Справедливое вознаграждение авторам.

После некоторых обсуждений (в основном Начало конца и ЗаконопроЭкт) мне показалось необходимым выделить все это в отдельную тему. Проблемы нынешней системы (покупка отдельных книг) :

1. Присутствие посредников-издателей сводит на нет восприятие связи "деньги за книгу = вознаграждение автора".

2. Повышеное рекламирование превращает продажу книг в вопрос пиара, а не качества работы писателя.

3. Отсутствие качественой и независимой критики делает из покупки нового автора азартную игру.

Вопрос : как решить эти проблемы?

.

Мой вариант

Все справедливо только для Инета, естественно. Предположим для чистоты, что бумажных книг не существует.

Деньги поступают от читателей в фонд. Абонентская плата - у всех стандартная (или меньше, но с ограничением по количеству). Книги от авторов - в библиотеку. После чего читатели читают все приглянувшиеся книги и выставляют оценки. Система выставления оценок - к каждой книге добавляется какой-то рейтинг. От +3 (очень понравилось) до -1 (потерял время). После чего все оценки читателя деляться на кол-во оцененных книг. Полученые за год(месяц) оценки книги складываются, и получается суммарная оценка книги. На основании этой оценки распределяются деньги за книги.

В итоге :
- присутствие посредников четко ограничено, и связи "деньги читателя - труд писатлеля" не мешает.
- излишне хвалебная реклама будет вредить книге, т.к. будет больше разочарованных. И рейтинг пойдет в минуса (убыток).
- возможность прочитать хоть все книги автора прежде чем автор получит хоть что-то, сводит на нет риск новизны.

.

Вопрос реализации остается открытым. Хотя возможность создания чисто коммерческой библиотеки подобного типа весьма вероятна. Самое сложное - собрать много-много авторов при новаторской системе. Дополнительно - нужен удобный сбор денег с читателей, вебмани не всем нравятся (платные СМС?).

.

В первую очередь меня интересует оценка системы распределения денег с точки зрения правильности платы писателям, и только потом - реализуемость библиотеки. Это в первую очередь теоретическое рассуждение.

.

P.s. Параноикам и Ко посвящается :

Дорогие пираты! У меня нет ни малейшего желания тратить деньги, или превращать Либрусек в Литрес. Просьба рассматривать все это в качестве теории или светлого будущего, когда вы все не будете знать куда тратить деньги.

Дорогие борцы за права (авторские)!
Все вышеописанное - не позывы больной совести выплатить кому-то "причитающиеся деньги". Совести у меня нет. Ампутировали ее еще в детстве.

Комментарии

Mylnicoff написал:
Мне абсолютно наплевать на оценки Шекспира. И Шекспиру тем более. Мне только хотелось бы, чтоб система, при которой автор, кропающий на потребу самой невзыскательной читательской аудитории (Донцова, кстати, не худшая из них), зарабатывал гораздо больше людей, чьи произведения являются серьезным вкладом в мировую культуру, называлась - издевательски, надо полагать - "Справедливое вознаграждение авторам".

Если большинство читателей не считает что-то "серьезным вкладом в мировую культуру", то как этот самый вклад определить? Мнения убеленых сединами критиков просьба не предлагать.

Дайте четкий и непротиворечивый способ определения этого вклада. ИМХО - вклад в "мировую" культуру подразумевает влияние текста на МИР. А не на 0.3% от массы людей. Причем те 0.3%, которые почти ничего не решают.

За неимением этого способа, позвольте считать "мнение масс" единственным показателем, который имеет значение.

Также, "вклад в мировую культуру" не обязательно вещь достойная поощерения. Могу напомнить, что Майн Кампф оказал влияние на культуру, однако крайне малое кол-во людей всерьез считает его достойным поощерения. Есть и другие произведения, менее одиозные, но подобные по влиянию.

Как вам Резунчик-Суворов? Он действительно оказал влияние на тот жанр в котором пишет. Внес вклад, можно сказать. И даже, в некотором роде, в культуру.

Поэтому давайте не только описание "вклада", но и пояснение к необходимости вознаграждения.

За неимением оных, позвольте использовать единственный конкретный показатель.

Также : "пишущий на потребу" в первую очередь продает развлечение. А "вкладчик" - искусство. Где-то тут уже проскакивала мысль о необходимости бесплатного искусства. Любопытная проблема, не так ли?

>Мнения убеленых сединами критиков просьба не предлагать.

Хм, а почему не предлагать? Можно наверное исходить из того, что любое явление должны оценивать специалисты. Скажем вклад в медицину оценивается врачами(лечащими или исследователями), в математику - математиками и т.д. А чем литература отличается? По-моему только тем, что средний человек разбирается - вернее думает, что разбирается - в литературе значительно лучше, чем в математике :) В принципе ничего не мешает определять ценность голосованием, но среди некоторой более или менее "профессиональной" группы. (Кстати по этой же причине я против всеобщего избирательного права, но это уже другая тема)

Аватар пользователя Mylnicoff

Всеобщего избирательного права нет. Не голосуют дети, психи, заключенные. Книги уважаемый автор законопроекта предлагает оценивать всем подряд.
Интересно, а доверил бы он своему 3-летнему ребенку равноправное участие в распределении семейного бюджета.
Воображаемому ребенку, конечно.

Mylnicoff написал:
Всеобщего избирательного права нет. Не голосуют дети, психи, заключенные. Книги уважаемый автор законопроекта предлагает оценивать всем подряд.

Всем кто платит. А не всем подряд. Хотя в случае гос. варианта можно ограничить рейтинги налогоплательщиками.

Цитата:
Интересно, а доверил бы он своему 3-летнему ребенку равноправное участие в распределении семейного бюджета.

Если он зарабатывает наравне с вами? Обязаны доверить.

Цитата:
Воображаемому ребенку, конечно.

Пусть это и воображаемый ребенок.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ограничивая рейтинги налогоплательщиками, мы лишаем возможности оценки пенсионеров. А у них как раз большой багаж прочитанных книг за плечами и свободное время для чтения. Несправедливо как-то.
Подброшу Вам другую идею: замените налог на акциз. При покупке читалки либо ноутбука. Тогда платить станут только потребители.

Mylnicoff написал:
замените налог на акциз. При покупке читалки либо ноутбука. Тогда платить станут только потребители.
Точно. ИМХО самое то. Ещё можно брать небольшую денежку с продаж носителей (что там в ходу для ebookreader'ов - SD-карты?), особенно с чипов с однократной записью.

Хм. Давайте переберемся на более толстую страницу. Я там соберу все вопросы воедино. Если какой-то момент упущу - там напомните.
http://lib.rus.ec/node/102142#comment-8228

Stiver написал:
Можно наверное исходить из того, что любое явление должны оценивать специалисты.

Независимые специалисты. Посмотрите чем кончились оценки медицины частными врачами : прописывают в первую очередь медикаменты той корпорации, с которой у них закючен договор (я про штаты, да и запад в целом, у нас это только развивается).

