А давайте напишим книгу :)

Forums: 

Собственно это мое предложение ) может и не новое, но идея жиждется на том, что нам, читателям, известно гораздо больше ЧТО имеенно из себя должна представлять интереная для прочтения книга. Только вот написать самому ЦЕЛУЮ книгу мне никак не по силам.
хотя может бред ....... а может нет ......

... снести до основания, а землю посыпать пургеном.... Или - просто не строить.
Если вернуться в Барнаул, то ключевое слово - "станкостроительный". Ищем известняк/глину/сланец, торгуем со всем миром портленд-цементом :)
Как там с энергетикой, кстати ?

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Как там с энергетикой, кстати ?

Маловероятно, чтоб областной центр с множеством заводов не был энергетически обеспеченным. Вот только газ и мазут нужно откуда-то взять.

Краевой, я бы сказал, центр. Но примерно 50% электроэнергии получает извне. Есть 3 ТЭЦ, работают на привозном угле. А где у нас ближайшие угольные месторождения, хотя бы бурых углей ?

В самом городе - авиационное училище (Барнаульское ВВАУЛ)
35я ракетная дивизия (Сибирский-2, "Тополь")
122 гв. мотострелковая дивизия (Алейск), там же - военный аэродром, на который базировались Ми-8
База хранения танковой техники (быв. 68 тд) в Топчихе.
Та что - не так все плохо. Плюс - части Барнаульского гарнизона.
Да, все данные приводятся на основе открытых источников.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Да, все данные приводятся на основе открытых источников.

Суд учтет это как смягчающее обстоятельство.

перенесся только город так что про окрестные части придется забыть

Идея коллективного написания книги - не нова)))
На форуме в теме "Ох уж эти сказочники" нашей чатовской комнаты "Взрослое общение" на mail.ru мы давно этим балуемся.
У нас есть "Страшный ужастик" , сказочка про бабуленьку-Ягуленьку, добрая-добрая сказка и т.д.
Получается смешно и интересно...
Кто заинтересовался - можете почитать.
Только у нас есть правило: мы изначально НЕ разбаратываем тему... Каждый написавший поворачивает сюжет чуть-чуть в ту сторону, которая ближе ему. Получается очень интересно - потому что предугадать, что случаится совершенно невозможно!
Предлагаю и здесь поступить так же.

Идея коллективного написания книги - не нова)))
На форуме в теме "Ох уж эти сказочники" нашей чатовской комнаты "Взрослое общение" на mail.ru мы давно этим балуемся.
У нас есть "Страшный ужастик" , сказочка про бабуленьку-Ягуленьку, добрая-добрая сказка и т.д.
Получается смешно и интересно...
Кто заинтересовался - можете почитать.
Только у нас есть правило: мы изначально НЕ разбаратываем тему... Каждый написавший поворачивает сюжет чуть-чуть в ту сторону, которая ближе ему. Получается очень интересно - потому что предугадать, что случаится совершенно невозможно!
Предлагаю и здесь поступить так же.

Дыра во времени

Аннотация: В далёких глубинах вселенной невидимые колёса мироздания, заскрипев, остановились на мгновенье. В ткани времени появилась прореха. И в эту прореху рухнул целый российский город, со всеми его жителями.

Глава 1

Прохладное от росы солнце ещё только собиралось отправиться в дальний путь по небу. Над рекой клубился густой туман, длинными языками заползая на улицы города. По берегам реки, в панельных многоэтажках, жители досматривали последние сны, прежде чем вскочить по первому сигналу будильников. Автобусы вытягивались из парков вереницами, разъезжаясь по своим маршрутам. На остановках, дрожа от сырости и позёвывая, уже появились первые пассажиры. Заводы с открытыми ртами ворот с нетерпением ждали своих рабочих. Когда вдруг в небе что-то мигнуло, и солнце исчезло. В наступившем мраке с неба холодно мерцали звёзды, по улицам пронёсся холодный шквал, и уже через секунду солнце снова прохладно сияло, но уже не на востоке, а на западе, готовое вот-вот завалиться за горизонт.

Оперативный дежурный по штабу бригады внутренних войск капитан Старинов сменил напарника в 5.00. Он достал сигарету,прикурил,потянулся до хруста в позвоночнике и начал обзвон подчиненных штабу частей.С частью ввмвд дислоцирующейся в барнауле ему удалось связаться.Он принял доклад дежурного,отметил в журнале время и набрал номер части в Бийске.Все его попытки в ближайшие полчаса дозвонится до Бийска,Рубцовска и Новоалтайска оказались бесполезны.Тогда он набрал внутренний номер дежурного по связи в штабе бригады.
-Саня что за фигня творится?Ни до кого дозвонится не могу.
-Сейчас подниму своих орлов пусть по резервному каналу свяжутся.-Ответил лейтенант Щеглов.Следующие полтора часа связисты тщетно пытались наладить связь.В штаб был вызван командир части полковник Смирнов.На докладе смущенные связисты выдали расклад:-Товарищ полковник связь есть только с городом,ни с областью ни с Москвой связи нет.Сотовой тоже,на всех частотах радио тоже пустота,подключили компьютерщиков-они в недоумении говорят интернет тоже не работает.

