Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского испытательного полигона США
Опубликовано ср, 08/07/2009 - 03:04 пользователем Antipode2
Forums: Сабж Давайте как действительно лучше на форуме.... Итак: Star-zan пишет: написал: "Хоть кто-нить из читавших может мне обьяснить, о чём вообще речь?" Речь об отчёте ген Хлопова, который сопровождал советские танки в США, об американских об этих танках впечатлениях. Хлопов как видим чего-то недопонял, а что-то немного переврал (а может и на Лубянку не хотел -- а то даже и здесь уже поступали такие предложения). Цитата: А самое главное, про какие танки говорят? Про КВ-1 или КВ-2? Про Т-34(39) или (41), а может вообще (42) годов выпуска? естественно 1942-го! Но те что выпуска 1940-го ну ничем не лучше. Цитата: Подвеска Кристи... А куда торсионные делись, ведь уже были такие. У Т-34 -- подвеска Кристи. У всех. Торсионная у КВ. Цитата: И наконец, с чем их сравнивали? С М-2 или М-3? И с каким М-3, лёгким или средним? Да ни с чем их не сравнивали -- их просто погоняли по полигону -- ну а они рассыпались. Они и в советской армии так же рассыпались и по тем же причинам. Если воздушный фильтр -- гавно -- то он везде гавно: хоть в Абердине хоть в Рязани хоть в Березане. Нормальный фильтр (Циклон) на советских танках только в 1943-м что ли появился. Ну и вообще-то добавлю: в сравнении с Т-34 1940-42 годов производства -- не только Шерман но и Грант/Ли очень хороший танк. Я понимаю что патриоты не поймут почему оно так -- потому просто примите как мнение Цитата: И с каких это пор 76мм пушка стала слабее 37мм? Американская Mk3 вообще-то 75мм. Она по сути такая же как Ф-34. Речь в документе только о ПОДКАЛИБЕРНОМ снаряде, который у Ф-34 действительно был для подкалиберного плоховат и скорость его должна бы быть выше. Цитата: Про грубость сварки просто смех. Нам тычут те, кто использует заклёпки. Почему это "смех"? И чем же плохи заклёпки? На всякий случай (поскольку Вы явно не понимаете) объясню: сваривать броню сложно потому что при сварки её закаливание отпускается (именно этот факт отмечен в отчёте). Бороться с этим очень трудно: в СССР в конце концов освоили закаливать целиком бронекорпус ПОСЛЕ сварки. Однако амеры и немцы эту проблему решили таки несколько раньше. Да и на прочность бронекорпуса качество сварки влияет: плохо сваренные корпуса будут трескаться под снарядами по швам. Цитата: Полное дерьмо это испытание. Точнее выводы из анализа. Ja-ja, naturlich! Der T-34 ist kolossal! Цитата: А уж про резиновые гусеницы... Как представлю, по бурелому и камням на резинке, так просто диву даюсь. Сколько же они пройдут? Это потому что Хлопов писал не для Вас а для своего начальства -- которое понимало о чём речь (писал Хлопов плохо -- но он же не знал что его будут читать потомки). Гусеницы не "резиновые" а "обрезиненые" (с наваренным резиновым протектором и внутренней амортизацией в шарнирах -- там втулки резиновые) -- их износ гораздо меньше чем у металлических гусеницах на Т-34, и дороги они портят куда меньше. Цитата: И 343км. А какой запас хода у американских М-2 и М-3 или Шермана? Общий, по ТТХ? 343 км -- это не "запас хода": просто советские "новейшие танки" имели привычку ломаться. Межремонтный пробег у американцев по паспорту вроде 2500км (хотя зуб не дам) -- и этот пробег они исправно выбегали (если советские "Кулибины" им в двигло с отвёрточкой не лезли). Отзывы пользователей Шерманов посмотрите напр здесь: http://lib.rus.ec/b/92231 По техзаданию перед войной военные требовали от Т-34 1000 или 1500 км межремонтного пробега (не помню точную цифру). Так вот Т-34 такой пробег даже и на заводских испытаниях (не армейских -- собственных заводских! с собственными заводскими мехводами!) не смог проделать. Я спрашивал Свирина -- Михаил говорил что до 1500км пробега довели только к концу войны. Цитата: Кстати, кто-нибудь видел отчёты по