Цитата:
По-моему только тем, что средний человек разбирается - вернее думает, что разбирается - в литературе значительно лучше, чем в математике :)

Оценивается не качество книги с позиции мира, а качество с точки зрения читателя. Литература более субьективна, чем математика. Для "специалистов" - государственные деньги. Которые они и будут распределять. Гранты, премии.

Цитата:
(Кстати по этой же причине я против всеобщего избирательного права, но это уже другая тема)

Я тоже против всеобщего избирательного права, но только при одном условии - оно точно останется у меня. У вас аналогичная позиция? =))))))))

>> Я тоже против всеобщего избирательного права, но только при одном условии - оно точно останется у меня. У вас аналогичная позиция? =))))))))

:))) Да нет, не так уж я своим голосом дорожу. Вероятно, кстати, в том числе и потому, что возможность голосовать приобретается автоматически, ничего не стоит и соответственно ни на что не влияет. Если бы право голоса было действительно _правом_, которое нужно было бы сначала заслужить и доказать, что ты способен что-то решать за себя и других - тогда и отношение к нему сильно изменилось бы. А в качестве побочного эффекта решилась бы проблема с явкой :) Но если бы, да кабы..

Аватар пользователя Mylnicoff

Вы блестяще подобрали примеры против собственной теории. И Гитлер, и Суворов - авторы по сей день популярные и по вашей системе будут в шоколаде. Авторы эротики и порно, думаю, тоже найдут поклонников. А вот что считать вкладом в культуру, а что нет, оценить часто можно через много лет после смерти автора. Во времена Пушкина был суперпопулярен поэт Бенедиктов. Кто его ныне знает?

Mylnicoff написал:
Вы блестяще подобрали примеры против собственной теории.

О_о

Цитата:
И Гитлер, и Суворов - авторы по сей день популярные и по вашей системе будут в шоколаде.

Вопрос не в моей системе. Я не отказываюсь от того, что им будет там комфортно. Вопрос в вашей, элитарной системе. Они, и им подобные тоже могут в ней чувствовать себя комфортно. Но при этом элитарная система не обладает теми же плюсами, что и система рейтингов.

Цитата:
Авторы эротики и порно, думаю, тоже найдут поклонников. А вот что считать вкладом в культуру, а что нет, оценить часто можно через много лет после смерти автора.

? и что вы предлагаете ? Ждать 50 лет, прежде чем платить автору?

Аватар пользователя Mylnicoff

Я предлагаю разделение по жанрам. И неплохо бы для начала опробовать на самиздате. Там бумаги нет, чистота гарантирована. Самые популярные авторы в разных категориях получат средства на бумажное издание.

Хм. Давайте переберемся на более толстую страницу. Я там соберу все вопросы воедино. Если какой-то момент упущу - там напомните.
http://lib.rus.ec/node/102142#comment-8228

red-fox написал:
Цитата:
А кто стал писать лучше после баснословных гонораров? Пример, пожалуйста.

Во-первых вопрос не в баснословных гонорарах, а в поддержании приличного образа жизни.
<...>
Те же которые классики - тех читал, но их жизнь не изучал.

1. Пусть будет ...


А пусть будет вполне заслуженный русский классик, профессиональный писатель в то время, ровно такой же как и Лукьяненко нынче:

"Как и многие произведения Лескова, "Запечатленный ангел" не сразу нашел издателя. Над этой повестью Лесков долго работал, "...вытачивать "Ангелов" по полугода да за 500 р. продавать их - сил не хватает, а условия рынка Вы знаете, как и условия жизни", - жаловался писатель одному из корреспондентов."

ничего не меняется
и принципы все те же
и без посредников как ни крути - никак

Flint написал:
red-fox написал:
Цитата:
А кто стал писать лучше после баснословных гонораров? Пример, пожалуйста.
1. Пусть будет ...
А пусть будет вполне заслуженный русский классик, профессиональный писатель в то время, ровно такой же как и Лукьяненко нынче:
<...>
ничего не меняется
и принципы все те же
и без посредников как ни крути - никак

о_О Не убежден. Так же - что конкретно имеется в виду?

?Из-за того что повесть не брали, было улучшено качество. Предложеная мной система НЕ предполагает редакторской цензуры. Значит качество будет похуже.

или

?Из-за того, что было потрачено время на "доводку повести", мир остался без нескольких шедевров Лескова. Значит моя система будет лучше?

В любом случае - это система ОЦЕНОК. А не производства "готового продукта". Ествественно, что я вынес за скобки все излишние вещи - и корректура/правка/редактирование тоже не избегли этой судьбы. Хотя они стали добровольными.

И при чем тут посредники? Я теряюсь в догадках =(

avezunchik написал:
Нет ну я тащусь от этих рассуждений. Булгаков был известный, обласканный властями
писатель. Получил или не получил - не имеет значения.

ПРАВИТЕЛЬСТВУ СССР

28 марта 1930 г.

От Михаила Афанасьевича Булгакова

(Москва, Б. Пироговская, 35-а, к. 6)

Я обращаюсь к Правительству СССР со следующим письмом:

1

После того, как все мои произведения были запрещены, среди многих граждан, которым я известен как писатель, стали раздаваться голоса, подающие мне один и тот же совет:

Сочинить «коммунистическую пьесу» (в кавычках я привожу цитаты), а кроме того, обратиться к Правительству СССР с покаянным письмом, содержащим в себе отказ от прежних моих взглядов, высказанных мною в литературных произведениях, и уверения в том, что отныне я буду работать как преданный идее коммунизма писатель-попутчик.

Цель: спастись от гонений, нищеты и неизбежной гибели в финале.

Этого совета я не послушался. Навряд ли мне удалось бы предстать перед Правительством СССР в выгодном свете, написав лживое письмо, представляющее собой неопрятный и к тому же наивный политический курбет. Попыток же сочинить коммунистическую пьесу я даже не производил, зная заведомо, что такая пьеса у меня не выйдет.

Созревшее во мне желание прекратить мои писательские мучения заставляет меня обратиться к Правительству СССР с письмом правдивым.

2

Произведя анализ моих альбомов вырезок, я обнаружил в прессе СССР за десять лет моей литературной работы 301 отзыв обо мне. Из них: похвальных — было 3, враждебно-ругательных — 298.

Последние 298 представляют собой зеркальное отражение моей писательской жизни.

Героя моей пьесы «Дни Турбиных» Алексея Турбина печатно в стихах называли «СУКИНЫМ СЫНОМ», а автора пьесы рекомендовали как «одержимого СОБАЧЬЕЙ СТАРОСТЬЮ». Обо мне писали как о «литературном УБОРЩИКЕ», подбирающем объедки после того, как «НАБЛЕВАЛА дюжина гостей».

