Справедливое вознаграждение авторам.
Опубликовано вс, 11/05/2008 - 03:23 пользователем red-fox
После некоторых обсуждений (в основном Начало конца и ЗаконопроЭкт) мне показалось необходимым выделить все это в отдельную тему. Проблемы нынешней системы (покупка отдельных книг) : 1. Присутствие посредников-издателей сводит на нет восприятие связи "деньги за книгу = вознаграждение автора". 2. Повышеное рекламирование превращает продажу книг в вопрос пиара, а не качества работы писателя. 3. Отсутствие качественой и независимой критики делает из покупки нового автора азартную игру. Вопрос : как решить эти проблемы? . Мой вариант Все справедливо только для Инета, естественно. Предположим для чистоты, что бумажных книг не существует. Деньги поступают от читателей в фонд. Абонентская плата - у всех стандартная (или меньше, но с ограничением по количеству). Книги от авторов - в библиотеку. После чего читатели читают все приглянувшиеся книги и выставляют оценки. Система выставления оценок - к каждой книге добавляется какой-то рейтинг. От +3 (очень понравилось) до -1 (потерял время). После чего все оценки читателя деляться на кол-во оцененных книг. Полученые за год(месяц) оценки книги складываются, и получается суммарная оценка книги. На основании этой оценки распределяются деньги за книги. В итоге : . Вопрос реализации остается открытым. Хотя возможность создания чисто коммерческой библиотеки подобного типа весьма вероятна. Самое сложное - собрать много-много авторов при новаторской системе. Дополнительно - нужен удобный сбор денег с читателей, вебмани не всем нравятся (платные СМС?). . В первую очередь меня интересует оценка системы распределения денег с точки зрения правильности платы писателям, и только потом - реализуемость библиотеки. Это в первую очередь теоретическое рассуждение. . P.s. Параноикам и Ко посвящается : Дорогие пираты! У меня нет ни малейшего желания тратить деньги, или превращать Либрусек в Литрес. Просьба рассматривать все это в качестве теории или светлого будущего, когда вы все не будете знать куда тратить деньги. Дорогие борцы за права (авторские)!
|
|
Комментарии
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Бред. Просто некоторые люди (как например автор темы) умеют пользоваться мозгами по назначению. А некоторые видят и разумеют только то, что можно потрогать у себя под носом.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Да, red-fox!
По поводу получения дохода и библиотеке и писателям. Как Вам, действительно, схема с показом рекламы.
1. Заключается договор с рекламными агенствами на показ баннеров (имеет решающее значение количество банеров на рекламной странице и время показа, а так же количество показов)
2. С писателем заключается договор на отчисление процента доходов от показа рекламы
3. Библиотека получает свой процент от того же
4. Пользователь при инициации скачивания попадает на страницу с рекламой на определенное время
5. Чем более популярен автор (или книга), тем большее количество банеров вешается на рекламную страницу (видимо можно организовать автоматическое добавление при превышении очередного порога) Как следствие - доход популярного автора растет быстрее.
Как не завязанный на рекламе не знаю реальные цены, поэтому доход предсказать не могу. Возможно, овчинка выделки не стоит.
Но так как для пользователя платежи не нужны (или не обязательны //для нетерпеливых и состоятельных можно как вариант предложить платное скачивание за единицу или абонентской платой за определенный период//), то приток посетителей-пользователей ожидаем значительный. С законностью все тоже должно быть в порядке, если с авторами договора в порядке.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
1. Реализация системы интересует не в первую очередь.
2. Я бы предпочел послать СМС-ку, и не разглядывать баннеры.
3. Я не могу всерьез рассматривать :
4. Доход от баннеров недостаточно высокий.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Равно как и о возможности обхода всех этих баннерорезалок путем превращения баннеров в неотъемлимую часть страницы.
А Вас с hagen'ом, мну вежливо просит свалить на хуй. Ни одного комментария по теме я не вижу от вас двоих (троих, с подарком). Зато присутствует явное желание превратить эту тему в место для склочного нытья и параноидальных изысканий на тему "А ты лоялен к Либрусеку?"
Идите на форумы Литреса, и боритесь против копирайта там, если конечно, всеръез считаете меня "засланцем". Хотя своим подходом к проблеме Вы скорее дискредитируете то, что вы якобы защищаете.