испытаниям американских танков на наших полигонах? Очень бы хотелось почитать. Почитайте лучше отзывы пользователей по ссылке что я дал Teolog написал: "Не стоит забывать что выдали на тест одну из первых модификаций которая просто дрова." Не правда -- Инициатива исходила от Сталина которому хотелось похвастаться перед союзниками "достижениями" и соответственно "выдали" лучшее из того что было на тот момент. Цитата: "Претензии к пушке излишни" "Претензии к пушке" вполне обоснованы -- американская М3 при той же длинне (чуть короче даже) выдавала подколиберным снарядом в полтора раза большую начальную скорость. Вот этого амеры и не могут понять -- почему. Цитата: Ф-34 вполне приемлема что есть то и ставили, нафиг ранней 34ке колотушка в расчете на тяжелый танк, их маловато было. При чём здесь "колотушка в расчёте на..."? О чём Вы вообще? Претензия понятна: при равных видимых размерах амеровская пушка разгоняла подколиберный снаряд до полутора раз большей скорости. Впрочим это проблемы снаряда а не пушки. Lord Andrew: написал: "Бред. "Протоколы сионских мудрецов", издание второе, адаптированное к бронетанковой технике." Гнилой космополитизм, а также низкопоклонство перед Западом. В лубянские подвалы этого "генерал-майора танковых войск", О да! Давно известный лучший в мире метод улучшения характеристик советской техники -- Лубянка! Потом вот и появляются такие ублюдки как Ил-2 и Т-34....
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Турецкие мусорщики в Анкаре открыли библиотеку, полную... 15 часов
Aleks_Sim RE:Таинственная личность админа Флибусты 23 часа Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 день Isais RE:Не тот автор 1 неделя xieergai60 RE:Продление подписки 1 неделя TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 1 неделя laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 2 недели Саша из Киева RE:Избранное 3 недели Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 3 недели fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 3 недели Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 3 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 3 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 4 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 месяц Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц Впечатления о книгах
ikravtso про Баренберг: Подлинная история Айвенго, Робина Капюшона и прочих (Историческая проза, Исторические приключения, Фанфик)
14 12 Тяжкий юдофильский бред. Такое лучше не читать, чтобы в страшном сне не приснилось. Оценка - единица
Skyns71 про Шейнин: Следком. Учения о доказательствах и следах (Юриспруденция)
13 12 Хм... Работа следователем с тридцать пятого года по сорок девятый. То есть в те самые страшные времена, когда царицей доказательств было чистосердечное признание, а загреметь в лагерь мог любой, на кого написали донос... Наверное, ценная книга.
gruin про Дойль: Затерянный мир (Научная фантастика, Приключения: прочее)
13 12 Для детейшкольного возраста, читать по большой диагонали Оценка: неплохо
Iron Man про Дойль: Затерянный мир (Научная фантастика, Приключения: прочее)
12 12 Да, тоже в детстве была именно эта книга, именно с этими рисунками. Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Шеллина: Александр. Том 2 (Альтернативная история, Фантастика: прочее, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
12 12 Отлично. ХЗ что там с исторический правдой и всяким таким, но развитие сюжета , стиль изложения, язык, логика... Всё отлично Оценка 5 Оценка: отлично!
alexgor1 про Дойль: Затерянный мир (Научная фантастика, Приключения: прочее)
11 12 Огромная благодарность выложившим данную редакцию увлекательного произведения, я сам познакомился с Артуром Конан Дойлом именно по этой книге "Затерянный мир" в мягкой обложке 56 года издательства "Географгиз" в переводе Натальи ……… Оценка: отлично!