Писали так:

«…МИШКА Булгаков, кум мой, ТОЖЕ, ИЗВИНИТЕ ЗА ВЫРАЖЕНИЕ, ПИСАТЕЛЬ, В ЗАЛЕЖАЛОМ МУСОРЕ шарит… Что это, спрашиваю, братишечка, МУРЛО у тебя… Я человек деликатный, возьми и ХРЯСНИ ЕГО ТАЗОМ ПО ЗАТЫЛКУ… Обывателю мы без Турбиных, вроде как БЮСТГАЛЬТЕР СОБАКЕ, без нужды… Нашелся, СУКИН СЫН, НАШЕЛСЯ ТУРБИН, ЧТОБ ЕМУ НИ СБОРОВ, НИ УСПЕХА…» («Жизнь ИСКУССТВА», № 44—1927 г.).

Писали «о Булгакове, который чем был, тем и останется, НОВОБУРЖУАЗНЫМ ОТРОДЬЕМ, брызжущим отравленной, но бессильной слюной на рабочий класс и его коммунистические идеалы» («Коме, правда» 14/Х — 1926 г.).

Сообщали, что мне нравится «АТМОСФЕРА СОБАЧЬЕЙ СВАДЬБЫ вокруг какой-нибудь рыжей жены приятеля» (А. Луначарский, «Известия», 8/Х — 1926 г.) и что от моей пьесы «Дни Турбиных» идет «ВОНЬ» (Стенограмма совещания при Агитпропе в мае 1927 г.), и так далее, и так далее…

Спешу сообщить, что цитирую я отнюдь не с тем, чтобы жаловаться на критику или вступать в какую бы то ни было полемику. Моя цель — гораздо серьезнее.

Я доказываю с документами в руках, что вся пресса СССР, а с нею вместе и все учреждения, которым поручен контроль репертуара, в течение всех лет моей литературной работы единодушно и с НЕОБЫКНОВЕННОЙ ЯРОСТЬЮ доказывали, что произведения Михаила Булгакова в СССР не могут существовать.

И я заявляю, что пресса СССР СОВЕРШЕННО ПРАВА.

3

Отправной точкой этого письма для меня послужит мой памфлет «Багровый остров»

Вся критика СССР, без исключений, встретила эту пьесу заявлением, что она «бездарна, беззуба, убога» и что она представляет «пасквиль на революцию».

Единодушие было полное, но нарушено оно было внезапно и совершенно удивительно.

В № 12 «Реперт. Бюлл.» (1928 г.) появилась рецензия П. Новицкого, в которой было сообщено, что «Багровый остров» — «интересная и остроумная пародия», в которой «встает зловещая тень Великого Инквизитора, подавляющего художественное творчество, культивирующего РАБСКИЕ ПОДХАЛИМСКИ-НЕЛЕПЫЕ ДРАМАТУРГИЧЕСКИЕ ШТАМПЫ, стирающего личность актера и писателя», что в «Багровом острове» идет речь о «зловещей мрачной силе, воспитывающей ИЛОТОВ, ПОДХАЛИМОВ И ПАНЕГИРИСТОВ…».

Сказано было, что, «если такая мрачная сила существует, НЕГОДОВАНИЕ И ЗЛОЕ ОСТРОУМИЕ ПРОСЛАВЛЕННОГО БУРЖУАЗИЕЙ ДРАМАТУРГА ОПРАВДАНО».

Позволительно спросить — где истина?

Что же такое, в конце концов, — «Багровый остров»? — «Убогая, бездарная пьеса» или это «остроумный памфлет»?

Истина заключается в рецензии Новицкого. Я не берусь судить, насколько моя пьеса остроумна, но я сознаюсь в том, что в пьесе действительно встает зловещая тень, и это тень Главного Репертуарного Комитета. Это он воспитывает илотов, панегиристов и запуганных «услужающих». Это он убивает творческую мысль. Он губит советскую драматургию и погубит ее.

Я не шепотом в углу выражал эти мысли. Я заключил их в драматургический памфлет и поставил этот памфлет на сцене. Советская пресса, заступаясь за Главрепертком, написала, что «Багровый остров» — пасквиль на революцию. Это несерьезный лепет. Пасквиля на революцию в пьесе нет по многим причинам, из которых, за недостаточностью места, я укажу одну: пасквиль на революцию, вследствие чрезвычайной грандиозности ее, написать НЕВОЗМОЖНО. Памфлет не есть пасквиль, а Главрепертком — не революция.

Но когда германская печать пишет, что «Багровый остров» — это «первый в СССР призыв к свободе печати» («Молодая гвардия» № 1 —1929 г.), — она пишет правду. Я в этом сознаюсь. Борьба с цензурой, какая бы она ни была и при какой бы власти она ни существовала, мой писательский долг, так же как и призывы к свободе печати. Я горячий поклонник этой свободы и полагаю, что, если кто-нибудь из писателей задумал бы доказывать, что она ему не нужна, он уподобился бы рыбе, публично уверяющей, что ей не нужна вода.

4

Вот одна из черт моего творчества, и ее одной совершенно достаточно, чтобы мои произведения не существовали в СССР. Но с первой чертой в связи все остальные, выступающие в моих сатирических повестях: черные и мистические краски (я — МИСТИЧЕСКИЙ ПИСАТЕЛЬ), в которых изображены бесчисленные уродства нашего быта, яд, которым пропитан мой язык, глубокий скептицизм в отношении революционного процесса, происходящего в моей отсталой стране, и противупоставление ему излюбленной и Великой Эволюции, а самое главное — изображение страшных черт моего народа, тех черт, которые задолго до революции вызывали глубочайшие страдания моего учителя М. Е. Салтыкова-Щедрина.

Нечего и говорить, что пресса СССР и не подумала серьезно отметить все это, занятая малоубедительными сообщениями о том, что в сатире М. Булгакова — «КЛЕВЕТА».

Один лишь раз, в начале моей известности, было замечено с оттенком как бы высокомерного удивления:

«М. Булгаков ХОЧЕТ стать сатириком нашей эпохи» («Книгоноша», № 6—1925 г.).

Увы, глагол «хотеть» напрасно взят в настоящем времени. Его надлежит перевести в плюсквамперфектум: М. Булгаков СТАЛ САТИРИКОМ, и как раз в то время, когда никакая настоящая (проникающая в запретные зоны) сатира в СССР абсолютно немыслима.

Не мне выпала честь выразить эту криминальную мысль в печати. Она выражена с совершеннейшей ясностью в статье В. Блюма (№ 6 «Лит. Газ.»), и смысл этой статьи блестяще и точно укладывается в одну формулу:

ВСЯКИЙ САТИРИК В СССР ПОСЯГАЕТ НА СОВЕТСКИЙ СТРОЙ.

Мыслим ли я в СССР?

5

И, наконец, последние мои черты в погубленных пьесах: «Дни Турбиных», «Бег» и в романе «Белая гвардия»: упорное изображение русской интеллигенции как лучшего слоя в нашей стране. В частности, изображение интеллигентско-дворянской семьи, волею непреложной исторической судьбы брошенной в годы гражданской войны в лагерь белой гвардии, в традициях «Войны и мира». Такое изображение вполне естественно для писателя, кровно связанного с интеллигенцией.