Оперативный дежурный по штабу бригады внутренних войск капитан Старинов сменил напарника в 5.00. Он достал сигарету,прикурил,потянулся до хруста в позвоночнике и начал обзвон подчиненных штабу частей.С частью ввмвд дислоцирующейся в барнауле ему удалось связаться.Он принял доклад дежурного,отметил в журнале время и набрал номер части в Бийске.Все его попытки в ближайшие полчаса дозвонится до Бийска,Рубцовска и Новоалтайска оказались бесполезны.Тогда он набрал внутренний номер дежурного по связи в штабе бригады.
-Саня что за фигня творится?Ни до кого дозвонится не могу.
-Сейчас подниму своих орлов пусть по резервному каналу свяжутся.-Ответил лейтенант Щеглов.Следующие полтора часа связисты тщетно пытались наладить связь.В штаб был вызван командир части полковник Смирнов.На докладе смущенные связисты выдали расклад:-Товарищ полковник связь есть только с городом,ни с областью ни с Москвой связи нет.Сотовой тоже,на всех частотах радио тоже пустота,подключили компьютерщиков-они в недоумении говорят интернет тоже не работает.

Полковник Смирнов, был известен в округе тем, что, подобно легендарному генералу Дрынову из бессмертного произведения Войновича "свободно и быстро ориентировался в любой, самой сложной ситуации, правда, из всех возможных решений выбирая самое глупое". Не отступил он от своего обыкновения и на этот раз. Полковник Смирнов скомандовал поднять вверенную ему часть по боевой тревоге.
Насколько глупым оказалось это решение выяснится впоследствии. А пока, под истошный вой сирены, вскрывались запертые двери ружейных комнат, снимались печати с подсумков с боевыми патронами, расхватывались из ящиков автоматы, и дробно грохоча по лестницам и коридорам, по асфальту плаца, на воздух вылетали бойцы, растекались по плацу формируя строй "по-батальонно", ревели, запущенные "на-прогрев" двигатели БТРов и "Уралов". Раскалялись телефоны, по которым вызванивали офицеров ночевавших вне части, по улицам города помчались посыльные.
Полковник Смирнов, бодрый, подтянутый, в лихо заломленном краповом берете, энергично командовал, жестикулировал, отдавая ценные указания, большинство которых, начиналось с буквы "Ё".

fylhtq написал:
...Не отступил он от своего обыкновения и на этот раз. Полковник Смирнов скомандовал поднять вверенную ему часть по боевой тревоге. Насколько глупым оказалось это решение выяснится впоследствии...

Возможно, просто у Смирнова не было выбора, если он действовал по директивам на случай внештатных ситуаций (например, потери связи с командованием). Не знаю, есть ли такая, но если есть - у него попросту не было выбора.

***
Когда утро неожиданно померкло, а затем листву пригородного леска вновь пронзили лучи солнца, Колян с Зеленым ругаясь пробирались через заросший овраг. Еще вчера Чемберлен, предводитель бомжей восточной окраины, послал их пошерстить огороды ближайшего дачного поселка. У его новой герлы, Рыжей Наськи, сегодня день рождения, и праздничная поляна требовала соответсвенного разнообразия.
- Говорил же, сразу надо было идти! - ворчал Колян, - нет, тебе все "давай поспим сперва, давай поспим". По-оспали, блин. Щас дачники наверняка уже на огороды выползли.
- Да ладно те. Чо разбухтелся? - огрызнулся Зеленый, пыхтявзбираясь на склон оврага, - седня день рабочий, народу на дачах мало. Поищем подходящий огородик поближе к опушке, если чо, сразу в лес и сдриснем.
Колян уже выбрался на верх и скрылся за деревьями. Впереди уже виден был просвет, там вплотную к лесу подступали дачные огороды. Народ, похоже, и правда еще либо спал, либо отправился на работу, потому как не слышно было ни голосов, ни музыки.
- Твою мать! Где мы?! Мы чо, заблудились? - Послышался полный недоумения, голос Коляна.
Зеленый прибавил шаг, уже видя в просветы на опушке, что что-то не так, но пока еще не осознавая, что.
Дачного поселка не было. Сразу за лесом простиралась бескрайняя степь. Примерно в километре двигалось огромное стадо коров. Такого большего стада, ни Колян, ни Зеленый, ни когда не видели...

Мэра разбудил телефонный звонок.-Николай Петрович у нас ЧП. Смирнов рассказал обо всем мэру.Наши курьеры посланные в область рассказывают нечто странное.Предлагаю послать на разведку пару вертолетов санитарной авиации раз уж военных у нас нет.
Через два часа вернулись вертушки с записью разведки.На записи было отчетливо видно что Барнаул был словно вырезан гигантской циркуляркой.Все дороги,линии электропередач,и вообще все признаки деятельности человека заканчивались в 10 километрах от зданий города.На экстренном совещании,собранном незамедлительно,был выбран комитет по ЧП.В него вошли:мэр Кузнецов Николай Петрович,академик медицины Табурин Василий Сергеевич,полковник Смирнов Николай Иванович,майор МЧС Авдеев Сергей Николаевич и доктор наук Николаев Алексей Сергеевич(науку решили подключить так как происходящее срочно нуждалось в каком то обьяснении).