udrees про Бубновский: Мифы о здоровье. Откуда берутся болезни (Здоровье, Альтернативная медицина)
09 12 Когда я начал читать книгу, то был немного разочарован тем, что она написана при поддержке и содействии канала «Военная тайна» и Игоря Прокопенко. Уже одно это говорит о «качестве» материала. Не знаю, уж знал Бубновский о ……… Оценка: плохо
udrees про Бубновский: Здоровье позвоночника. Упражнения от болей в шее и спине при остеохондрозе и межпозвоночных грыжах. Золотая книга [litres] (Медицина, Здоровье)
09 12 Хорошая очередная книга от Бубновского. Узнал кое-что новое, даже в дополнение после прочитанных его других книг. Например, про грыжу много написано. Есть иллюстрации и описания упражнений. Будет полезно прочитать всем, кто страдает от болей в спине. Оценка: хорошо
udrees про Бубновский: Заговор фармацевтов (Альтернативные науки и научные теории)
09 12 Книга, сочетания которой я не понимаю. С одной стороны Бубновский, серьезный доктор, лечащий болезни спины у людей, методику и советы которого лично я тоже использую, и которая помогла мне избавиться от сильных болей в шее. ……… Оценка: плохо
udrees про Бубновский: Колени и стопы без боли. Как сохранить и восстановить подвижность суставов в домашних условиях [litres] (Здоровье)
09 12 Все правильно описано, подробно, с изложением анатомии простым языком, примерами из жизни. Приведены упражнения с иллюстрациями. Их правда не так много, как обычно в других его книгах по кинезитерапии. Прочитать будет полезно, ……… Оценка: отлично!
Maxxim про Терентьев: Точка невозврата (Боевик)
08 12 началось живенько и идея ничего, но потом.... вдаваться смысла нет ,в общем - автор дурак. |
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
А вы предпочитаете лозунг "Пастернака не читал, но осуждаю!"?
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
В данном случае этих строк: "Вот ОБСЕ недавно приняло резолюцию где возложила вину на начало второй мировой на германию и СССР в равной степени.", вполне достаточно. Всего "Пастернака" читать нет никакой необходимости.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Из текста резолюции видно, что эти строки - абсолютная ложь. Распространяемая лживыми путинскими СМИ.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Хм... "Ложь", говорите...:
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
И где здесь про Вторую мировую и ответственность за ее развязывание?
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
"нацистский и сталинский... военные преступления ... где здесь про Вторую мировую"
Ню-ню, дурака валяем? Напрашивающийся вывод не сделает только дурак! Ой, нет - дурак сделает, конечно, тоже - тут ошибиться невозможно. Это ж всё равно, что о "пейсатых паразитах" говорить и отмазываться потом, что, мол, "где кто "еврей" сказал?". Хотя, сущ-ва без совести и не так ещё могут!
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Я так думаю, что у поцтреотов мозг под воздействием ОРТ\РТР работает как-то по особенному. Скажем, нарисован на картинке (в американской книге) дом, а поцтреот орет: "Вот видите! А чем там внутри занимаются? Наверняка педофилией либо съемкой порно! Опять либералы продолжают людей развращать!". Зато когда он видит помойку возле дома, так сразу говорит, что это наследие проклятых ельцинских времен и по плану Путина на этом месте будет планетарий.
А вы пробовали отталкиваться от текста, а не от его извращенного осмысления?
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
"объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта "Риббентроп-Молотов", общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма"
Уж и сформулировано так, чтоб даже олигофрен бы смысл уловить бы мог! А Мыльникофффф с ПКНом дурака валяют! Для кого театр?!
Даже у животных есть совесть - много раз наблюдал. А некоторым ХомоСапиенсамСапиенсам хоть ссы в глаза - им всё божья роса!
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
И при чем тут Вторая мировая? Два тирана заключили пакт. Оба этих режима предлагается осудить. И почтить память их жертв. Жертвы были не только во время Второй мировой. Сталин свой народ уничтожал на протяжении всего срока правления. А вот лапку такому же кровавому менеджеру и эффективному палачу пожал именно 23 августа.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
"объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта "Риббентроп-Молотов", общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма"
Вы что правда не понимаете ?
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Вторая мировая война началась 1 сентября, а не 23 августа. Гитлер напал на Польшу. Советская армия пришла союзнику на помощь, кажется, 17 сентября. При чем здесь 23 августа? И где вообще в резолюции написано, что СССР либо Сталин развязал Вторую мировую? Ну я понимаю реакцию поцтреотов - чует кошка, чье мясо съела. Но зачем же преждевременно обвинять себя в том, в чем никто не обвинил?