Но такого рода изображения приводят к тому, что автор их в СССР, наравне со своими героями, получает — несмотря на свои великие усилия СТАТЬ БЕССТРАСТНО НАД КРАСНЫМИ И БЕЛЫМИ — аттестат белогвардейца-врага, а получив его, как всякий понимает, может считать себя конченым человеком в СССР.

6

Мой литературный портрет закончен, и он же есть политический портрет. Я не могу сказать, какой глубины криминал можно отыскать в нем, но я прошу об одном: за пределами его не искать ничего. Он исполнен совершенно добросовестно.

7

Ныне я уничтожен.

Уничтожение это было встречено советской общественностью с полною радостью и названо «ДОСТИЖЕНИЕМ».

Р. Пикель, отмечая мое уничтожение («Изв.», 15/IX — 1929 г.), высказал либеральную мысль:

«Мы не хотим этим сказать, что имя Булгакова навсегда вычеркнуто из списка советских драматургов».

И обнадежил зарезанного писателя словами, что «речь идет о его прошлых драматургических произведениях».

Однако жизнь, в лице Главреперткома, доказала, что либерализм Р. Пикеля ни на чем не основан.

18 марта 1930 года я получил из Главреперткома бумагу, лаконически сообщающую, что не прошлая, а новая моя пьеса «Кабала святош» («Мольер») К ПРЕДСТАВЛЕНИЮ НЕ РАЗРЕШЕНА.

Скажу коротко: под двумя строчками казенной бумаги погребены — работа в книгохранилищах, моя фантазия, пьеса, получившая от квалифицированных театральных специалистов бесчисленные отзывы — блестящая пьеса.

Р. Пикель заблуждается. Погибли не только мои прошлые произведения, но и настоящие и все будущие. И лично я, своими руками, бросил в печку черновик романа «Театр».

Все мои вещи безнадежны.

8

Я прошу Советское Правительство принять во внимание, что я не политический деятель, а литератор и что всю мою продукцию я отдал советской сцене.

Я прошу обратить внимание на следующие два отзыва обо мне в советской прессе.

Оба они исходят от непримиримых врагов моих произведений, и поэтому они очень ценны.

В 1925 году было написано:

«Появляется писатель, НЕ РЯДЯЩИЙСЯ ДАЖЕ В ПОПУТНИЧЕСКИЕ ЦВЕТА» (Л. Авербах, «Изв.», 20/IX — 1925 г.).

А в 1929 году:

«Талант его столь же очевиден, как и социальная реакционность его творчества» (Р. Пикель, «Изв.», 15/IX — 1929 г.).

9

Я ПРОШУ ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР ПРИКАЗАТЬ МНЕ В СРОЧНОМ ПОРЯДКЕ ПОКИНУТЬ ПРЕДЕЛЫ СССР В СОПРОВОЖДЕНИИ МОЕЙ ЖЕНЫ ЛЮБОВИ ЕВГЕНЬЕВНЫ БУЛГАКОВОЙ.

10

Я обращаюсь к гуманности советской власти и прошу меня, писателя, который не может быть полезен у себя, в отечестве, великодушно отпустить на свободу.

11

Если же и то, что я написал, неубедительно и меня обрекут на пожизненное молчание в СССР, я прошу Советское Правительство дать мне работу по специальности и командировать меня в театр на работу в качестве штатного режиссера.

Я именно и точно и подчеркнуто прошу о КАТЕГОРИЧЕСКОМ ПРИКАЗЕ, О КОМАНДИРОВАНИИ, потому что все мои попытки найти работу в той единственной области, где я могу быть полезен СССР, как исключительно квалифицированный специалист, потерпели полное фиаско. Мое имя сделано настолько одиозным, что предложения работы с моей стороны встретили ИСПУГ, несмотря на то, что в Москве громадному количеству актеров и режиссеров, а с ними и директорам театров, отлично известно мое виртуозное знание сцены.

Я предлагаю СССР совершенно честного, без всякой тени вредительства, специалиста — режиссера и актера, который берется добросовестно ставить любую пьесу, начиная с шекспировских пьес и вплоть до пьес сегодняшнего дня.

Я прошу о назначении меня лаборантом-режиссером в 1-й Художественный Театр — в лучшую школу, возглавляемую мастерами К. С. Станиславским и В. И. Немировичем-Данченко.

Если меня не назначат режиссером, я прошусь на штатную должность статиста. Если и статистом нельзя — я прошусь на должность рабочего сцены.

Если же и это невозможно, я прошу Советское Правительство поступить со мной, как оно найдет нужным, но как-нибудь поступить, потому что у меня, драматурга, написавшего 5 пьес, известного в СССР и за границей, налицо, В ДАННЫЙ МОМЕНТ, — нищета, улица и гибель.

Москва,

18 марта 1930 года.

М. Булгаков.

Flint написал:
Цитата:
Нет ну я тащусь от этих рассуждений. Булгаков был известный, обласканный властями писатель. Получил или не получил - не имеет значения.
ПРАВИТЕЛЬСТВУ СССР ....

Убить без воскрешения, за спам. Ссылку дать сложно?

В любом случае - при чем тут Булгаков?
Вы приводите его в пример в качестве "безвоздмездного творца"? Я не отказывался от существования подобных людей. Однако, напомню того же Джека Лондона. Без вознаграждения он бы не стал писателем. Что доказывает проблематичность существования, как минимум части "безвоздмездных". Что более чем оправдывает систему вознаграждений.

Ссылки не нашел, извините.
Привожу в пример для наглядности "обласканности властями"

Ну мало кого не травили в 30-е. В 20-е Булгаков был преуспевающий писатель, живший писательским трудом.

читать бесплатно очень хочется. ну или по крайней мере читать дёшево. при нынешних тенденциях скоро будет очень сложно реализовывать эти желания. я честно говоря совершенно не готов платить порядка 2-3к рублей в месяц за книги. но наверно скоро придётся платить столько или даже больше.
некоторое решение проблемы я вижу в появление ресурса на котором будет чтото вроде абонентской платы. к примеру вы кладёте на счёт 10 вмз (обязательно) и вам дают доступ в библиотеку. далее вы качаете книжки и тем авторам которые вам понравились ставите оценку (перечисляете вмз со счёта) тем которые не понравились не ставите ничего. через месяц пользования ваш счёт либо исчезает либо если вы кладёте ещё денюшку на счёт переносится на следующий месяц.
к сожалению для того чтобы реализовать такое дело целиком и полностью легально нужно очень много денег. а реализовывая его нелегально упираешся в налоговую как минимум. тоесть если тя и не будут сильно искать за пиратство то за укрывание доходов точно быстро найдут и накажут присовокупив к этому ещё и пиратство.
извините за сумбурность и неграмотность но у мну время 5 часов утра

Потому red-fox и предлагает разные схемы для обсуждения. Все они достаточно наивны и несовершенны, но именно так может родиться что-нибудь конструктивное, а не а ля литрес. К сожалению, я не думаю, что это уйдет дальше этого форума - все будет стихийно, как и сейчас. Я скажу - чего боюсь. Тут кто-то ставил в пример бардовскую песню. Если кто-то хочет жить только бесплатной самодеятельностью - вперед. Я хочу читать высоко-художественные вещи. Я боюсь кризиса, когда на сети мы найдем только графоманство, а профессионалы как-то уйдут.