аххилллл написал:
Мэра разбудил телефонный звонок.-Николай Петрович у нас ЧП. Смирнов рассказал обо всем мэру.Наши курьеры посланные в область рассказывают нечто странное.Предлагаю послать на разведку пару вертолетов санитарной авиации раз уж военных у нас нет.
Через два часа вернулись вертушки с записью разведки.На записи было отчетливо видно что Барнаул был словно вырезан гигантской циркуляркой.Все дороги,линии электропередач,и вообще все признаки деятельности человека заканчивались в 10 километрах от зданий города..

В Барнауле есть собственный источник энергии? Если нет, то с линиями ЛЭП погорячились. Откуда энергия?

Аватар пользователя Mylnicoff

Тут выше говорилось про 3 ТЭЦ, работающих на угле. Значит, некоторое время электричество будет. Но недолго. Организовать добычу угля за небольшой срок невозможно.

Mylnicoff написал:
Организовать добычу угля за небольшой срок невозможно.

Шахтную - да, трудновато. А карьерную - вполне возможно.

pkn написал:
Шахтную - да, трудновато. А карьерную - вполне возможно.

Для карьерной - нужно море топлива (самосвалы с экскаваторами, плюс подвоз к самому городу), и добываемый уголек с электричеством в качестве универсального заменителя тут "не прокатит".

rr3 написал:
pkn написал:
Шахтную - да, трудновато. А карьерную - вполне возможно.

Для карьерной - нужно море топлива (самосвалы с экскаваторами, плюс подвоз к самому городу), и добываемый уголек с электричеством в качестве универсального заменителя тут "не прокатит".

Вы хотите бедных попаданцев в каменный век затрамбовать? Тогда проще и интереснее было бы им с самого начала какую-нибудь глобальную пакость устроить. Нпаример, пусть все стальные изделия в момент переноса ржавчина сожрёт. Или понадкусывает.

А если не хотите затрамбовывать - то придётся немножко им подсуживать. Аккуратненько, чтобы читатель не заметил. Так что пусть им хватит солярки для вскрышных и первичных работ на ближайшем угольном месторождении, и прокладку железнодорожной ветки, электрифицированной. Собственно добыча много солярки не жрёт, да и кроме того, когда уголь потечёт в город, можно будет из него синтетический бензин гнать.

pkn написал:
Вы хотите бедных попаданцев в каменный век затрамбовать?

Нуу, запасы камня в мире просто огромные - почему бы их не освоить :)
pkn написал:
Тогда проще и интереснее было бы им с самого начала какую-нибудь глобальную пакость устроить. Нпаример, пусть все стальные изделия в момент переноса ржавчина сожрёт. Или понадкусывает.

Да вот, сидит во мне зверь неверия, и почти на каждую задумку автора-"попадонца" говорит: "Не верю!". Впрочем, кое-на-ком он все-таки умолкает...
pkn написал:
А если не хотите затрамбовывать - то придётся немножко им подсуживать. Аккуратненько, чтобы читатель не заметил. Так что пусть им хватит солярки для вскрышных и первичных работ на ближайшем угольном месторождении, и прокладку железнодорожной ветки, электрифицированной. Собственно добыча много солярки не жрёт, да и кроме того, когда уголь потечёт в город, можно будет из него синтетический бензин гнать.

Ой! Придется тогда и лженауку экономику с нефтехимией упразднять - ибо не осилит город-герой Барнаул сего техпроцесса. Несколько реальней было бы разворачивание газогенераторных установок - но опять же время, опять же затраты по деньгам-материалам-специалистам, плюс падение мощности движков, плюс ускоренный их износ... Да и ту же резину - где брать прикажете? Снаряжать экспедицию в Малайзию? :) Съедят ведь всех, и не подавятся :))

Да - добывать уголек после вскрытия пласта придется разве что согнанными окрестными монголами жителями (кирки, тачки и надзиратели прилагаются): топливо все равно закончится, как ты ни подсуживай и экономь, а тяжелая техника, работающая на синтетическом бензине (и жрущая его в три горла :) - это фантастика почище переноса в 13 век.

А еще будут степные компании на предмет позаимствовать то, что лежит с краю. Успеют ли барнаульцы в кратчайший срок обнести любимый город тройным кольцом стен - и хватит ли у них людей держать периметр :))

Плюс охрана коммуникаций (в первую очередь - дороги к тому самому угольному карьеру). Да и жрать жители хотят три раза в день - а на асфальте, как назло, урожай растет плохо - так что охранять придется поля и стада.

А главное - умные и прогрессивные жители ХХI века, как назло, поголовно не вооружены, плохо подготовлены физически и безлошадны в степи. А это уже прямое приглашение Толстой Полярной Лисы...

rr3 написал:

Ой! Придется тогда и лженауку экономику с нефтехимией упразднять - ибо не осилит город-герой Барнаул сего техпроцесса.

Вполне освоит. Не бином Ньютона. Более того, в Барнауле, кажется, даже уже и есть что-то нефтехимическое, чуить и не нефтепереработка прямо на месте.

rr3 написал:

Да и ту же резину - где брать прикажете? Снаряжать экспедицию в Малайзию?