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Ясно всё уже, не трудитесь, тут дураков нет или очень мало.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Да, я вижу.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Про "союзников" я Мыльникофу уже тоже объяснял. И не то чтобы он не понял - понял, но ему это по-нижний-обрез-семейных-трусов. - Он мантры заучил, да и... Мыльникофффф, а где вы печатаетесь, а?
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Если у вас есть связи в "Шпигеле", то и там не откажусь.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Нет связей. А всё же?
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
А если нет, что же спрашиваете? Пусть спрашивают люди, у которых есть связи в "Шпигеле". Хотя подойдет и "Чикаго Геральд Трибьюн".
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Мыльников, ты дурак. (Впрочим я тебе это уже говорил).
Если объявить днём памяти 1-е сентября, то виновата будет ОДНА ГЕРМАНИЯ. Как сделать что бы и СССР был бы виноват? А только объявить день памяти 23-го августа -- больше никак. И ниважно что никаких преступлений в этот день как бы и не было -- вот таким образом договор становится у ублюдков важнее фактического начала войны. То есть "резолюция" -- совершеннейшее дерьмо и гнустность.
Рановато немцам дали свободу, ох рановато....
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Ну вас, Мыльникоффффф, вообще! С челом, который талдычит свои тезисы мантрообразно, можно иметь дело, лишь поступая также. Меня это утомляет. Вы меня утомляете. Потому сокращённый вариант:
Гитлер был очень талантливым Вождём, но имел больших тараканов в голове.
Товарищ Сталин был одним из величайших Вождей за всю историю человечества, может быть, - величайшим Вождём.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Не знаю, мне из вождей Оцеола больше нравится. А без вождей жить не пробовали?
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Без вождей они бояцца, страшно им без папок-мамок и вождей - ведь придётся отвечать за себя и решать куда идти
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Вообще-то резолюция действительно и безусловно гнуссная: сталинский режим несомненно совершал военные преступления. Однако вот их количества всё таки ни в какое сравнение с количеством преступления Германии не идёт --- один Холокост кроет все советские преступления как стадо быков -- овцу. А ведь у немцев и кроме холокоста много чего МАССОВОГО.
Так что резолюция однозначно -- гнустность. В рыло бить за такое надо.
Да и уникальность Холокоста -- это тоже очень короткая память у людишек. Не уникален Холокост даже и в 20-м столетии.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Дорогой, а те преступления, которые сталинский режим 30 лет совершал против собственного народа, они в резолюции тоже упоминаются, но ты их умышленно видеть не желаешь, сосредотачивая внимание исключительно на военных. Вот они по масштабам значительно превосходят аналогичные репрессии Гитлера против своих инакомыслящих. Собственных граждан Сталин куда больше уничтожил.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Дарагой, просто ты глупый очень. тот факт что днём памяти назначили именно 23-е августа ясно показывает что на "пр5ступления против своего народа" авторам этого именно документа насрать и розами присыпать. Скажу тебе и больше -- с их точки зрения никакой разницы между словами "русский" и "коммунист" не было и нет по ныне.
Если бы европейцам не было бы на это наплювать то они назначили бы ДВЕ ДАТЫ -- одну 1-го сентября (начало войны) в память жерт нацизма, а другую -- ...да когда угодно -- но я бы предпочёл 7-е ноября -- в память жерт КОММУНИЗМА. Не СТАЛИНИЗМА (нету такого учения) а именно КОММУНИЗМА.
Установление же даты 23-е августа -- это ОСКОРБЛЕНИЕ для всякого русского человека и всякого россиянина вообще, и даже всякого бывшего советского человека.
Если тебя это не оскорбляет -- значить в твоём случае мы имеем успешный результат вивисекции чести и совести, выполненный ещё коммунариками
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Факт, что днем памяти назначили именно 23 августа, показывает то, что именно в этот день в 1939 году договорились о совместных действиях и сферах влияния Сталин и Гитлер. То, что один тиран напал потом на другого, не меняет главного - человеконенавистнической сущности обоих режимов. И геройски погибшие в войне, а также просто героически воевавшие и выжившие советские солдаты воевали за свободу и независимость своей родины, а отнюдь не за сохранение сталинского режима.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Совершенно верно, именно это и утверждается в этой резолюции, другими словами
"ОБСЕ недавно приняло резолюцию где возложила вину за начало второй мировой на Германию и СССР в равной степени."