отличие того что предложил я от того что предложил red-fox в прозрачности расчётов с автором для конечного пользователя (достаточно виртуальная конечно). минус в том что пользователь посмотрев сколько автору накидали (в шляпу) может и передумать давать деньги сославшись на то что лучще более голодного автора накормить.
в общем то это полумера конечно

Я сильно сомневаюсь, что накидают так уж много. Вообще писатели, даже самые навороченые, зарабатывают не слишком много. Поскольку никто не любит раскрывать своих доходов, то у меня нет возможности привести конкретные цифры. Однако есть косвенные данные :

Автор (относительно раскрученый) получает 5-10% при хорошем договоре, иногда (очень раскрученый с зубастым агентом) 10-15% с книги.

А теперь давайте посчитаем. Сколько книг автор продает в год? Пусть будет аграмадная цЫфра - 100 000. Пусть книги продаются по 10$. Итого : 100 000$ в год при 10%. Меньше 10к в месяц. Заработок хорошего специалиста. И это при том, что таких авторов заметно меньше чем специалистов. ИМХО - кот Лукьян зарабатывает где-то в этих пределах. Хотя 100к книг в год, даже он не осилит.

В качестве примера - когда Пратчетту (один из самых продаваемых авторов) сказали что его состояние оценено в 26.5 млн, он был "более чем удивлен". Потом выяснилось, что имеются в виду не только деньги, но еще и права на его книги (50 лет), и экранизацию, и т.д. И это при 55 млн книг, уже проданых по всему миру. Так что вполне можно предположить что в верхней десятке авторов мира, заработок поменьше, чем в верхних десяти тысяч специалистов мира (предприниматели, программисты, адвокаты, менеджеры, врачи и т.д.).

Аватар пользователя Mylnicoff

Во-первых, бумажная литература жива и будет жить еще очень-очень долго, и авторы разумеется должны получать за это гонорары, чем больше, тем лучше. Я вовсе не за то, чтоб по жизни они побирались.
А что касается справедливой оплаты в зависимости - ну пусть от оценок...
Итак. Пример 1: гениальный автор критикует власти на чем свет стоит. Те мобилизуют подчиненных, и его творчество оценивается как редкостное говно.
Пример 2: посредственные, но пробивные авторы постараются создать что-то вроде групп поддержки, и в результате будут возглавлять рейтинги.
И только не пишите, пожалуйста, что с коммерциализацией музыки и спорта их уровень как-то поднялся. Вообще талант связан с оплатой труда так же, как цвет волос либо рост. Ну никогда Джойс или Марсель Пруст не наберут столько голосов, сколько Маринина или мемуары какого0то там маньяка-расчленителя.

за бумажную литературу основные средства получают посредники. от издателя до продавца в магазине. это проблема номер раз свойственная в прочем почти всем товарам.
проблема №2 заключается в том что зачастую качество книжки вам неизвестно и вы вынуждены покупать кота в мешке. со мной несколько раз случались такие казусы. я покупал книгу по советам друзей и очень разочаровывался в содержимом.
сейчас я почти не покупаю бумажных книг. уже года три читаю только с кпк. если чтото нравится покпаю в бумажном виде чтобы угостить друзей или просто поставить на полку. если была бы возможность отблагодорить автора кким нибудь быстрым и простым способом, например кнопотка где нибудь на которую жмёш и автор получает от тебя доллар или два, я бы безусловно этим способом пользовался бы. как при этом охаяное правительство или какой нибудь посредственный автор с кучей друзей могли бы повлиять на мои действия?

Mylnicoff написал:
Во-первых, бумажная литература жива и будет жить еще очень-очень долго, и авторы разумеется должны получать за это гонорары, чем больше, тем лучше.

Для чистоты эксперимента рассматривается ситуация БЕЗ бумажных книг. Читайте внимательней.

Цитата:
Пример 1: гениальный автор критикует власти на чем свет стоит. Те мобилизуют подчиненных, и его творчество оценивается как редкостное говно.

Э? Сколько ж у них подчиненных? Как минимум треть населения страны. Фигасе. Также : подобные акции НЕИЗБЕЖНО привлекут внимание. А значит и признание масс. Итого - система справилась.

Цитата:
Пример 2: посредственные, но пробивные авторы постараются создать что-то вроде групп поддержки, и в результате будут возглавлять рейтинги.

???? 10 000 пробивных авторов как минимум ???? Хренасе.
И вообще - неэффективно до ужаса. Сами посчитайте. Если каждый из 10 000 поставит всем остальным по 10 000 +3, то каждый получит 10 000 оценок +0.0003, т.е. те самые "+3", что мог поставить себе сам. Или "выдвигают" одного. И что делать остальным 9999?

+ всегда и во все времена каждый писатель был конкурентом другому писателю. Объединения существовали только среди корифеев против молодняка. И никогда наоборот.

Цитата:
И только не пишите, пожалуйста, что с коммерциализацией музыки и спорта их уровень как-то поднялся.

о_О
А когда это был "коммерциализирован" спорт неправильно? Получили кучу методов тренировки. Диет/питания. Даже допинг.

+ превращение труда писателей в коммерцию произошло еще пару веков назад. мну тут не при чем. И пожалуйста, докажите, что писатели века 17-го явно лучше писателей 20-го века.

И что подразумевается под "коммерциализацией" музыки? Существование МТВ? Ну так простите, я сейчас скажу - коммерциализация наркотиков это тоже плохо. Равно как и алкоголя и табака. И что дальше?

Цитата:
Вообще талант связан с оплатой труда так же, как цвет волос либо рост.

Талант? Не знаю. А спорить влом.
А вот написание книг с деньгами - связано. Доказано на примере Д.Лондона пару дней назад.

Цитата:
Ну никогда Джойс или Марсель Пруст не наберут столько голосов, сколько Маринина или мемуары какого0то там маньяка-расчленителя.

???? Не верю. Докажите. Я верю в людей.

В целом - прошу внимательно рассмотреть предложеную систему. Судя по количеству недопониманий читалось все "вскользь". Если вообще читалось.

-1

Аватар пользователя Mylnicoff

Рассматривать "для чистоты эксперимента" ситуацию без бумажных книг - это моделирование абсолютно несуществующих в реальной жизни условий. Ну давайте подискутируем на тему, чем будут заниматься суды и полиция, когда все станут абсолютно честными. В реальной жизни именно бумажные книги приносят авторам доход.
"Quote:
Ну никогда Джойс или Марсель Пруст не наберут столько голосов, сколько Маринина или мемуары какого0то там маньяка-расчленителя.

???? Не верю. Докажите. Я верю в людей."
Обратите, пожалуйста, внимание на список самых популярных книг в нашей библиотеке. НеРобкая есть, Роулинг есть, Пруста не обнаружил. Только не говорите, что все посетители его уже в младенческом возрасте прочли, поэтому и не качают.