Желания писать политкорректные сообщения ради подобных Вам - у меня нет. Так что повторяю еще - валите на хуй.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Не суетись, служивый, не всё так плохо в этом мире.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
срывается уже на мат, нечего видно сказать...
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Ну что за детские срывы. Прямо полная расшатанность нервной системы :D . Или гопничество рвется из-под обертки? Спокойнее...
А впрочем, мне здесь не место, не люблю я с хамами общаться... Прощайте.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
2 Mylnicoff и Ко.
Жанровая классификация.
Я все-таки не считаю, что это имеет особый смысл. Если литература имеет ценность не только для читателя (патриотическая - для государства, учебники - для мин. образования, и т.д.), то дополнительно оплачивать ее должен тот, для кого она имеет особую ценность. Премиями, грантами, пожертваниями.
Относительно исторических романов, и прочих качественных вещей : тут требуется "знак качества". Это поднимет популярность книги (качественные можно будет просмотреть на особой странице), а значит и прибыль автора. Хотя остается открытым вопрос качества критики.
Основной причиной, по которой я не рвусь делить систему на части, является неудобство и понижение эффективности. Деление на жанры будет подразумевать конкретное влияние этих жанров на распределение денег. Что ограничивает свободу читателя.
Выживание автора без денег за книги. (Пожертвования сейчас не обсуждаются)
Как я уже говорил - создание товаров, которые используют популярность автора, возможно. Однако в этом случае автор превращается в рекламное приложение к товарам. Становится доп. сервисом : "У нас не только красивые продавщицы и кондиционер, но и поэт стихи читает!"
ИМХО - пусть лучше уж читатели платят автору. Тогда не только книгу(текст) получат, но и дрянь не купят.
Насчет антиквариата - делать качественные антикварные вещи?
Буду считать это не самым удачным примером.
Ограничения рейтингов в гос. варианте.
Пенсионеры - были налогоплательщиками. Так что вообще-то можем и дать. НО! Поскольку пенсионер это фактически иждивенец, и полезной деятельностью не занимается, то предоставлять ему дополнительные привелегии - умалять достоинства тех, кто работает. Доступ к библиотеке не ограничен, но поскольку деньги заработал не пенсионер, то и пусть распределяет не он.
Я не предлагаю отвозить стариков в леса зимой, как это иногда практиковалось ранее, но предпочитаю разделять людей с точки зрения пользы для государства.
Относительно багажа знаний - никто не ограничивает написание рецензий/критики и т.д. Не говоря уже об отдельных клубах и "безденежных" рейтингах. В итоге, пенсионеры могут оказывать намного более сильное влияние на распределение ленег, нежели просто голосованием.
Также, можно предоставить доступ к общим рейтингам в качестве платной услуги для не-налогоплательщиков (не уверен, что иждивенцы полностью описывают весь спектр).
Ну и наконец не стоит забывать, что у низ не только "большой багаж прочитанных книг за плечами и свободное время для чтения", но и подступающий маразм.
Акциз, а также плата одновременно с платой за интернет/компы и т.д.
Нет. Во-первых любой продукт/услугу можно использовать нецелевым образом. Во-вторых это не определяет объем потребления. Также, в гос. варианте система "все платят" будет стимулировать использование ресурса. Что является положительным эффектом.
Опробовать на Самиздате.
-__- Ну не знаю. Я пока не рвусь претворять все это в жизнь. ИМХО - не учтено много нюансов. Тот же фокус с размером. Надо бы еще поиграться с системой в "игрушечном виде". И только потом, если народу понравится.
Кстати - откуда на Самиздате деньги будут? Добровольные пожертвования в общий фонд? А все читатели распределяют чужое? Хмм...
Размер книг.
Придется наверно ограничить минимум. Пусть делают сборники, а большие книги делят на тома. >_< Все равно и сейчас так же издатели делают. Мелкие рассказы, конечно, можно будет публиковать отдельно, но без рейтинговой оплаты.
Также, желательно дать читателям возможность платить "размыто". Т.е. за серию, как за одну книгу. Это будет более адекватно для сериалов а-ля "Ричард Орлиный Глаз - протопоп" или "Вася Золотые Руки - завхоз".
