Вы здесьСолярис - вокруг да около.
Опубликовано чт, 30/07/2009 - 06:22 пользователем hummel
Попробую сравнить роман и экранизацию Тарковского. P.S. Против переноса с первой страницы - не возражаю
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 3 часа
sem14 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 3 дня Океана RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Larisa_F RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 2 недели Larisa_F RE:Таррин Фишер 2 недели Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 2 недели Саша из Киева RE:Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей 2 недели Isais RE:Семейственность в литературе 3 недели miri.ness_ RE:Доступ 27 3 недели bmusanov Оплатил, но абонемент не отображается 3 недели holla RE:Багрепорт - 2 3 недели konst1 RE:Файнридер для Win11 1 месяц larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 1 месяц sem14 RE:Книжная серия «Сlio» издательства "Евразия" 1 месяц Isais RE:Национальный конкурс на лучшее литературное произведение... 1 месяц Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц sem14 RE:«Морской роман» — книжная серия Калининградского книжного... 1 месяц larin RE:Оплатил,но абонемент не отображается 1 месяц Впечатления о книгах
udrees про Каку: Физика невозможного [Physics of the Impossible: A Scientific Exploration into the World of Phasers, Force Fields, Teleportation, and Time Travel ru] (Физика, Научпоп)
31 08 Увлекательно прочитать про возможности и открытия, которые могут быть доступны в ближайшие сотню лет или больше. Книга немного уже устарела, информация базируется видимо на сведениях 2006-2007 годов. Сейчас в 2025 году часть ……… Оценка: хорошо
udrees про Роузвуд: Джеффри Дамер. Ужасающая история одного из самых известных маньяков в мире [litres] [Jeffrey Dahmer: A Terrifying True Story of Rape, Murder & Cannibalism ru] (Биографии и Мемуары, Публицистика, Документальная литература)
31 08 Кому интересно почитать про историю ужасных преступлений Джеффри Дамера – почитайте книгу. Она достаточно подробно на 50 страницах описывает его похождения и убийства мужчин, без особых кровавых подробностей, хотя описания ……… Оценка: неплохо
udrees про Мантикор: Зеркало Мисы (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
31 08 Как увлекательно становится читать долгую историю приключений друида, который по силе невероятно прокачался по ветке РПГ, что практически стал богом, когда он натыкается на препятствия и противников, которые сводят на нет ……… Оценка: отлично!
Stager про Дроздов: Зубных дел мастер (Космическая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
31 08 Ну это даже не третьесортная литература. Это вообще не литература. Ещё это редкое говно по содержанию. Неожиданно для Дроздова. У них там в Белоруссии так плохо? Оценка: плохо
Amfortas про Бачигалупи: Навола (Социальная фантастика, Городское фэнтези, Историческое фэнтези)
30 08 Скучно. Невыносимо скучно. Не одолел, бросил на половине. Слащавый "роман воспитания" с кучей банальных деталей. Повествование, ведущее в никуда. Не спасает даже стилизация под итальянское Возрождение. Лучше почитать словарь. Веселее и более интригующе. Оценка: плохо
Олег Макаров. про Юдковски: Гарри Поттер и методы рационального мышления [Harry Potter and the Methods of Rationality ru] (Фэнтези, Фанфик)
30 08 Один из лучших в мире специалистов по критическому мышлению написал фанфик по Гарри Поттеру для того, чтобы большее количество людей заинтересовались критическим мышлением. Представляете, что получилось? Оценка "отлично". ……… Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Капба: На золотом крыльце - 2 (Киберпанк, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
30 08 Капба это Капба. К его книгам не читайте аннотаций, читайте сами книги. 5 баллов это недостаточное количество баллов. Оценка: отлично!