Mylnicoff написал:
Рассматривать "для чистоты эксперимента" ситуацию без бумажных книг - это моделирование абсолютно несуществующих в реальной жизни условий.

Да.

Цитата:
Ну давайте подискутируем на тему, чем будут заниматься суды и полиция, когда все станут абсолютно честными. В реальной жизни именно бумажные книги приносят авторам доход.

Поэтому особенно интересен вариант без книг.

Цитата:
"Quote:
Ну никогда Джойс или Марсель Пруст не наберут столько голосов, сколько Маринина или мемуары какого0то там маньяка-расчленителя.
???? Не верю. Докажите. Я верю в людей."
Обратите, пожалуйста, внимание на список самых популярных книг в нашей библиотеке. НеРобкая есть, Роулинг есть, Пруста не обнаружил. Только не говорите, что все посетители его уже в младенческом возрасте прочли, поэтому и не качают.

-__-
Ну и? Пруст зануден. Учебника арфиметики вы тоже в топе не найдете, несмотря на его намного большую ценность нежели Пруста. Роулинг раскручена, и через 5 лет пропадет (уже 21-ое место). А НеРобкая (хто это?) - в топе авторов не обнаружена. Большинство авторов топа омерзения не вызывают.

ТАКЖЕ :
Никаких изменений в сущности человека, равно как и особое прославление либо спонсирвание правильных (по неизвестно чьему мнению), но непопулярных авторов за счет читателей, МНОЙ НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ и не планируется.

Поэтому абсурдные требования к системе распределения денег авторам просьба не предъявлять. Если кто-то не хочет читать Пруста - это не относится к проблемам системы, а к проблеме мировосприятия человека. Того человека, который считает обязательным чтение Пруста всеми без исключения.

Считайте это моей позицией.

Аватар пользователя Mylnicoff

"Написание книг с деньгами - связано. Доказано на примере Д.Лондона пару дней назад".
Не поленился перелистать биографию Джека Лондона. "Пережив ряд неудач, Лондон мог бы найти отдохновение в своем творчестве, но процесс творчества стал ему ненавистен... Писатель пришел к трагическому выводу, что ему самому ничего не остается, ради чего стоило бы жить, и он принял смертельную дозу морфия" (Быков. Джек Лондон. Изд. Саратовского университета, 1968). В Интернете, предполагаю, не выложена, в отличие от Робски.
Ну так что ж хорошего принесли Лондону большие гонорары и слава популярного писателя? В романе "Мартин Иден" он также об этом пишет, кстати.

Mylnicoff написал:
Не поленился перелистать биографию Джека Лондона. "Пережив ряд неудач, Лондон мог бы найти отдохновение в своем творчестве, но процесс творчества стал ему ненавистен...

И про какой временной период это говориться? Напомню, что предварительно было написано немало. А БЕЗ денег, ничего этого бы не было. Что произошло потом - это уже не так важно. Я как-то сомневаюсь, что все это было связано именно с финансированием, а не с обычными для творческих людей завихрениями.

Цитата:
Писатель пришел к трагическому выводу, что ему самому ничего не остается, ради чего стоило бы жить, и он принял смертельную дозу морфия"

Вранье. Гнусное бездоказательное вранье пропогандиста-обличителя.

Во-первых, теоретическое "самоубийство" не более чем измышления разных писак. Копанье в грязном белье. В заключении о смерти стоит "уремия" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Уремия). И никакой передозировки, и уж тем более самоубийства,

И к вашему сведенью, причин для принятия морфия у него было более чем достаточно. А передозировка при таких болях была более чем частым явлением в то время. Не говоря уже об отсутствии четких доказательств того, что это было вообще вызвано именно передозировкой. И уж тем более никаких "предсмертных записок" не было. Ознакомтесь :

http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_London#Death

Во-вторых, КТО и КОГДА писал это? Во время и на территории СССР. Так? Ну а чего вы ожидаете от пропогандиста, целью которого было доказать несостоятельность индивидуализма? Естественно, кое-кто вцепился в версию о самоубийстве : "Ну как же! Вот вам пример обреченности индивидуализма! Самый ярый проповедник индивидуализма разочаровавывается в жизни и совершает самоубийство! Да вот вам Мартин Иден!"

Поэтому давайте не ссылаться на пропаганду в качестве истины в последней инстанции.

Вот вам намного более четки пример - Хэмингуэй. Вот он действительно застрелился. И даже в психушке побывал. А все почему? Пулитцеровская премия, и еще Нобелевка в довесок. Вы поняли в чем проблема? Правильно! Немедленно запретить эти премии! И получивших - в психушки, пусть их там превентивно от суицида лечат! А ведь все было ясно еще давно. Альфред Нобель - явный псих. Даже завещал перед похоронами перерезать себе вены. Вы представляете до чего тяга к самоубийству дошла? В психушки! Немедленно!

В-третьих, ну а при чем тут :

Цитата:
Ну так что ж хорошего принесли Лондону большие гонорары и слава популярного писателя? В романе "Мартин Иден" он также об этом пишет, кстати.

В Мартине Идене речь не о ненужности денег и славы. А об одиночестве на вершине. Интеллектуальной вершине. Что, нам теперь в школу не ходить? Самоубийц же намного больше среди образованых. Вот вам четкая причина : образование убивает. Так давайте примем меры : Защитим детей от школ! >_< (стихами уже заговорил....)

И вообще - по какому праву вы пытаетесь отобрать деньги у людей? Просто потому : "вы народ творческий, будут деньги - с девками пьянки устраивать будете, асоциальный образ жизни вести, еще самоубийство совершите. Лучше мы вам койку выделим, и подкармливать будем. И пиво безалкогольное по выходным. А вы - пишите, пишите... шедевры, классику."

Мр-ракобесие.

Аватар пользователя Mylnicoff

Насчет того, что самоубийц больше среди образованных - не совсем факт. Располагаю полной статистикой по своему региону в силу профессии и могу заверить, что огромное количество самоубийсв среди алкоголиков и молодежи. Профессора, учителя и врачи на моей памяти самоубийством не кончали (статистика по региону, чтоб опять Хемингуэем не тыкали).
А насчет Джека Лондона: ну и о чем бы он писал, родившись в семье какого-нибудь Рокфеллера. Ведь по-вашему, чем больше бабок, тем больше возможностей проявить талант. Кто вообще из миллиардеров, кроме Форда, что-нибудь написал?

Я не говорю о необходимости "миллиардеров-писателей". Вопрос только в оплате труда. Все.

90% писателей в принципе не подбираются к славе или большим деньгам. Как я уже указал - зарплата даже самого навороченого писателя совсем не Рокфеллеровская.

Вы же не бриллианты с золотыми унитазами отбираете у писателей, а их 2-3-4к $ в месяц. И это еще неплохой писатель, с большим кол-вом уже изданых книг.

Отностельно самоубийств - ну давайте молодежь в психушки, а алкоголь запретим. -__-
Вопрос же не в причине, а в явной логической ошибке связи денег/славы и самоубийства.