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Разовью по поводу самиздата. То есть поначалу маститым придется смиряться с бесплатной закачкой своих книг, а их вопли по поводу пиратства будут гаситься тем, что потребители платят налоги на развитие молодых авторов. Государство может компенсировать убытки мэтров отменой или снижением налогов с их собственных доходов.
Тем временем вырастает молодая поросль, изначально спонсированная читателями и посему вообще не могущая что-либо вякать про копирайт. Теперь уже они, в свою очередь, делятся с молодежью. Доходы получают профессионалы от бессмертной бумаги, перешедшей из разряда всеобщей в разряд престижных товаров для богатых (ну платят же за бриллианты, которые с полуметра от стразов ничем не отличаются), от грантов и премий, от рекламы. Но не читая стихи в магазинах, а авторитетно высказывая свое мнение по поводу товара. Ну ведь сейчас рекламируют товары безмозглые певички и модели? Писатель всяко поумнее. Ну и так далее: сценарии, право на использование сюжетов книг для компьютерных игр и т.п.
А акциз лучше налога тем, что как-то незаметен для плательщика, возмущения меньше. Впрочем, это не так важно, можно комплексно применять.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Скорее нам смириться с их негодованием. К тому же - вы предлагаете силком закачивать книги на Самиздат? Нехорошо...
Бугога (с).
Если человек человеку волк, то писатель писателю - каннибал, саботажник и вор. А для отношения мастистых к молодым это верно втройне. Поменьше орать они будут только в случае налогов на замедление развития молодых авторов.
+ Не сразу понял, что идет описание ситуации без копирайта в принципе. Предупреждайте заранее.
Ну-ну. Если нет дохода, то не с чего снимать налог.
Сомневаюсь я как-то. Мир без копирайта будет обременен достаточным количеством новых проблем. Имеет ли смысл полностью ломать старое?
-__-
И Старые Васюки станут центром Вселенной....
Я очень сильно не согласен с вашим предложением. Во-первых писатель должен писать, а не заниматься неизвестно чем. Во-вторых вы сами неоднократно используете тот же копирайт для получения дохода : "сценарии, право на использование сюжетов книг для компьютерных игр". В-третьих писатель опять получает деньги не за качество книги, а за свою популярность.
Также - при чем тут реклама "певичками"? Если вы про бренды от Голливудских звезд, то имейте в виду - денег там тонны. Ибо писатель по определению эфемерен, и не может быть так раскручен.
Акциз - простор для махинаций как раз из-за своей "незаметности". Он мне активно не нравится своей неконтролируемостью и вредом для экономики.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
"Акциз - простор для махинаций как раз из-за своей "незаметности". Он мне активно не нравится своей неконтролируемостью и вредом для экономики."
Для современной экономики и отсутствие посредников вредно. Она вообще во многом основана на посредничестве. А американская так только с этого и кормится. С каждой перепродажи и услуги процент в виде налогов берет себе государство, а рост цен на товар принуждает людей больше работать для приобретения товаров. ВВП растет. И т.п.
Акциз нормально работает с алкоголем и сигаретами, так почему бы ему не работать и с книгами? А какие проблемы в отсутствии копирайта? не было его веками, и ничего. Авторское право же сохраняется.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Вопрос об акцизе - это более чем экономический вопрос. Если сигареты/алкоголь являются излишествами. Роскошью. Которая к тому же вредна для государства (медицина, понижение трудоспособности, аварии из-за опьянения). То техника является социально полезным излишеством. А облагать налогом то, что полезно - неправильно. Если пить и курить будут меньше, то государству только лучше. А вот меньше специалистов - как раз наоборот.
Также - старый добрый Кейнс нахально утверждает, что увеличение работы будет происходить только ради товаров первой необходимости. К которым далеко не все относят компы. А повышение налогов будет способствовать понижению общей работы. А значит и ВВП, и прочих вкусных слов.
Штаты в пример приводить не надо. Ситуация принципиально разная. Вы же не предлагаете автомобиль кормить сеном, а коня бензином? Штаты поставили себя в позицию мирового посредника. Также как Англия до них, Голландия и Венеция еще раньше. В мире может быть не больше 1-2 подобных государств (2 в случае смены центра торговли). Поэтому - акциз только для штатов.
Насчет копирайта. Я уточню, что немало людей связывают нынешний прогресс с введением патентов. Поэтому можно возразить : мы веками жили несколько не так, как сейчас. Также копирайт = авторские права. Или я ошибаюсь?