Вторая мировая к этому моменту уже шла почти два года и резолюция ничего не говорит по этому поводу.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Совместные действия - это не обязательно развязывание войны. В резолюции нет ни слова о вине СССР в развязывании войны. Там говорится о сталинизме. Если для вас лично ненависть к Сталину и Берии равна ненависти к СССР и ее народу (а для некоторых - еще и к России, хотя именно коммунисты и разрушили Российскую Империю), то я не идентифицирую Сталина и СССР, так же как не идентифицирую Германию и Гитлера. И никак уж не идентифицирую героев-солдат Великой Отечественной и вертухаев из НКВД, которые в это время охраняли "врагов народа" в глубоком тылу.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Ну не хотите воспринимать чужие аргументы, не надо.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Нет, глупый: это говорит о том что моего отца, героя и инвалида войны, поставили на одну досточку с отморозками и приступниками Гиммлера. Что моего деда, пришедшего с фронта с осколком под сердцем и через год умершего, поставили на одну досточку с теми кто стрелял баб в Бабьем Яре. Вот ТАК это понимаю я -- а на твой "особое понимание" мне в сущности насрать.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Буду краток: ахренеть.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
По моему, здесь Вы неправы, тов. Мыльников.
Вы даже тов. der Fremde не можете убедить, что там нет того, что он там видит.
А товарищей из Европы и подавно не сможете. Как захотят - так и прочитают.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
(не удержавшись, мерзко хихикает)
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Нечего хихикать, тов. pkn.
Я имел в виду буквально то, что сказал. Просто тов. Мыльников часто капризничает и плохо принимает возражения. В таких случаях помогает завернуть возражение в обертку.
А от тов. der Fremde не убудет. В крайнем случае выдам ему лишний талон на процедуры, в виде компенсации.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Дык, для того они это так и сформулировали.
Из обывателей в Европе, думаю, на настоящий момент никто не сомневается, что ВВ2 Гитлер начал с разрешения Сталина. И никто совсем не знает, что англосаксонские паразиты при поддержке французских паразитов выпестовали Гитлеровскую Германию кредитами и займами (которые СССР не мог получить!) и поддерживаали её политически вплоть до 01.09.1939.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Извините, тов. Гога, но тов. Антипод2 в данном случае более прав.
Речь о том, что проблемы данного танка были в том, что его не довели до готовности. Причем не из за неумения, не из за глупости конструкторов, а из за того, что любого, кто о недостатках танка говорил, обвиняли в непатриотизме. Если Вам не нравится, как тов. Антипод2 таких людей называет, давайте вместе подумаем, как их можно назвать вежливо.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Вопрос стоит несколько иначе. Без ленд-лиза совершенно точно не было бы победы. В августе 1941 года Сталин жаждал получить от союзников абсолютно всё, и побыстрее. Абсолютно всё - это значит, от винтовок и пулеметов до танков и самолётов. И это отражено в советских сборниках документов по советско-американским отношениям в годы войны. СССР потерял огромные ресурсы. На сентябрь 1942 года СССР потерял территорию, на которой до войны проживало 88 млн населения - это по данным советского 12-томника "История второй мировой войны". Кроме указанного количества населения, на потерянной территории были основные запасы сырья, и некоторые виды производства, эвакуировать которые просто не успели - порох, взрывчатые вещества. И если готовая продукция военпрома СССР явно превышает поставки по ленд-лизу в боевой технике, то сырья, средств транспорта, промышленных полуфабрикатов, обмундирования и продовольствия СССР получил по ленд-лизу огромное количество. Более половины паровозов и 90% имевшихся в наличии рельсов было получено от союзников. Безусловно, до Сталинграда наши должны были довоевать. И они, слава богу, довоевали. Поставки от союзников не пропали зря.
Также неоценимый вклад в борьбу с гитлеровской Германией внёс лично сам Гитлер. Когда оберефрейтор отдаёт приказы фельдмаршалам, это не может обойтись без негативных для фельдмаршалов последствий. Это не стёб, просто действительно так уж вышло.