Месье не слыхал про синтетический каучук? Кстати, в Барнауле есть шинный завод.

rr3 написал:

тяжелая техника, работающая на синтетическом бензине (и жрущая его в три горла :) - это фантастика почище переноса в 13 век.

Вовсе нет. Фрицы полвойны на синтетическом бензине и ездили, и летали. Синтетика - это Вам не газогенератор, это бензин получше нефтеперегонного, только дорогой, зараза. А в рассматриваемой ситуации, как раз, дороговизна - побоку.

rr3 написал:

А еще будут степные компании на предмет позаимствовать то, что лежит с краю. Успеют ли барнаульцы в кратчайший срок обнести любимый город тройным кольцом стен - и хватит ли у них людей держать периметр :))

А кстати, а в какое время-то перенос попал? Или мы сами ещё не знаем? А то может и охранять да отбиваться то и не от кого.

А вообще - гнилая это затея. Единственная не вполне омерзительная вещь-буриме ("Летящие сквозь мгновение") писалась мастерами, монстрами - и всё равно качеством оказалась сильно хуже среднего. Потому что чтобы написать придуманный мир - нужно очень хорошо себе его вообразить и прожить в нём лет пять до начала действия книжки, и лет пять - после. А множить эту халтуру, клепаемую полуграмотными полудурками... не хочется позориться.

pkn написал:
Вполне освоит. Не бином Ньютона. Более того, в Барнауле, кажется, даже уже и есть что-то нефтехимическое, чуить и не нефтепереработка прямо на месте.

Если уже что-то есть - может, и освоит. Если с нуля - 100% не одолеет. После освоения - выход будет мизерным, емнип, дело это достаточно тонкое и энергозатратное.

pkn написал:
Месье не слыхал про синтетический каучук? Кстати, в Барнауле есть шинный завод.

Сырье для него? С нефтью придется обломиться. Да и "шинный завод" не равно "завод по производству синтетического каучука".

pkn написал:
Вовсе нет. Фрицы полвойны на синтетическом бензине и ездили, и летали. Синтетика - это Вам не газогенератор, это бензин получше нефтеперегонного, только дорогой, зараза. А в рассматриваемой ситуации, как раз, дороговизна - побоку.

Фрицы давали его в авиацию и остатки - в бронетехнику, то есть, где без них было, кровь из носу, не обойтись, и где дороговизна действительно побоку. Все остальное сидело на угле и дровах - ибо даже угля крепко не хватало. Ввиду огромности ресурсов, выбрасываемых на это дело, и мизерного количества бензина на выходе - его не хватало даже на самые первооочередные потребности, да и хватить не могло, как мощности по его производству не разворачивай. В общем, грустное было дело...

Да, тяжелая техника, пьющая бензин десятками и сотнями литров, и работающая на добычу угля, нужного для производства этого самого безнина - вполне себе замкнутый цикл (вос)производства :-)

pkn написал:
А кстати, а в какое время-то перенос попал? Или мы сами ещё не знаем? А то может и охранять да отбиваться то и не от кого.

В качестве ответа:
61.

95.

rr3 написал:

Сырье для него? С нефтью придется обломиться.

Дело не в нефти, нефть в нашей экономике назаменима только из-за дешевизны, а не из-за химической уникальности. Если есть энергия, углерод и водород - всё остальное можно синтезировать.

rr3 написал:

В общем, грустное было дело...

А посчитаем. Германия была больше Барнаула в 100 раз. А танки-грузовики и самолёты-корабли гоняла тысячами и десятками тысяч. Так что Барнаул легко наберёт топлива и ресурсов на сотню-другую БТР-ов и десяток вертолётов. Больше и не понадобится. А людишки-таракашки (иххде там наш энтомолог?) по городу и на велосипедах-самокатах покатаются. Причём не из-за реальной недостачи топлива, а из-за паранойи руководителей.

rr3 написал:

В качестве ответа:
"...аккурат перед татарским нашествием..."

А... пардон, зевнул. Опять, значит, лошади с мечами... :((

pkn написал:
Дело не в нефти, нефть в нашей экономике назаменима только из-за дешевизны, а не из-за химической уникальности. Если есть энергия, углерод и водород - всё остальное можно синтезировать.

Энергия - тут ключевое слово. Имо, её на все это не хватит.

В средневковье :) - нужны еще харчи в немыслимых для того времени количествах: кормить всех добывающих уголь транспортирующих все-что-нужно, химиков-белоручек, простых работяг от станка - и воинов, охраняющих их мирный труд :) Чес слово, давайте лучше забросим вместо промзоны-Барнаула аграрный район? У них тогда появятся хоть какие-то шансы выжить...

pkn написал:
А посчитаем. Германия была больше Барнаула в 100 раз. А танки-грузовики и самолёты-корабли гоняла тысячами и десятками тысяч. Так что Барнаул легко наберёт топлива и ресурсов на сотню-другую БТР-ов и десяток вертолётов. Больше и не понадобится. А людишки-таракашки (иххде там наш энтомолог?) по городу и на велосипедах-самокатах покатаются. Причём не из-за реальной недостачи топлива, а из-за паранойи руководителей.