Sello про Мережковский: Петр и Алексей (Историческая проза)
30 08 Поздновато, конечно, я разобрался, почему "не прет" мне Мережковский - лишь с третьей попытки, на третьем романе серии. Потому что там, где религия перетягивает на себя одеяло в ущерб историческому повествованию, истина, всегда, ……… Оценка: неплохо
mysevra про Эйрес: Оззи. Автобиография без цензуры [I Am Ozzy ru] (Биографии и Мемуары)
29 08 Несмотря на множество грустных моментов, книга просто пропитана оптимизмом и юмором. Возможно, местами позитив слишком уж натужный, но по-другому никак не выжить в некоторых обстоятельствах, тут тянешь себя за волосы как Мюнхгаузен. Оценка: отлично!
mysevra про Тюльбашева: Лес (Ужасы, Триллер, Мистика)
29 08 Слишком "мыльный" привкус. Где, собственно, события? Заблудились, пропали, шли, шли, поели макарон, шли, шли, совсем пропали. Часть вторая… Оценка: плохо
mysevra про Васильев: Легкий заказ [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
29 08 Мило, но слишком кустарно. Продолжение читать не хочется. Оценка: неплохо
Barbud про Демин: 3 книга. 1 глава. Одна планета одно правительство, основной язык общения русский. 15 письмо проекта Главам государств, от 07.12.2023 года [СИ] (Публицистика, Ненаучная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
28 08 Сезонное обострение? Рано вроде... Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Солярис - вокруг да около.
*мучительно соображая* Ага... Солярис... солярка... хабар... соляр... Соляркер... Понял!!! Кельвин Шухарт ворует из Океана Соляриса солярку - это и есть "хабар" нового, синтетического мира Лема-Стругацких! А в качестве гостей, оставивших Зону "пикника" на Земле, выступал Океан Соляриса! Вот почему там все было так непонятно... Бегу писать сценарий... ;D
Привет Тарковскому!
Отв: Солярис - вокруг да около.
Пиздец...
Отв: Солярис - вокруг да около.
Всему? Или всем?
Отв: Солярис - вокруг да около.
Мне.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Расскажите напоследок об основных философских концепциях "Соляриса" и "Сталкера" Тарковского. Кратенько, в несколько строчек - если не затруднит. Вдруг да...
Хотя может и не надо. Один чудак из Назарета давным-давно уже сказал все, что можно было сказать по этой теме - причем сказал максимально понятно, убедительно и лаконично. Идейный был чувак, только вот зря не слушал добрых советов.
Отв: Солярис - вокруг да около.
М-м... Ходжа Насреддин?
Отв: Солярис - вокруг да около.
Почти угадали :)
Но это было уже после того, как чувак из Назарета убедился в неисправимой ничтожности людишек (а ведь я же говорил ему...). В последующих реинкарнациях он не был столь наивным. Нынешние представления о нем, основанные на искаженных допотопных легендах, мягко говоря, не верны. Время меняет всех и все, время неподвластно даже ему.
Отв: Солярис - вокруг да около.
N.N., не передергивайте! Ничего Вы мне толкового тогда не говорили. Только что-то типа "плохо все кончится". Ну, не все хорошо сложилось, были инциденты, фарисеи на что-то обиделись, да и прокуратор все не так понял. Но ведь организованный мной 2000 лет назад рыболовный кружок еще действует! По-моему, успех налицо. И насчет последующих инкарнаций - тоже не надо. Я и второй-то раз еще прийти не успел (первого хватило), какие там инкарнации...
Отв: Солярис - вокруг да около.
Ваши реинкарнации отнюдь не моя выдумка. Вы просто ничего не помните, всякий раз вам стирают память. И делается это, между прочим, по прямому указанию вашего папашки. Я говорил вам об этом неоднократно, но вы, естественно, не помните и слов моих.
Общество рыбарей действительно, вроде бы, процветает. В тоже время существуют и набирают силу более могущественные организации. Но вы по своему обыкновению видите лишь то, что хотите видеть. Впрочем, и это я уже говорил.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Ну, папаня, ну интриган! А я-то раз в сто лет ругаться к нему хожу - мол, не пора ли на Землю обратно? А это меня после стирания памяти глючит... Я знал, я знал... А Дух Святой еще глазки наивные делает, тоже в курсе, полагаю. Ну, все, N.N., Вы меня просветили. Устрою-таки второе пришествие, без всяких инкарнаций. Пора, чувствую. Год 2012, думаю, подойдет, еще майя там про него чегой-то напророчили... Ну, ждите.