Нужное для кого/чего впечатление? То есть, истина нам не интересна? Пропаганда приходится близкой родственницей рекламе, а в одной очень толковой книжке, которая называется "Психология рекламы" написано, что эффективная реклама - это палка о двух концах. Хороший товар она продвигает, а некачественный - ликвидирует.
ОБСЕ может брызгать слюной сколько угодно, Россия всегда может, как еврей в том анекдоте, потребовать свою долю.
Тут действительно важно чётко знать, чем можно гордиться, а что - искоренять, ибо корни те дожили до наших дней. И сейчас не всё ладно в РФ - правопреемнике СССР
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Я выложил текст резолюции. Прошу любого желающего найти там место о том, что она "возложила вину на начало второй мировой на германию и СССР в равной степени".
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Дело не в тексте резолюции. Дело в возможных трактовках. А прибалты на пару с западными украинцами и до этой резолюции были уверены в том, что СССР хуже гитлеровской Германии
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Не в возможных, а в предлагаемых трактовках! Напрашивающиеся интерпретации являются имманентной частью формулировок. Прожжёный адвокатишко формулирует так, чтоб желательная ему интерпретация напрашивалась бы.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
А что такое ОБСЕ?
Я как бы не в курсе
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Вики: Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР
Вот, собственно об этом я и говорю: к осени 1942-го года СССР со 130-ю миллионами оставшегося населения, с разорённым хозяйством имел перед собой 90-амиллионную Германию с высокоразвитой промышленностью, подпираемую промышленностью всей Европы, получавшей через лат.америку и Испанию стратегическое сырьё и из Штатов в том числе, использовавшую живую силу из союзных и оккупированных стран для ведения боевых действий против СССР. А по ЛендЛизу СССР получил добра аж на 11 млрд долларов (платя частично за него золотом, редкими и драг. металлами и драгоценными камнями по устанавливаемым Штатами ценам), что составляет менее 1% ВВП СССР за военные годы (Германия в совокупности с оккупированными и союзными странами в 1941-43 годах имела ВВП превышающий советский ВВП втрое и больше), причём поставки пошли лишь с осени 1941-го.
Хрен с этим ЛендЛизом! Каким образом СССР смог в таком положении выиграть войну?! "Намотанные на танковые катки кишки" и мороз в кач-ве объяснения не предлагать!
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Реальные Объёмы поставок вообще-то неизвестны: цифра "11.3" это то что было заявлено СССР. Есть и другие оценки, в том числе и оценки советских историков. реально следует говорить о "11-13 миллиардов".
Врёшь, паскудник. Не поставляла государство-США Германии сырьё -- они таки не коммунисты. А если отдельные фирмы так поступали -- то они совершали преступление за которое были бы в случае поимки наказаны.
Врёшь, поскудник -- не платили ни золотом ни камнями -- бесплатно получали. Выплаты были оговорены уже после войны, причём только за те материалы которые не были растрачены и которые СССР решило не возвращать.
Да и цены на материалы были результатом соглашения.
Врёшь, паскудник! Даже твои Агипроповские учителя и то говорят о "4%".
Врёшь, поскудник -- это ленд-лиз начался с ноября. Кредит же был СССРу предоставлен ещё в августе. Британцы тоже начали поставлять помощ ещё летом.
Правильно спрашиваешь: СССР войны не выиграл
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Блин! Советские агенты англоязычную Вики инфильтрировали! Щаз!
А-а-а! Это как с Уотергэйтом было!? Угу - очень впечатляет!
По ЛендЛизу тоже в основном частные фирмы поставляли - гос-во лишь оплачивало.
Были б наказаны, говорите? Закон " О торговле с врагом" начал действовать по отношению к Германии лишь с 11 декабря 1941, да и потом систематически нарушался рядом крупных фирм.
Была такая весч - "обратный ЛендЛиз". А золото и прочие драгоценности, по ЛендЛизу, или в кач-ве прямой оплаты поставок вне ЛеидЛиза, таки, практически полностью перетекли из СССР и Британии в США.
Не - бесплатно, а - с последующим возвратом неиспользованного или последующей оплатой.
Ага - "договорные цены" - как же! Походи по рынку - может дешевле найдёшь!