Проблема в том, что обеспечивать всех этих мирных дармоедов никто не будет. Вертикаль накрылась, нужно что-то подгрести под себя и бросить прихлебателям - а то загрызут.

rr3 написал:

Энергия - тут ключевое слово. Имо, её на все это не хватит.

Не хватит - подсудим. Аккуратненько. Там если и не хватит - то немного, не порядки, а проценты. Можно подмухлевать.

rr3 написал:

В средневковье :) - нужны еще харчи в немыслимых для того времени количествах: кормить всех добывающих уголь транспортирующих все-что-нужно, химиков-белоручек, простых работяг от станка - и воинов, охраняющих их мирный труд :)

Это - да. Это - настоящая проблема. Не то что бы неразрешимая, но требующая специального внимания.

rr3 написал:

Чес слово, давайте лучше забросим вместо промзоны-Барнаула аграрный район? У них тогда появятся хоть какие-то шансы выжить...

Вот как раз у них-то не будет ни одного шанса. Разве что если лошадей с мечами похерить, и сражаться только с природой. Да и то... без производственной и технологической базы крестьяне за короткие десять лет скатятся к сохе. Неинтересно.

pkn написал:
Не хватит - подсудим. Аккуратненько. Там если и не хватит - то немного, не порядки, а проценты. Можно подмухлевать.

:)

pkn написал:
Вот как раз у них-то не будет ни одного шанса. Разве что если лошадей с мечами похерить, и сражаться только с природой. Да и то... без производственной и технологической базы крестьяне за короткие десять лет скатятся к сохе. Неинтересно.

Почему нет? Старт как раз неплох, прокормиться самим плюс семьи - проблем не будет. Готовые коммуникации, низкоуровневая система здравоохранения :) . Посевной материал, интенсивная система земледелия, садовые культуры, охотничьи ружья, привычка с детства мастерить самопалы и луки...

Ну и дальше в любом случае у них останутся прямые руки плюс собственная голова, плюс практически у каждого ремесло в руках, плюс привычка к работе (район аграрный, а не алко-навствующий, я сказал! :)

А насчет врагов - люди друг друга знают с детства, сплоченность значительно выше, чем у городских, процент "откосивших" от армии - наоборот, ниже. В крайнем случае - подсудим.

В общем - пасторального рая не обещаю, его не будет, но большинство "засланцев" сможет выжить.

rr3 написал:

В общем - пасторального рая не обещаю, его не будет, но большинство "засланцев" сможет выжить.

Не сможет. По крайней мере я не могу придумать для крестьян успешную тактику выживания, и не думаю что поверю в выдуманную кем-то другим. Эффективная дальность дробовика не выше, чем у лука. Не выковыряют из изб - сожгут вместе с избами, и дело с концом. Оседлый земледелец - всегда лакомая добыча для бандита-кочевника, им только город может противостоять, см. - вся история Руси. Кроме того, писать войну крестьян и кочевников просто скучно, этим добром и так вся реальная история переполнена.

Так что предлагаю компромисс: пятен переноса не одно, а много, разного размера. Одно - город Барнаул. Другое - аграрная зона. Которую как раз кочевники вырезают, а тут горожане на БТР-ах в разведке - и их спасают.

А остальные зоны, помельче, случайно разбросанные как брызги вокруг главных пятен (у Стругацких идеи воровать не будем) - пусть это у них будет такой Священный Грааль - постоянно искать всё новые и новые зоны переноса. И не находить в них ничего специально полезного, разве что иногда - кучку выживших, а когда и кучу трупов. И, кстати, если уж совсем туго будет - то подсуживать удобно: фигак - и нашли в очередном пятнышке атомную бомбу самоучитель по выживанию под Ордой. А если потом обнаружить, что пятна - не обязательно из одного и того же времени, то можно больше вообще не думать, а только лазерами-шмазерами кочевников направо-налево косить.

pkn написал:
Не хватит - подсудим. Аккуратненько. Там если и не хватит - то немного, не порядки, а проценты. Можно подмухлевать.

1. Например, перенос проходил неравномерно, часть материала была унесена вообще неведомо куда, из-за чего неподалёку обнажились богатейшие угольные пласты и потекли нефтяные реки :-).
2. Про технику - перейти с течением времени на трофейную лошадиную тягу и сосредоточиться на производстве патронов и продовольствия. Сомневаюсь, что кто-то что-то сможет противопоставить тогда тачанке с парой пулемётов. Плюс пушки и БТР на гужевой тяге с НЗ топлива на время боя. Обеспечить строжайший контроль за нераспространение технологий.
3. Переход на топливо из биомассы (на спирту ездить). Всякие там ветряки с генераторами для важнейших бытовых нужд (конечно в первую очередь нужд руководящего состава). Газогенераторы и паровые движки (гы... бронепоезда с паровозами).
4. С продовольствием проблемы решать путем торговли с местными (на первых порах сойдут всякие там зеркальца, бусы, открытки с голограмами и прочий ненужный хлам, после - инструменты, бытовые изделия, материалы и т.п.) и привлечением вольных землепашцев (строительсво системы фортов). На первых порах (и возможно, не только на первых) - трудовая повинность. Эта шоб уцелевшее мирное население не шаталось по городу, раздумывая чего б это ещё учудить, а вкалывало в поле под охраной пары тачанок. Причём охрана не столько от монголов (те при виде тачанок вскоре тысячами начнут разбегаться), сколько чтоб сами охраняемые не разбежались.