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Вы пишете правильные вещи, но в действительности все не всегда справедливо. Штаты сейчас диктуют свою волю всем, и многие страны ввели копирайт только под их давлением. России в целом выгодно не признавать копирайт, т.к. мы будем брать больше, чем у нас. Согласитесь, что без контрафактной винды такого компьютерного прогресса мы бы не достигли - в 90-е деньги были у одних, а желание учиться в основном у других.
Второе: слишком уж начитанное и образованное с точки зрения властей чего доброго потребует демократии и прав человека. Они у нас пока что не соблюдаются. Хорошо это или плохо для страны в целом - тема отдельного разговора. Во всяком случае интеллигенция - это всегда бунтари, а значит власть пытается ограничить свободный доступ к информации.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Копирайт - авторское право = интеллектуальная собственность. Причем одно из самых ранних форм инт. собственности. Изначально было более чем достаточно предпосылок для копирайта везде, где только были печтаные прессы, а значит и издательства.
Сша не навязывало копирайт. Он исторически сложился давно. И до появления компов, копирайт был в целом адекватен обстановке. Теперь же - он не адекватно работает с новыми возможностями. Значит, либо возможности должны быть ограничены - стандартный выход, причем в данном случае он ведет к Старшему Брату/вшитым микрочипам и прочим гадостям, либо к изменению закона.
И я абсолютно согласен, что России пиратство выгодно. И даже более выгодно, чем Англии в свое время. Хотя, конечно, нынешние чинуши в верхах не рискнут давать губернаторство современным Морганам/Дрейкам. ^_^ Вывод? Относительно правительства? Ну вы сами знаете. Причем, самое интересное, что ситуация с пиратами, пусть и в меньшей степени, справедлива для всех. И это включает США. Все-таки корпорации это не государство, а конкурент государства. Как бы там не переплетались интересы и люди.
Еще Ли Эр(Конфуций) говорил, что население не должно уметь читать. Вот и делайте выводы. Кстати, права человека - они нигде не соблюдаются. А то похоже вы опять начинаете сводить все к России.
+ интеллигенция - это не бунтари. Просто недовольные. Бунтари как раз редко принадлежат к самой интеллигенции. Обычно это студенты, или нечто в этом роде. Неудавшийся художник и неудавшийся семинарист - это хороший пример бунтарей. Но не интеллигенции.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Согласен, насчет интеллигенции я второпях неточно выразился. Но во всяком случае люди, намеренные стать таковыми (студенты), богема и т.п. В любом случае начитанность предполагается.
Про соблюдение прав человека в других странах я не писал, потому что глубоко не знаком с вопросом. В Китае они точно сильно ограничены. Да и сам копирайт охраняет право на частную собственность, но нарушает право на свободное получение информации, задекларированное еще в Декларации прав человека 1948 г., принятой ООН.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Я имею нахальство считать ООН улучшеной копией Лиги Наций. А значит организацией существующей до очередного массового смертоубийства. К которому кое-кто готовится. Причем весьма активно. Поэтому Декларация прав человека - это скорее конституция которой нет. Т.е. все слышали, но почти никто не употребляет всерьез.
+ Любые права будут выполняться до тех пор, пока есть сила за этими правами. Те страны, где население менее опасно, чем правительство - там с правами проблемы. Можно конечно проводить инспекции/комиссии по правам человека, но в целом достаточно знать - кто опасней, и насколько.
Начитанность.. тоже можно. Хотя идейность или образованность(?) мне нравятся больше. Более абстрактные понятия. Например, неизвестно, был ли начитан Спартак. Но бунтарем он был точно ^_^.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Кстати, ваш законопроект будет действовать лишь при отсутствии копирайта. Догадайтесь, почему
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
?
Объяните.
Конечно велика возможность того, что авторы не захотят участвовать в частном варианте. Но в гос. варианте - ? Корирайт будет только ограничен.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Копирайт предполагает абсолтное право автора на свою книгу. Либо правообладателя. В том числе и право самому устанавливать цену на скачку, безо всяких рейтингов. То есть кто-то может понадеяться на высокие рейтинги и высокое вознаграждение, но большинство просто сами станут продавать свою книгу. И государство их этого права лишить не может, если признается, конечно, частная собственность.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Не абсолютное право.