ПэСэ. Слушайте, N.N., раз уж мне память потерли, напомните, как Вас звали 2000 лет назад?
Отв: Солярис - вокруг да около.
Я тот, чье Имя не называют. У меня много имен. 2000 лет назад вы знали меня как Иуду.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Идет наркоша и кричит:
- Я - посланник Бога!
Навстречу ему - другой, и тоже кричит:
- Я - посланник Бога!
Встретились, и стали спорить. Один говорит - это я посланник, другой спорит - нет, это я!
Идет третий. Они - к нему: рассуди, мол, кто из нас посланник Бога? Тот в ответ, не торопясь, тщательно обдумывая каждое слово и силясь вспомнить:
- Я... никого... никуда... не посылал!
Отв: Солярис - вокруг да около.
Истина всегда где-то рядом. (в засаде, с обрезом :)
Отв: Солярис - вокруг да около.
Блин-компот. Я знал, я знал... Опять ты (с упреком)? Была у меня слабая мысль, что это Петр развлекается на досуге. Не прет мне в третьем тысячелетии...
Отв: Солярис - вокруг да около.
Х-хосподи...
Отв: Солярис - вокруг да около.
Окромя мнимо глубокой идеи о малолетнем
малахольном,Боге, идее, которая была заведомо непроходимаущербном
через сов.цензуру, Тарковский ничего не уничтожил в
"Солярисе" Лема в плане философии.
Да и ту идею там можно увидеть при желании.
P.S. Для атеиста, возможно, сама по себе такая
идея окажется революционной. Не для Тарковского.
Отв: Солярис - вокруг да около.
И это безусловно наивысшее требование, какое только
можно предъявить художнику
По аналогии: Нельзя же упрекнуть Заболоцкого (поэта!)
за то, что он изложил "Слово о полку Игореве" стихами,
а не прозой.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Ну и чего это все так в Тарковского вцепились? Говорят, у него опухоль в мозгу росла, так что он имел право быть и психом, и гениальным, и тяжелым человеком, и вообще кем угодно. И совсем не в этом дело.
Просто хорошие книги никому не удавалось экранизировать не то, чтобы хорошо, а хотя бы сносно. Чтобы не переврать, не обидеть и не спародировать автора. Начиная с романов Толстого (правда, Толстого не люблю, так что, может быть, и правильно, что его книги в кино перевирали) - и заканчивая Кингом, у которого книги как раз гораздо значительнее и как-то умнее, что ли, чем фильмы по ним.
А фантастику еще потому никто не умеет снимать, что каждый читатель представляет очень своё - свой "Солярис", свой "Пикник на обочине", своего бога в "Трудно быть богом". А в кино - готовая картинка: вот оно какое, представлять больше нечего. По-моему, фантастика такого уровня, как у Лема или Стругацких, просто не может быть показана в картинках, разложена покадрово. Фантастика такого уровня - это вообще не картинки, не экшн и не звукоряд. Это - то, что мы понимаем, воображаем и чувствуем. Причем - только мы, все по отдельности и все - разное. Кто может показать мне картинку моей мысли, моего воображения и моего чувства?
Ерунда все эти кины.(
Отв: Солярис - вокруг да около.
+10
Отв: Солярис - вокруг да около.
Не согласен. Взять хотя бы экранизацию замечательного романа Филипа Дика "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" - Bladerunner. Я имею ввиду режиссерскую версию 1992 года.
А "Солярис" экранизировать - изначально тупиковая идея. Как ты будешь экранизировать философские рассуждения автора на 25 листах? Ефим Копелян читает текст за кадром на фоне изображения Соляриса?