Потеряв в период начальной неразберихи процентов 30-50 населения может и выживут. После прирастут вольными землепашцами и наёмникам. И неизбежно через поколение-два одичают. Дав начало Великой Барнаулии :-).

impankratov написал:

Плюс пушки и БТР на гужевой тяге с НЗ топлива на время боя.

Только не это.... При мощности двигателя БТР-70 240 л.с. упряжка будет выглядеть сюрреалистично...
Лучше что-нибудь из эпохи Африканского корпуса. Додж 3/4 (шишига) с ДШК на турели, например. Газогенератор для экномии топлива. Кевларовый тент (?)
impankratov написал:

3. [...] Газогенераторы и паровые движки (гы... бронепоезда с паровозами).

Угу, а не "гы". Тем более, что паровозы в наличии еще есть :) Узкоколейки к местам добычи полезных ископаемых. Патрулирование на мотодрезинах с пулеметами.
impankratov написал:

Потеряв в период начальной неразберихи процентов 30-50 населения может и выживут. После прирастут вольными землепашцами и наёмникам. И неизбежно через поколение-два одичают. Дав начало Великой Барнаулии :-).

Неочевидно, однако. Высокий процент потерь и последующее одичание.

Ulenspiegel написал:
Неочевидно, однако. Высокий процент потерь и последующее одичание.

Потери:
1. Медиина. Вряд ли удастся наладить производство вакцин и современных антибиотиков в требуемых масштабах. Антисанитария из-за выхода из строя (по-крайней мере в первое время) систем канализации и водоснабжения. Падение рождаемости и повышение смертности. Другие, чем сейчас, инфекции, к которым у современных людей нет иммунитета. Недостаточная база для разработки новых вакцин. Невозможность обеспечения карантина и мониторинга очагов инфекций (например проблемы с той-же чумой).
2. Кочевники в первое время. Паника и беспорядки. Голод и возможно даже голодомор, пока не удастся решить проблему со снабжением продовольствием. Междусобицы и передел собственности. Бандформирования, вступившие в союз с местными. Партизанская война со стороны местных - внезапные краткосрочные набеги и засады с целью захватить "хабар", потрава и поджоги посевов. Уход боеспособных подразделений с целью основать собственные "баронства". Вполне вероятное установление тирании и последующая гражданская война с целью её свержения. Потери во время боевых действий и особенно патрулирования.
3. Неизбежные техногенные катастрофы из-за обветшания незаменимого оборудования.

Одичание неизбежно: слишком много ресурсов будет уходить на обеспечение просто физического выживания. Подростки из-за нехватки рабочих рук будут привлекаться к работам и военным действиям (обучению военным действиям) в ущерб образованию.
ИМХО в лучшем случае снижение уровня развития до 19 века.

Аватар пользователя Mylnicoff

impankratov написал:
Голод и возможно даже голодомор, пока не удастся решить проблему со снабжением продовольствием.

Для 600-тысячного города (ну пусть 200-300 тыс., ибо смертность вначале будет катастрофической от голода и болезней) вряд ли в обозримых окрестностях есть достаточное количество продовольствия. Пока не засеют поля и не соберут урожай, вымрет 90% населения.
Ну можно подыграть своим и временем действия обозначить, скажем, март. Чтоб успеть быстрей собрать урожай. Хотя сколько там в Барнауле людей, знающих толк в сельском хозяйстве?.. Город все же промышленный.

Mylnicoff написал:
Ну можно подыграть своим и временем действия обозначить, скажем, март. Чтоб успеть быстрей собрать урожай. Хотя сколько там в Барнауле людей, знающих толк в сельском хозяйстве?.. Город все же промышленный.

Да в принципе понятно... Вся соль в том, чтобы получилось произведение интересное, тогда и на нелепицы и несообразности внимания обращать не будешь. Помню, какое впечатление в детстве произвели на меня "Робинзоны космоса" Карсака (http://lib.rus.ec/b/25666). Хотя все перечисленные проблемы возникли бы всенепременно, автор ими просто не заморачивался... Ну и в дестве это было, понравилась бы книга, если бы прочел её теперь... Во многия знания многия печали. (с)

impankratov написал:

1. Медиина. Вряд ли удастся наладить производство вакцин и современных антибиотиков в требуемых масштабах. [...] Другие, чем сейчас, инфекции, к которым у современных людей нет иммунитета

Насколько я помню, вирулентность всякой гадости от поколения к поколению повышается. При Советах вакцинация была поголовной, так что у старшего поколения иммунитет есть, что делать с молодежью... Будем лечить стрептоцидом. :( В качестве чита можно разместить в городе армейские склады окружного подчинения. О, на Алтае же много частей расформировывается ? Вот пусть высвобождающееся имущество в Барнауле и складируется. Обмундирование, медикаменты, стрелковое оружие, ГСМ.

impankratov написал:

Антисанитария из-за выхода из строя (по-крайней мере в первое время) систем канализации и водоснабжения.