Аватар пользователя Mylnicoff

Я двумя руками за то, чтобы писатель мог достойно жить. Но ваша система этот вопрос не решает. Единственная здравая мысль в ней - это вероятный библиотечный налог, взимаемый с пользователей Интернета. А вот насчет распределения, говоря языком классика, смешались в кучу кони, люди... Ну нельзя разножанровую литературу выстраивать в один ряд за бабками, да еще и давать читателям полномочия по распределению доходов. Это каким-то казарменным социализмом попахивает: все отнять и поделить по справедливости. А справедливость у каждого своя!

Mylnicoff написал:
Я двумя руками за то, чтобы писатель мог достойно жить. Но ваша система этот вопрос не решает.

О_о
Почему?
Все как и прежде. Только кто-то получит побольше, а кое-кто поменьше.
Ну и никаких издателей.

Цитата:
Ну нельзя разножанровую литературу выстраивать в один ряд за бабками, да еще и давать читателям полномочия по распределению доходов. Это каким-то казарменным социализмом попахивает: все отнять и поделить по справедливости. А справедливость у каждого своя!

Задолбали.
Доказать, то что написали, можете?
Пока горб не найдете, доказывать, что я не верблюд - не буду.

+ если следовать справедливости каждого - анархия получится.

Аватар пользователя Mylnicoff

"Все как и прежде. Только кто-то получит побольше, а кое-кто поменьше."
И сейчас кто-то получает побольше, а кто-то поменьше. Более популярные больше и зарабатывают. В чем же разница?
А насчет абсолютной справедливости мнения большинства: 75 лет назад без всякого принуждения большинство немцев проголосовали за Гитлера. В 17-м году большинство россиян также захотели отнимать и делить и поддержали большевиков. Причем поддерживали 70 лет. Пока активное мыслящее меньшинство не переубедило их.

Mylnicoff написал:
"Все как и прежде. Только кто-то получит побольше, а кое-кто поменьше."
И сейчас кто-то получает побольше, а кто-то поменьше. Более популярные больше и зарабатывают. В чем же разница?

Ни в чем. Я и не собирался менять всю ситуацию.
Ставиьт всех писателей на одну планку - это нонсенс.

Цитата:
А насчет абсолютной справедливости мнения большинства: 75 лет назад без всякого принуждения большинство немцев проголосовали за Гитлера.

Ну и? После подленького Версальского мира - это более чем понятно.

Цитата:
В 17-м году большинство россиян также захотели отнимать и делить и поддержали большевиков.

Как меня достали дилетанты.
За коммунистов на выборах проголосовало 4%. Они не прошли в Думу. Где большинство?

Революцию коммунисты начали в большой толпе. Кадеты, эсеры. Помните? У них самих не было единства. ВКП(б) - может вы думаете, что партия "большевиков" - это та часть коммунистов, где было больше народа?

Это только пишут, что все сделали коммунисты-большевики. На самом деле они только в конце одержали верх. Сначала били белых, потом чистили ряды, потом снова били недобитых белых, потом опять чистили ряды. Сначала от других партий, потом от оппозиционеров внутри своей же партии. Из первого Политбюро только Ленин и Сталин не были "вычищены". Ленин - потому что его "залечили" (свтелый образ мученика), а Сталин - потому что стал тем самым последним, "кто должен остаться в живых".

Так что все, что большевики получили - они получили силой. И силой же удерживали. И все бунты топили в крови. Какая еще "поддержка большинства"?

Цитата:
Причем поддерживали 70 лет. Пока активное мыслящее меньшинство не переубедило их.

Вы, простите, мудак?
Какое еще "активное и мыслящее"? Горбачев (позорр!) у вас мыслящий? Может Ельцин? И весь народ рыдал, когда он до срока ушел с поста?

Ах, наверно это те прекраснодушные мыслители-диссиденты и пламенно-храбрая интеллигенция! О как они активно строили на руинах бесславного СССР великое демократическое будущее! Прозорливо устремляя взор на Запад, они ограждали плановую экономику от полного развала, прежде чем она, как прекрасная бабочка из куколки, переродилась в конкурентноспособную рыночную. И никто не осмелится сказать, что их чистые устремления воплотились в "нефтяную зависмость" или "сырьевую экономику третьего мира". Мощь корпораций России набирает обороты, и лучшие профессионалы со всего мира текут в Россию! А наша армия? О, это истинная песнь мужеству и силе ...

Снимите эту розовую хуйню с носа!!!

Вы всерьез считаете, что это могли быть действия активных и мыслящих существ? Активными тогда были только чиновники и бандиты. А мыслящими - иностранные корпорации и государства. И я даже не рискну объяснять - насколько.

А вся "интеллигенция"? Все это убожество было куплено, как подтанцовка на заднем плане. Фуршеты-банкеты, несколько красивых слов, и кое-кто организованно и преданно лижет ботинки "продвинутым" иностранцам. Может были слышны голоса : "Бойтесь данайцев"? Нет. Любого вякнувшего "а если у Запада корыстные интересы по отношению к нам? А если они только прикидываются, что окончили Холодную войну?" - распяли бы эти "активные и мыслящие" без всяких вопросов.

А вот настоящее большинство как раз послушало этот позор нации, и поверило "мыслящим". За что и получило. Теперь уже пятнадцать лет "народ живет в свое удовольствие".

Аватар пользователя Mylnicoff

"Вы всерьез считаете, что это могли быть действия активных и мыслящих существ? Активными тогда были только чиновники и бандиты. А мыслящими - иностранные корпорации и государства. И я даже не рискну объяснять - насколько."
Между прочим, абсолютно с Вами согласен и имею такое же мнения по поводу проделанного. Не очень понимаю только, почему если я пишу "активные и мыслящие", то это должно быть истолковано - и усердно Вами перевирается - как активные и мыслящие положительно для России. Бандиты и киллеры тоже активны и в основном отнюдь не дураки. Имелось в виду, что большинство людей - не только в России - абсолютно пассивны в принятии глобальных решений. Они могут часами соображать, какие продукты дешевле где купить, но голосовать идут без всякой ответственности за судьбы страны.

Mylnicoff написал:
Между прочим, абсолютно с Вами согласен и имею такое же мнения по поводу проделанного. Не очень понимаю только, почему если я пишу "активные и мыслящие", то это должно быть истолковано - и усердно Вами перевирается - как активные и мыслящие положительно для России.

-__-
Кхм.
Поскольку разговор шел о России, то "активные и мыслящие", искались в России. И если активных хватало, то мыслящие явно не принадлежали России. "Мыслящие" - достаточно редко используется в отрицательном значение. "Мыслящие о том как бы своих обворовать" - не звучит. Поэтому и было воспринято соответствующим образом.

Цитата:
Имелось в виду, что большинство людей - не только в России - абсолютно пассивны в принятии глобальных решений. Они могут часами соображать, какие продукты дешевле где купить, но голосовать идут без всякой ответственности за судьбы страны.

