Ба-бах своими руками. Статьи, книги, пособия? Техника безопасности.

Поднятый как-то и где-то вопрос об экстерреториальности Либрусека по отношению к правовому пространству РФ, да и большинства остальных местожительств читателей, обладает любопытнейшим следствием. А именно - полным отсутствием запрета на информацию.

Одним из запрещенных разделов информации издревле являляется все связанное с оружием. Правовому государству не нужно вооруженное население. Население обладает юридическими правами, и этого должно быть довольно. А оружие великолепно мешает выполнению законов. И как следствие ослабляет власть правящих "по закону" одним своим существованием.

Мне хотелось бы обсудить как уже присутствующую, так и будущую информацию в библиотеке о ВВ (взрывчатых веществах). Для начала самое главное - техника безопасности. Как избежать неприятных, а то и фатальных последствий.

Напомню, что все связанное с взрывчаткой в частных руках слишком часто предается анафеме терроризьма. Поэтому обсуждение самого присутствия (желательности) подобных текстов в библиотеке тоже можно проводить именно здесь. Могут ли от этого быть проблемы, является ли это полезным и достоверность сведений.

Поскольку четкого разрешения на обсуждение подобных тем, равно как и прецедента, не имеется, то : прошу всех ограничиться именно техникой безопасности.

Уточню детали обсуждения :

Тема касается информации о технике безопасности при обращении, создании, обезвреживании и обнаружении взрывчатых веществ. Под обнаружением подразумеваются также и "естественно" появляющиеся/существующие ВВ в нашей техногенной обстановке, а не только приносимыми "лицами кавказской национальности" мешками в подвал. =)

В первую очередь, меня интересует следующие вопросы :

- Какие книги на тему взрывчатки уже есть в библиотеке, а также их качество, по вашему мнению?
- Считаете ли вы полезным/вредным присутствие подобных текстов? И почему? И для кого (библиотека, читатели, государство, гипотетические террористы)?
- Какие источники информации рекомендуются?
- Какое ваше отношение к распространению потенциально опасной информации?

П.с. для параноиков : нет, меня не спонсируют дяди в тюрбанах, равно как и дяди в погонах ^_^ IP читателей, к счастью, являются достоянием Ларина, и больше никого.

Комментарии

Ну-ну. Больная тема, наверное. За попыткой иронии слышится крик души) Вокруг меня живут нормальные, обычные люди. Про стрельбу по приклу\по пьяни, я думаю, смысла спорить нет. Россия все таки. А вот про бандититзм... вы не в курсе, случаем, сколько людей живет в России за чертой бедности? Подчеркиваю, в России, а не в Москве.

Morbo написал:
А вот про бандититзм... вы не в курсе, случаем, сколько людей живет в России за чертой бедности?

Это прежде всего пенсионеры. Что, конечно, печально... Но пенсионеры вряд ли пойдут разбойничать. А кто ещё?

Ваша наивность умиляет

Morbo написал:
Ваша наивность умиляет

Это в сторону меня что ль? (Я не пользуюсь древовидным представлением, а пользуюсь плоским. Потому без квотинга бывает затруднительно определить, кому ответ.)
Ну так это... факты, цифры?
Может быть, Вас и впрямь окружают в основном люди, находящиеся за чертой бедности.
В моём окружении таких немного.

Вас уже спрашивали: где Вы живёте?

Спрашивали, но я не вижу необходимости отвечать. Вас, к примеру спрашивали, не меньшевик ли вы? Это к вопросу о вопросах.

Morbo написал:
Вас, к примеру спрашивали, не меньшевик ли вы?

Не припоминаю такого.

Вы упускаете из внимания, что у предполагаемых бандитов тоже будет оружие.
Вы сами пишете, что пистолет эффективен на расстоянии от 10 метров. Ситуация, когда нехорошие люди окажутся на таком расстоянии от вас,относится скорее к разряду гипотетических, опять же,реально она возможна в случае наличия у них того же оружия.

Мне кажется, что аргумент о том, что у бандитов оружие уже есть - звучал. Повторяю : у бандитов оружие уже есть.

То что они не грабят с огнестролом слишком часто, так это потому что неэффктивно. Из пистолета удобно убивать/калечить. А подобные вещи привлекают усиленное внимание. В отличие от стандартных побоев.

Насчет дистанции повторю : не доводите. Почти всегда, в подобных ситуациях все намеренья видны задолго до "близкого контакта". Просто не ловите ворон, и смотрите по сторонам.

