционной теории, это раз.

Это Вы в горячке описались (ударение на "а"), что Ламарк был противником эволюции?
Или всё-таки разорвало?

Противником современной нам эволюционной теории - был. Если упрощенно - утверждал ("Философия зоологии",1809), что движущей силой развития организмов от простого к сложному является стремление организмов к совершенству, вложенное в них богом. Обычно такие воззрения называются деизмом.
Н.Н.Иорданский, "Эволюция жизни",
Музыка О.А., Попов В.В. "Постнеклассическая наука: концепции современного естествознания"

Ulenspiegel написал:
Противником современной нам эволюционной теории - был. Если упрощенно - утверждал ("Философия зоологии",1809), что движущей силой развития организмов от простого к сложному является стремление организмов к совершенству, вложенное в них богом.

Свою книгу "Философия зоологии" Ламарк выпустил в тот год когда родился Дарвин.
И, конечно же, ничего не знал о "современной нам эволюционной теории", речь о которой впервые могла пойти через 30 лет после смерти Ламарка.
Ulenspiegel написал:
Обычно такие воззрения называются деизмом.

О чём Вы?
Если Деи́зм (от лат. deus — бог) — религиозно-философское направление, признающее существование Бога и сотворение им мира, но отрицающее большинство сверхъестественных и мистических явлений.
то причём здесь "стремление организмов к совершенству"?

Если Вы всё время будете применять такого рода логику...
Бросьте писать в мои посты, идите в песочницу, и не отбирайте савочков у других детей.

olfema написал:

Свою книгу "Философия зоологии" Ламарк выпустил в тот год когда родился Дарвин. И, конечно же, ничего не знал о "современной нам эволюционной теории", речь о которой впервые могла пойти через 30 лет после смерти Ламарка.

Угу. Вот только ламаркизм, как научное течение - остался.
olfema написал:

Бросьте писать в мои посты, идите в песочницу, и не отбирайте савочков у других детей.

У Вас, пожалуй, таки отберу. Хоть Вы и держите его, как скипетр.
Деизм ... обозначает, по определению Канта, убеждение в существовании первопричины, имманентной миру и определяющей собою мировой порядок Это, правда, не вики, а всего лишь Брокгауз и Ефрон....
Связь с характеристикой ламаркизма теперь понятна ?
стремление организмов к совершенству, вложенное в них богом

Ulenspiegel написал:
olfema написал:

Свою книгу "Философия зоологии" Ламарк выпустил в тот год когда родился Дарвин. И, конечно же, ничего не знал о "современной нам эволюционной теории", речь о которой впервые могла пойти через 30 лет после смерти Ламарка.

Угу. Вот только ламаркизм, как научное течение - остался.
olfema написал:

Бросьте писать в мои посты, идите в песочницу, и не отбирайте савочков у других детей.

У Вас, пожалуй, таки отберу. Хоть Вы и держите его, как скипетр.
Деизм ... обозначает, по определению Канта, убеждение в существовании первопричины, имманентной миру и определяющей собою мировой порядок Это, правда, не вики, а всего лишь Брокгауз и Ефрон....
Связь с характеристикой ламаркизма теперь понятна ?


Силюсь понять - и не могу!
Честно!
Вся сложность общения моего с Вами заключается в простом ответе:
Ваша логика несовместима с моей логикой.
Сначала Вы утверждали о Ламарке, что
Ulenspiegel написал:
Противником современной нам эволюционной теории - был.

а теперь пишите, что:
Ulenspiegel написал:
Вот только ламаркизм, как научное течение - остался.

И на этом странном основании Вы утверждаете, что Ламарк "был против современной нам эволюции".
Да, ведь знать о ней он ничего не мог!
Как же можно быть против того о чём и не подозреваешь?!

Я Вам с удовольствием отдаю совочек - только больше не пишите мне!

Не в силах я помочь Вам понять мою точку зрения.

Цитата:
Да, ведь знать о ней он ничего не мог!

Позвольте мне Ваш совочек на минутку?
Я не в курсе, чем отличается ламаркизм от современной теории, но логических противоречий не вижу. Птолемей был противником современной астрономии, хотя и не знал о ней ничего. И те, кто полагал землю стоящей на 3-х китах, тоже были противниками.

На счет последнего - не факт. Доказать его отсутствие сейчас невозможно. Однако, наличие эволюции нынче отрицают только креационисты, которых, кстати, нормальные священники считают даже более вредными для церкви, чем атеистов. Почему? Потому, что они дискредитируют учение в глазах любого образованного человека.

Страницы

X