Как я уже сказал - литературу я не отношу к критическим (требующим ответственности) проявлениям деятельности людей. Поэтому и система соответствующая. Не деспотичная. Без направляющей руки партии.

Также - на основании ваших слов можно предположить, что людей необходимо вести из-за их пассивности. ИМХО - это не так. Они как раз пассивны, потому что привыкли быть ведомыми. Их ведь постоянно ведут.

Аватар пользователя Mylnicoff

Люди не абсолютно пассивны - ну большинство - но каждый активен в том, в чем разбирается. Вы же не станете предлагать науку выносить на всенародное обсуждение. Так ведь литература - это тоже дело серьезное. И разноплановое. Я, например, плохо в фэнтези разбираюсь, потому что мало читал в отличие от сайенс фикшн. И не возьмусь оценки ставить, потому что надо сравнивать, перебрать много книг, авторов. А большинство людей вообще мало читают. Ну какие из них объективные оценщики?

Mylnicoff написал:
Люди не абсолютно пассивны - ну большинство - но каждый активен в том, в чем разбирается. Вы же не станете предлагать науку выносить на всенародное обсуждение.

Кхм.
Вполне могу предложить.
С оговорками конечно, но не будет углубляться в оффтоп.

Цитата:
И не возьмусь оценки ставить, потому что надо сравнивать, перебрать много книг, авторов. А большинство людей вообще мало читают. Ну какие из них объективные оценщики?

Согласен. Но эта система менее управляема "сверху". Что уже жирный плюс. Еще есть рецензии читателей, а в будущем может появится объективная критика. И наконец надо все-таки и средненьким писателям чем-то питаться. А то путь к вершинам будет слишком голодным.

Аватар пользователя Mylnicoff

Любая система управляема сверху, Либо перестает существовать, как СССР в 1991. На рейтинги читателей будет воздействовать телевидение, радио, Интернет (не библиотечные сайты, а востные и развлекательные) и т.п. Либо начальник скажет подчиненным: вот я тут книжку написал, ну-ка быстро оцените, а я посмотрю... И сделаю оргвыводы

Кхм.
СССР прекратил существование не из-за отсутствия управления сверху. Напомнить про Беловежскую пущу? ИМХО - система как раз слишком легко управлялась сверху. Мнение масс никто не слушал. Если бы провели опрос в 91-м : а не расформировать ли нам СССР? То ответов "Нет, не расформировать" было бы заметно больше.

Поэтому аргумент "управляемость превыше всего" - позвольте не защитать.

Отсутствие управляемости сверху делает систему более аморфной. Надежной. Устойчивой. Не говоря уже об одобрении "снизу". Что тоже важно для гос. проектов.

Аватар пользователя Mylnicoff

Очень хорошая идея, причем она осуществима и в нынешнее время. Любой автор может создать такой сайт и получать деньги от благодарных читателей. А как быть с переводчиками, корректорами, лит. обработкой мемуаров, создателями сайтов, теми, кто переводил книгу в эл. формат? Они пусть грузчиками работают, а на досуге содействуют авторам?
Вообще не очень понятна проблема посредников: она что, только в литературе. Давайте не будем ходить в магазины, поедем в деревню покупать продукты напрямую у производителей...

Mylnicoff написал:
Очень хорошая идея,

Что - система "доброй воли" или моя?

Аватар пользователя Mylnicoff

Очень хорошая идея - продолжение сегодняшней практики: хочешь приобрести книгу у писателя без посредников, милости просим на его сайт и общайтесь напрямую.
В будущем, с развитием электронной и угасанием бумажной литературы (то есть в России лет через 100) - возможны, например, такие варианты, как продажа литературных произведений на носителях, защищенных от копирования. Или вообще исчезающих после определенного количества прочтений.
Насчет налоговой системы, поощряющей дальнейшую культурно-нравственную деградацию общества, высказываться не стоит - алкоголь и наркотики эту задачу быстрее выполнят.

Mylnicoff написал:
Очень хорошая идея - продолжение сегодняшней практики: хочешь приобрести книгу у писателя без посредников, милости просим на его сайт и общайтесь напрямую.

Игра в рулетку. От издателей избавились, от риска - нет.
Также все еще требуется каталогизация и предварительная оценка.

Цитата:
В будущем, с развитием электронной и угасанием бумажной литературы (то есть в России лет через 100)

-___-
Давайте поспорим, что как минимум в Москве это произойдет через 10 лет точно?

Цитата:
- возможны, например, такие варианты, как продажа литературных произведений на носителях, защищенных от копирования. Или вообще исчезающих после определенного количества прочтений.

И это меня называют поборником литреса?
Тут такие садисты водятся...

Цитата:
Насчет налоговой системы, поощряющей дальнейшую культурно-нравственную деградацию общества, высказываться не стоит - алкоголь и наркотики эту задачу быстрее выполнят.

Вырезать, и повесить на стенку.... автора.

Аватар пользователя Mylnicoff

"Давайте поспорим, что как минимум в Москве это произойдет через 10 лет точно?"
Большинство россиян Москву вообще Россией не считают. А в целом по стране 40% населения не имеют Интернета совсем. Из минимум сотни моих знакомых - людей с высшим образованием, творческих профессий - регулярно электронные книги читают 2 - 3, скачиваю я один. Вот и прикидывайте.

Mylnicoff написал:
Большинство россиян Москву вообще Россией не считают. А в целом по стране 40% населения не имеют Интернета совсем. Из минимум сотни моих знакомых - людей с высшим образованием, творческих профессий - регулярно электронные книги читают 2 - 3, скачиваю я один. Вот и прикидывайте.

Повторяю - В МОСКВЕ. Если провинции мирятся со своей ролью, то это не мои проблемы. Африканские дикари тоже долго будут жить без технологий. Может еще на них будем ориентироваться?

Аватар пользователя Mylnicoff

Так ваша "справедливая система оплаты" рассчитана на мир, описанный у Войновича в романе "Москва 2042"? Цивилизованный город, опутанный сетью колючей проволоки, прикрытый минными полями от остальной страны? Слушайте, напишите об этом очередное фэнтези, что мы с вами зря время теряем.

Mylnicoff написал:
Так ваша "справедливая система оплаты" рассчитана на мир, описанный у Войновича в романе "Москва 2042"? Цивилизованный город, опутанный сетью колючей проволоки, прикрытый минными полями от остальной страны? Слушайте, напишите об этом очередное фэнтези, что мы с вами зря время теряем.

Э....
Ну вообще-то трудно обсуждать "мир без бумажных книг", когда считается, что не у всех есть интернет. Так? По определению всякие дикари остаются "за рамками".

Дальше : ну где у меня "колючая проволка"? Я только сказал, что угасание бумажной литературы (снижение бумажных тиражей минимум в 2-3 раза) произойдет в мире (цивилизованном) через 10 лет. Чтобы не отвлекаться на провинцию, я уточнил "в Москве".

Насчет провинций повторю : в своей отсталости они виноваты сами. И не надо болтать про засилье чиновников.

Страницы

X