+ не понял сентенцию "реально возможна в случае наличия того же оружия". Предполагается действие по букве закона? Первым не начинать? Этот вариант я даже не рассматриваю из-за его полной бредовости.

Клевая тема: идешь себе по улице все норм. Видишь, неподалеку пасутся несколько челов протокольной наружности, достаешь ствол, и валишь их во избежание. Так, чтоли?;)
Давайте задумаемся вот о чем: для чего оно вообще, оружие? Оружие придумано для того, чтобы убивать. Чтобы внятно угрожать применением оружия\защищаться с его помощью, нужна опять же, готовность убивать. Мыслим дальше... если ты готов убивать, то тебе, в общем то, пополам, с помощью чего это делать. Суть не изменится от того, убит человек ножом, или пулей.
Если человек хочет защититься - ему прежде всего надо воспитать в себе беспощадность. Если ты не готов убить - оружие не помощник. Если же готов - то ты сам по себе оружие. Остальное, лишь средства.

Не нужно доводить до маразма. А то я ведь могу и более реальную историю рассказать. Про то как идешь по улице, тебя окликают, догоняют, окружают, просят денег, а ты стоишь и ждешь пока тебя начнут бить. Ведь по закону делать ты еще ничего не можешь. Даже полицию звать на помощь.

+ Насчет "беспощадности". Это что, повод не носить оружие? Одной "беспощадности" вам хватит? Я не понимаю к чему все это. Готовность применить оружие имеет смысл только если оружие вообще есть. Значит сначала берем оружие, потом учимся его использовать, использовать вовремя и поддерживать в порядке. А уж в свободное время воспитываем беспощадность. На кошках, если я вас правильно понял. =)))

++ Ни один знакомый с предметом человек никогда не скажет, что ему "пополам с чем это делать". К каждому предмету нужно привыкать. Не говоря уже про качество. Вы сами хоть раз пробовали розочку сделать? А про то что нередко в руке у неопытного, но очень беспощадного, оказывается кучка острого стекла вместо розочки, вы в курсе?

Поэтому давайте "мыслить дальше" корректно. Например, по аналогии с вождением. На практике, если человек умеет водить, то он совсем не обязательно умеет водить все : от грузовиков до мотоциклов, включая трамваи посередке. И вовсе не обязательно умеет водить всюду. Например, те же провинциалы в Москве несколько ...теряются. Ах да. Извиняюсь. Мы разговариваем о готовности водить.

Наконец, перешли с короствола - на оружие вообще. Я имел в виду то, что челове должен быть готов защитить себя, и не только, любыми средствами. Да, оружие надо уметь применять, долго этому учиться. Но учиться чему то одному - попросту глупо. Вы можете быть мастером спорта по стрельбе, но без пистолета, станете безобидным. Поэтому, надо осваивать оружие ближнего боя в целом, а так же рукопашку. Я обоими руками за ношение ножей, мечей.. любого оружия ближнего боя, обращению с которым надо долго учится, и которым индивиду необученному трудно убить.
Беспощадность надо воспитывать прежде всего, по отношению к самому себе. Чтоб понять, о чем я, почитайте А. Кочергин Мужик с топором.

Для многих любителей короткоствола - просто срывает покровы.

Читал когда-то. Чем эта книга противоречит огнестрелу - не понимаю. Разве что названием. =*)

+ ношение "оружия ближнего боя, обращению с которым надо долго учится, и которым индивиду необученному трудно убить" с целью самозащиты - это бред полоумного. Вам шашечки или ехать? Если вам нужна самозащита, то давайте не будем выебываться с нунчаками и прочим спортивным снаряжением.

То чем "трудно убить" это по определению не оружие для населения.

Хороший огнестрел - лучший выбор для рядового обывателя. Максимальный эффект при минимальных временных затратах. Не ждите, что 80% населения побежит в спортзалы и начнет качаться-качаться-качаться. А потом тренировать беспощадность. Это обыватели, и если они превратятся во что-то еще, то обывателями быть перестанут.

В общем - чего вы добиваетесь? Что бы люди вообще без оружия жили? Зубы и ногти в младенчестве ампутировать, чтобы не дай бог никому глаз не выковыряли?

Напомню, что даже ваш "мужик с топором" применяет топор как огнестрел. Но поскольку нормальный огнестрел фактически запрещен, то "рекламируется" в качестве прикладного инструмента не дедовский обрез, а дедовский топор. Максимальная эффективность правит бал.