Да вы сами посчитайте процентик! Делить же умеете, небось?! В Вики все необходимые цифирки имеются.
Дык, кредит кредитом, а поставки-то приходить начали лишь поздней осенью. А бритты присылали не многим больше, чем открытки. - Там даже цифры не называются - неудобно за малостью, наверное.
Во-во! К этому и идёт! Ди-дэй - самое великое сражение МВ2! Ню-ню... А, ведь, стыдно?! Нет?!
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Тебе и твойе конторе лучше знать.
Клоун, государственная политика США: "поддержка СССР". Нарушители гос политик караются по закону.
Клоун, государственная политика СССР: "поддержка нацистской Германии". Нарушителей не было. Поддерживали все. Чай, не гнилая демократия.
Не было, паскудник.
Не было, паскудник.
Вот именно. ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЕСПЛАТНО. Использованное - вернуть.
Были какие-то злоупотребления? Не было.
Тебе, паскудник, уже сказали русским языком - 4%. И это самые выскотехнологичные 4%. Высокие технолгии СССР как раз и прокакал.
Ну, дык а что ты хотел. До середины лета никто не знал, кто на кого нападет. Проклятия в адрес поджигателей войны, Англии и США. Да и уровень слива самого передового государства в мире оказался таким неприличным, что эффективный менеджер получил двухнедельный понос. Пропоносившись, кинулся за помощью. Прислали так быстро, как сумели.
Ты - дейтсвительно дурак? Или только прикидываешься?
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Смысла с русо/советофобами дискутировать нет и быть не может. Как можно дискутировать с существом, которое самро не в состоянии посчитать процент исходя из уже наличествующих (в Вики) цифирок?!
А выделенная фраза хорошо демонстрирует позицию англосаксонских паразитов: помогать будем тому, кто проигрывает, чтоб самим побольше навариться. Какое же дерьмо нужно иметь в голове и душе, чтоб поддерживать и одобрять такую позицию. Про стыд я, конечно, зря спросил - русо/советофоб бесстыж по определению.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Про 1 процент кто считал? Википедия считать не могла, сами понимаете
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Делить могёте? А складывать? - Сложите ВВП СССР (из Вики или угодного вам источника) за военные годы и соотнесите полученную сумму с суммой ЛедЛиза!
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Ну над этим подумать можно, просто стиль антипода далек от нейтрального и вызвает соотвественный эмоций отклик.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
Это с ним бывает. А что поделать. Знаете, часто добрые милые и беззубые люди в том числе и бесполезны. Надо как-то обходиться с тем, что есть.
Отв: Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского ...
По-моему, Antipode2 просто очень удачно подменил тезис "Т-34 - лучший танк второй мировой войны", на "Т-34 - лучший танк во время второй мировой", если даже не на "Т-34 - лучший танк". Последний тезис естественно ерунда, иначе бы Т-34 был на вооружении до сих пор.
А вот первый и второй надо отличать.
Первый тезис заключается в том, что Т-34 назвали лучшим танком не только из-за конкретных характеристик, но и из-за лёгкости его производства в то непростое военное время при нехватке квалифицированных рабочих ресурсов, из-за лёгкости его применения при нехватке квалифицированных танкистов. Здесь под Т-34 имеется в виду не конкретный танк, а вся модель, вся серия танков. Поэтому массовость оправдано была включена в свойство "лучший".
Кстати, Сталин вполне мог отправить американцам и фиговую модель, из-за боязни что те что-нибудь позаимствуют (как это не раз происходило в СССР с разнообразными американскими наработками - B-29, вон, скопирнули аж целиком в Ту-4).
Второй тезис "Т-34 - лучший танк во время второй мировой войны" вполне можно подвергнуть сомнению, т.к. несмотря на его неплохие боевые характеристики, действительно имелись танки превосходившие его качественно, лучше выполняющие те или иные задачи, более надёжные и т.п. Конкретный "Тигр" действительно лучше конкретных Т-34 и КВ, но может и сравнивать его, например, с "ИС-2", а не пинать те модели, которые многими специалистами признаны самыми лучшими (конкретно) для начального периода войны и самыми оптимальными (по общим характерстикам) - для дальнейшего.
Страницы