Всегда есть ограничения, как минимум - время. Причем современные 50-100 лет, это девиация. Отклонение от нормы. Например, 5-10-15 лет - это более вменяемый срок. И именно его обычно использовали раньше. Также хватало исключений, которые могли ограничивать, а то и отменять авторские права.
В данном случае государство не может гарантировать права авторов, без сильного ущемления прав читателей (Старший Брат и т.д.). Значит пора выбирать - пираты или корпорация.
Напомню, что частная собственность уважается государством только до определенного предела.
П.с. добрые люди намекнули, что я не единственный гений на этом свете, >_< и дали ссылки на соответствующие вещи по этому поводу.
http://en.wikipedia.org/wiki/DADVSI
Похоже отсюда растут уши предложений о налоге на интеренет. Французы попытались ввести его в 2006-м. Ориентировочная сумма - 10$ в месяц. Мну считает, что это ересь, и налог должен браться с прибыли. 1% должно хватить на многое. Даже на школы, Голливуд и комп. игрушки.
Причем, если учесть что налог на инет был отклонен 30 голосами против 28, то будем реалистами. В любой момент его можно принять. Т.е. реализация государственного варианта предложеной системы - более чем вероятна.
Добавлю, что в случае введения налога на прибыль, от государства ожидается предоставление Интернета всем желающим(не за бесплатно конечно). Т.е. интернетизация всей страны. Что в России скорее всего требует $$$ для создания вменяемого инета вне Москвы и некоторых больших городов.
.
Остается тихо радоваться, что книги можно считать условно одинаковыми. Даже если это потребует разделения книг на тома и сборки рассказов в сборники.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Я вроде бы нашел компромиссный вариант и в случае с пенсионерами и инвалидами, которые не могут платить налог. Запретить им пользоваться всемирной библиотекой невозможно: подадут в суд за дискриминацию. Остается возложить обязанности платежей их доли на государство. В таком случае и чиновники почувствуют себя как бы при деле и не станут мешать остальному проекту. Украдут, конечно, толику от своего взноса, но это лучше, чем похоронить весь проект.
А корпорации и вообще любые фирмы платят по вашему проекту налог? Ведь тому же Мелкософту интеллектуалы необходимы, как вампиру - кровь.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
О_о
Я никогда не предлагал закрыть доступ неплатящим налогов. Просто не учитывать их оценки при распределении денег.
Также, это не только пенсионеры и инвалиды. Вспомните о богатых наследниках, и прочих проживающих деньги и не работающих.
Насчет корпораций - за литературу они не платят. За образование + книги(и медиа) платят только люди. Физические лица. Однако есть куча всего прочего : патенты например. Тут надо подумать. Обязательно надо кое-что пересмотреть, но в целом оставить изобретателю право на изобретение.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
То есть и домохозяйки не могут ставить оценки. Хорошо, а как идентифицировать пользователей: одни с правом оценок, другие без, кто-то потерял работу и лишается, надо полагать, доступа? То есть пользователи библиотеки должны будут идентифицироваться абсолютно: ФИО, рабочее место, уплатил налоги или нет?
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Что-то я подозреваю, что государству выгодна нынешняя неопределенность. Вы же до этого правильно упоминали, что у власти могут возникнуть и уже возникают противоречия с корпорациями. Вот и будут власть балансировать между авторами и читателями, сторонниками копирайта и пиратами. Как маятник - клонясь то туда, то сюда. Примерно так же, как ведет себя в конфликте работодателей и рабочих и т.п.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Употребляйте более четкие термины ^_^
Чиновникам, а не государству.
До тех пор пока не заносит слишком сильно в сторону корпораций - я не против. Однако, как мне кажется это не совсем маятник. А просто неустойчивая позиция.
Отв: Справедливое вознаграждение авторам.
Я сам-то - автор. По7ду - выпью водки. Потому что вы здесь наговорили.
Ништо - не верно. Авторы - бывают разные. Аторв - бываю в необходимости разарботать.
Любой знает - когда его читаю или даже ругают - это в - прошлом. Любой знаем, когда медоточивая девушка говорит - вы, сэр, пишете... Значит, что - пишу плохо.
Я о том, что - писать нужно грамотно, но вот, байда какая: - Любой знает, что писание безграмотно - бывает вИразительней...
И почему-то люблю тех, кто попадает пальцами в кнопки.
Страницы