Не готов ответить. Надо знать нормативные запасы топлива для городских ТЭЦ и местонахождение водозаборов (попали ли в зону переноса).
Ау, специалисты! :)
impankratov написал:

2. Кочевники в первое время. Паника и беспорядки.

Уй, я Вас умоляю... Достаточно решительное руководство, располагающее силами, численностью до полка, эту проблему вполне способно решить.
impankratov написал:

Голод и возможно даже голодомор, пока не удастся решить проблему со снабжением продовольствием.

Не готов ответить. Надо знать, имеются ли в пригородах обрабатываемые земли, насколько Барнаул ориентирован на привоз продуктов.
Агрохимическое производство в городе есть. Да, и пищевая промышленность - тоже есть, вопрос - на своем или привозном сырье работают ? Надо узнать.
impankratov написал:

3. Неизбежные техногенные катастрофы из-за обветшания незаменимого оборудования.

Есть энергия - при наличии станкостроительного завода можно будет сделать практически все. Вплоть до ракеты-носителя "Темунчин-1" :)
impankratov написал:

Подростки из-за нехватки рабочих рук будут привлекаться к работам и военным действиям (обучению военным действиям) в ущерб образованию.
ИМХО в лучшем случае снижение уровня развития до 19 века.

Эээ, а у нас действительно в 1945 образование до уровня 19го века упало ? Не знал.... ;(
Аватар пользователя Mylnicoff

С продовольствием лучше, чем я пророчил.
"Занимая всего четыре процента сибирской территории, Алтайский край входит в первую пятерку регионов Российской Федерации по общей площади пашни (около 7 млн. га), в том числе занятой зерновыми культурами (3,6 млн. га), производит пятую часть сельскохозяйственной продукции Сибирского федерального округа и по праву считается житницей Сибири. Достаточно благоприятные по сибирским меркам почвенно-климатические условия позволяют выращивать в крае множество сельскохозяйственных культур, в том числе подсолнечник, лен-долгунец, сою. Алтай – единственный регион за Уралом, где производится и перерабатывается сахарная свекла. Поголовье крупного рогатого скота – четвертое по численности в Российской Федерации. Алтай также традиционно занимает одно из ведущих мест по поголовью свиней и лошадей, лидирует в производстве молока на душу населения. Как аграрный регион, он обеспечивает собственные потребности в продовольствии и поставляет многие виды товаров в другие субъекты Федерации. В производстве жирных сыров и муки Алтайский край занимает первые позиции в стране, находится на втором и третьем месте по выработке круп и макаронных изделий. При соответствующих мерах экономического стимулирования Алтай может поставлять экологически чистые, высококачественные продовольственные товары в еще больших объемах в регионы Сибирского и Дальневосточного федеральных округов, а также в европейскую часть России и на мировой рынок. Роль таких субъектов Федерации, как Алтайский край, в снабжении продовольствием крупных мегаполисов и территорий с небольшим процентом сельского населения исключительно важна. Однако серьезной проблемой Алтая, требующей решения на федеральном уровне, остается его значительная удаленность от основных центров сбыта продуктов переработки сельскохозяйственного сырья. Высокие железнодорожные тарифы снижают конкурентоспособность алтайских товаров. Кроме того, для интенсификации сельскохозяйственной отрасли региона целесообразно, опираясь на имеющиеся ресурсы, прежде всего газ, организовать в Алтайском крае с участием средств федерального бюджета производство минеральных удобрений.

Но главным негативным фактором, сдерживающим дальнейшее развитие сельского хозяйства на Алтае, является недостаток современных сельскохозяйственных машин и оборудования, высокая степень изношенности имеющейся техники. Например, обеспеченность хозяйств Алтайского края основными видами техники в 2008 г. составляла 50% от нормативного уровня. В крае недостает около 20 тыс. тракторов, 11 тыс. зерноуборочных комбайнов, 1,2 тыс. кормоуборочных машин. По этой причине нагрузка на сельскохозяйственную технику в 2–3 раза превышает расчетную. В хозяйствах преобладают морально и физически устаревшие машины и оборудование, что не позволяет внедрять новые ресурсосберегающие технологии. При этом предлагаемая западными фирмами сельскохозяйственная техника не в полной мере адаптирована к местным условиям, в 3–4 раза дороже отечественной и не обеспечивается надлежащим техническим обслуживанием. В то же время в крае функционирует около двух десятков предприятий сельхозмашиностроения, производственные мощности которых загружены в среднем на 15–20%. Однако просто увеличить объемы выпуска техники нерационально, поскольку устаревшие модели не обеспечат своевременного и качественного выполнения сельскохозяйственных работ и их высокой эффективности".
Данные 2007 г. с какого-то краевого сайта, адрес я, раззява старый, не сохранил.

Фигасе... Пардон. Ну, то, что машинный парк морально устарел - в нашей ситуации не беда. Опять же - машиностроение имеется.