Отв: Солярис - вокруг да около.
Напрашивается вот какая аналогия. Композитор ( не важно , гениальный или не очень ) взял одну из тем органного концерта Генделя. Получился шлягер . Молодец ! Но это только одна тема , а не Гендель.Тарковский прочитав Лема услышал свою тему , но это отнюдь не весь Лем.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Ну и о чём можно после такой хуйни разговаривать
Отв: Солярис - вокруг да около.
Да, это хорошо. Интеллигентно так, знаете ли... Я бы даже сказал - по-тарковски смело и сильно сказано.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Лем - технарь (ну, естественник - врач по образованию). Аз, грешный - тоже. А Тарковский - гуманитарий, пробы ставить негде. То есть, принципиально разное мировоззрение и подача материала. Вот мне интересно, как герой в "Пикнике" обходит гравитационые аномалии, а Тарковскому на это плевать, он больше по душевным аномалиям и их предъявлению на экране. Не скажу, что одно хорошо, а другое плохо, просто такие вот люди разные бывают. "Оба парня смелые, оба хороши. / Милая рябинушка, сердцу подскажи!"
Отв: Солярис - вокруг да около.
Я вижу, что для большой части народу самая лучшая экранизация Стругацких это одноимённая игра..Ну что же...играйтесь.Там и анамалий и студня с артефактами полно, и даже иногда нужно подумать.
Будем ждать такой же хитовой и, самое главное, однозначно хорошей для всех игры "Солярис"
Отв: Солярис - вокруг да около.
Нет. Не будет такой игры. Просто сделать из Лема или Тарковского боевик (популярную игрушку) - угробить всю идею. Да и "Сталкер" сделали не по фильму, тем более - не по книге. Просто нужна была идея. А тут рядом люди за зоной отчуждения живут. По _ту_ сторону. Туристы-экстремалы ходят, их проводники водят. Сами другой жизни не знают. В добавок, кто-то должен из аборигенов обслуживать научников и военных. Плюс байки, плюс словечко, плюс романтизм постапокалиптического мира... Вот из такой браги сварили идею. Потом создали игрушку и написали книжки. Чтобы новый мир обрастал своими мифами, легендами. Своей историей.
Автор статьи (если кто-то позабыл, мы тут из-за различий фильма и книги начали ... говорить) прозорливо описал всю ситуацию с экранизациями, и не только Тарковского: созданы самобытные, целостные миры. Насколько они совпадают с пониманием идей книг самими авторами и читателями - не важно. Даже вредно. Никто не называл фильмы "Пикник на обочине" или "Понедельник начинается в субботу". Есть книги. И есть фильмы "Сталкер" и "Чародеи".
Простите за смену темы, но я знаю, как создаются и отыгрываются реконструкции исторических событий. И даже не исторических, просто сюжетов по произведениям. Если отыгрывать по сюжету, то в центре внимания - только десяток главных персонажей. Остальные - курят статистами. Если "танцуют все" - то сюжет и недовольства авторов и их преданных поклонников можно смело выкидывать ещё на первом этапе организации. Пример - голландские колонии (век пиратов) стали самыми сильными, потопив испанскую армаду и половину французского флота.
Если кому-то хочется снять фильм именно и точно по книге - пожалуйста. Схожу потом в кинотеатр и посмотрю. Но если уж "Волкодава" не осилили...
Возвращаясь к первоисточнику, предлагаю всем участникам дебатов выразить Hummel-у отдельно спасибо за "чёткие подчёркивания" и "отличительные различия".
Всем спасибо.
Холивары можете продолжить в кулуарах или в личках.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Как всегда приятно почитать умных людей.
Еще приятнее было бы с вами выпить наверно. Если в в тишине дома, где сумрак разгоняет только экран компа, один на один с клавиатурой, вы ухитряетесь обосновывать творчество великих Мастеров, то за запотевшей бутылочкой, порезаной кобаской и огурчиками, способны явить
собутыльникусобеседнику такие глубины, такие Морианские впадины идей, что и не снились какому-то Лему. Но мечты, мечты... На самом деле все кончается очень буднично. Как примерно и здесь. Лем - гавно, да еще не любит москалей. Тарковский - гавно. Я - гений. В зависимости от количества выпитого или уходит, размазывая плевок по роже, или по этой роже получает за умничание:)Все-таки алкоголь очень честная штука. Как там Высоцкий пел: "В горы возми... Там поймешь кто такой..."
Проще выпить с человеком. Сразу все понятно. А здесь не понятно.
Отв: Солярис - вокруг да около.
По теме - это все равно что сравнивать гусиную тушку и пуховик-аляску. И там, и там - пух есть. Больше - ничего общего.
Фильм - неплохой. То есть посмотреть - можно. Один раз. Да и благодаря сиськам Бондарчку в прокате окупился (вообще-то только два фильма Тарковского окупились - еще Иваново детство). Без сисек - наверняка фильм не окупился бы (в моей деревне это был вообще первый за 10 лет фильм, на который даже в день премьеры билеты можно было купить перед сеансом, а не только в первый час после открытия кассы), и "после сисек" 3/4 зрителей (школьников) дружно покидали зал - взрослые же вообще предпочли фильм проигнорировать.
А вот мыслей в фильме - нет. Как и в большинстве фильмов данного "творца". Набор красивых картинок. Операторская работа - высший класс. Больше в фильме - ничего нет. Да и взяться неоткуда.
В книге - картинок нет. А вот мыслей - дофига. Читая книгу, практически каждый читатель "видит" невероятно много. Так что понятно, чем Лем недоволен - его "лебедя" забили, и показали народу "гусиную гузку".
Отв: Солярис - вокруг да около.
Отв: Солярис - вокруг да около.
"Ленин в Октябре". Самые мучительные мысли моего детства, с 5х - до 7 - почему революция в ноябре, а Ленин в октябре:)))
Так что кино может искалечить детство:)))
Отв: Солярис - вокруг да около.
.
Отв: Солярис - вокруг да около.
А еще в детстве рядом с нашим домом была площадь и громадные, даже эпические, крашеные буквы из железа -КПСС. Я спросил у мамы и она мне ответила "Это первые буквы". И до школы я считал, что первые буквы которые придумали древние люди это К, П, С. Очень смущало почему С - две штуки. Но оговаривался тем, что придумали, забыли и придумали снова... Вообще детские рассуждения вспоминаю - это же клиника:))))
Отв: Солярис - вокруг да около.
Тарковский - типичный "творческий интеллигент", правда, талантливый. Все его фильмы (кроме, может быть "Иванова детства", да и то не совсем) сняты о себе, любимом, так как других людей, прожив всю жизнь на даче в Переделкине, он просто не знает. Иногда это даже неплохо - "Зеркало", хотя и этот фильм не без недостатков (затянутые сцены интеллигентсой рефлексии). "Солярис" не только не имеет никакого отношения к книге Лема, но и фильм так себе. Конечно, когда я его лет в 12 (или 13) посмотрел (вскоре после выхода), впечатление было колоссальное. Второй раз смотрел лет в 30. Впечатление ниже среднего, хотя достоинства у фильма есть. Режиссер Тарковский все же очень талантливый. И мысли в фильме есть. Они про "роль русской интеллигенции, ее значение." (Ильф и Петров "Золотой теленок"). Т.е. о себе, любимом.
PS: Вспомнил, что в одно интервью Джона Фаулза спросили (воспроизвожу не дословно):
- Как вы относитесь к экранизайиям своих романов?
- Это все равно, что видеть, как твоего быка разделывают на гамбургеры.
Отв: Солярис - вокруг да около.
+1.Что удивительно-ваша история 1в 1 моя!!(пошел ностальгировать, сквозь слёзы и сопли)
Отв: Солярис - вокруг да около.
А смысл?
Страницы