Ulenspiegel написал:
Есть энергия - при наличии станкостроительного завода можно будет сделать практически все. Вплоть до ракеты-носителя "Темунчин-1" :)
А где взять комплектующие и сырьё? Молибден, кобальт, хром, медь, золото, серу, селитру, промышленные алмазы для того же машиностроительного завода, соду, поваренную соль наконец (есть ли месторождения поблизости?) и т.д. и т.п. Кстати, с деревом. Как там в Барнауле с лесами? Подозреваю, что даже с древесиной проблемы возникнут...
С комплектующими ситуация ещё хуже, чем с сырьём будет.
Ulenspiegel написал:
Эээ, а у нас действительно в 1945 образование до уровня 19го века упало ? Не знал.... ;(

Позволю напомнить, что речь идёт не о 5-10 военных годах, а о нескольких поколениях аврала. Причём не многомиллионной страны, а кучки плохо приспособленных к выживанию в экстремальных условиях современных людей.

Посему предложение пишушим - не заморачиваться особо достоверностью, только в первом приближении. Если всё учесть, то скорее всего попаданцам ничего особо хорошего не светит, кроме тяжёлой и кровавой борьбы за существование.

impankratov написал:
А где взять комплектующие и сырьё? Молибден, кобальт, хром, медь, золото, серу, селитру, промышленные алмазы для того же машиностроительного завода, соду, поваренную соль наконец (есть ли месторождения поблизости?) и т.д. и т.п. Кстати, с деревом. Как там в Барнауле с лесами? Подозреваю, что даже с древесиной проблемы возникнут...
С комплектующими ситуация ещё хуже, чем с сырьём будет.

С этим согласен. Так тем вводная и интересна - может ли произвольно выбранный город обеспечить себе автаркию ? Скажем так - крупная река, агрохимический и станкостроительный заводы внушают оптимизм, работа ТЭЦ на привозном топливе - наоборот. Ну, тут уже очередь предложившего Барнаул. Сведения по месторождениям угля, нефти, металлов, сланцев - в студию. Объявляются КШУ на тему "Барнаул - город будущего." :)
impankratov написал:

Позволю напомнить, что речь идёт не о 5-10 военных годах, а о нескольких поколениях аврала. Причём не многомиллионной страны, а кучки плохо приспособленных к выживанию в экстремальных условиях современных людей.
Ээээ, пардон. Собственно, уже n+1 поколение будет вполне приспособленным к выживанию. И, если за несколько поколений попаданцы инфраструктуру наладить не сумеют.... Ну, тогда, действительно, придется вымирать.
Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Сведения по месторождениям угля, нефти, металлов, сланцев - в студию. Объявляются КШУ на тему "Барнаул - город будущего." :)

http://altaionline.ru/altai.php?id=44

Сам только что оттуда. Скажем так - находящиеся на территории края запасы вполне впечатляют (урана, правда, не нашел). А вот месторождения в непосредственной (до 50 км) близости от города из общего списка выделить не сумел. Нужен местный, кто по топониму скаже - "Бааа, да это ж на 17м автобусе три остановки..." :)

Ulenspiegel написал:
(урана, правда, не нашел)

Уран (да и многое другое "стратегическое") наверняка засекречен.

народ подскажите как обыграть чтоб руководство узнало что старые месторождения угля опять полны и их можно использовать?

аххилллл написал:
народ подскажите как обыграть чтоб руководство узнало что старые месторождения угля опять полны и их можно использовать?

Да первая же вертолётная разведка покажет.

как она покажет если старые запасы под землей?за пределом переноса?

аххилллл написал:
как она покажет если старые запасы под землей?за пределом переноса?

Их местоположение известно. Карьера нет - значит, уголь есть. Это вкратце. Если более подробно, то геологическая съёмка прилегающей местности займёт от силы неделю и сразу же покажет полную геологическую идентичность (за исключением нетронутости месторождений) территории с миром, оставшимся в будущем.

Маленький подарок для rr3:
http://images3.webpark.ru/uploads53/pod05/15_podborka_22.jpg

Аватар пользователя Mylnicoff

Да пусть им хватит солярки. Вот только город наш к вечеру будет напоминать Нью-Орлеан во время всем известной катастрофы или Питер 1917 года: когда люди поймут, что их деньги превратились в никчемные бумажки, начнутся массовые грабежи, погромы, настоящее побоище за еду, медикаменты и особенно алкоголь.

Mylnicoff написал:
Да пусть им хватит солярки. Вот только город наш к вечеру будет напоминать Нью-Орлеан во время всем известной катастрофы или Питер 1917 года: когда люди поймут, что их деньги превратились в никчемные бумажки, начнутся массовые грабежи, погромы, настоящее побоище за еду, медикаменты и особенно алкоголь.

Ну тут решение очевидно - военная диктатура и martial law.
Аватар пользователя Mylnicoff

pkn написал:
Mylnicoff написал:
Да пусть им хватит солярки. Вот только город наш к вечеру будет напоминать Нью-Орлеан во время всем известной катастрофы или Питер 1917 года: когда люди поймут, что их деньги превратились в никчемные бумажки, начнутся массовые грабежи, погромы, настоящее побоище за еду, медикаменты и особенно алкоголь.

Ну тут решение очевидно - военная диктатура и martial law.

(прикидывает) В городе 600 тысяч народу, стало быть минимум 60 тысяч потенциальных погромщиков - люмпены, алкоголики, наркоманы, психи, вооруженная братва, шпана, всякие молодежные группировки... Это сколько же надо солдат, причем качественно подготовленных, для усмирения такой оравы? Да и стрелять по своим не так уж легко.

Страницы

X