Возьму-ка я вашу цитату : "Чем меньше у граждан есть оружия, тем меньше лично у меня, и моей жены шанс поймать пулю." И продолжу : и тем больше шанс быть ограбленым, изнасилованым и просто застреленым (да-да застреленым). У преступников оружие всегда найдется. А вот у нормальных людей из-за болтовни политиков оружия в нужный момент может не оказаться.

Если вы говорите про беспощадность к себе, так давайте начнем с огнестрела. Смело привыкайте к опасности быть подстреленым соседкой. ^_^

Morbo написал:
Давайте по - порядку:
1. Начинающий бандит, по большей части, нападает со спины, оглушает и забирает ценности. От подобных вещей оружие не сможет защитить принципе. А осознание того факта, что у жертвы может быть оружие, всего лишь сделает данного индивида более нервным, и заставит бить по голове сильнее(см. черепно-мозговые травмы).Отогнать шушеру, подошедшую в открытую, можно с помощью ножа, бритвы, или молотка(для тех, кто опасается ментов). Согласен, демонстрация любого оружия может отпугнуть такого рода бандитов. Но зачем пистолет там, где хватает ножа? При близком контакте(иные варианты при встрече с шушерой маловероятны) пистолет неэффективен.
2. Если у человека нет уверенности в себе, оружие ему не поможет. Он останется тем же неуверенным в себе человеком, но с игрушкой, которая дет ему почувствовать себя волком. Следуя вашей логике, данный неуверенный индивид, получив оружие, пойдет повышать уверенность в себе, угрожая другим гражданам. Для поднятия самооценки надо использовать другие методы. Оружие предназначено не для того.

Весьма спорные утверждения...

1) Начинающий бандит вряд ли прыгает со спины. Начинающий бандит в компании таких же, как он, плюется семечками и бродит по району в поисках приключений. И осознание того, что одинокий прохожий может вместо "мабилы пазванить" достать из кармана что-то другое, думаю, слегка должно остудить.

Дальше - "можно с помощью ножа". Да, возможно. Если подошли а) вплотную, б) не больше 2х в) если это НОЖ. Но у многих есть достаточно физподготовки для плотного контакта, да еще и с более чем одним соперником? Не говоря уж о незаконности владения холодным оружием

"При близком контакте пистолет малоэффективен"? А что такое "близкий контакт"? Боксерский клинч?
А зачем допускать близкий контакт? Идет навстречу пяток гопников, на попытку обойти смещаются, отрезая путь - останавливаешься в 10 шагах, достаешь оружие и вежливо просишь освободить дорогу, соблюдая дистанцию. Это можно сделать с ножом?

2) Опять-таки, почему смешивается возможность самозащиты и уверенность в себе? Разве водитель, который сел в машину и пристегнул ремень, начинает лихачить на дороге? Или человек, который поставил в квартиру бронедверь вместо деревянной, тут же пошел рассказывать встречному-поперечному, сколько, чего и где лежит у него в квартире?

>У весьма большого кол-ва (но не всех) людей улучшается самоконтроль, добавляется спокойствия и т.д

100% присоединяюсь.
Сам достаточно серьезно занимался стрелковым спортом.
Винтовочник.
самоконтроль повышается в разы...
Кст, знаете основное умение снайпера? :)

Nick_Ross написал:
самоконтроль повышается в разы...
Кст, знаете основное умение снайпера? :)

Ну и? Не занимаюсь ничем. Нервы - ни к чёрту. Но из непристрелянного ПМ в стандартном упражнении (25м, мишень №4) вторым-третьим выстрелом попаду в 9 (а, может, и в 10), если мне скажут (зрение - нифига не 1), куда легли предыдущие (да, бинокулярным прицеливанием - иначе мишень вообще не вижу). А уж с 5..10 метров (типовая дистанция применения пистолета) в ростовую мишень попасть всегда могу. При чём тут что? Не факт, что чел, способный попасть в мишень, "попадёт" в живого человека. Да и последствия, знаете ли... А пугать стволом, как уже давно известно - бессмысленно. А ещё есть концепция "обезьяны с гранатой", национальные традиции, всякие право-лево-защитники и т.п.

Флеймогонную тему развели...

И отклонились от основной идеи - книги на Либрусеке. Они тут просто есть. И слава богу.

Вопрос не в тренировке/умении, и не в стрельбе по людям, а в самом присутствии оружия. Ношение оружия - психологический эффект. И все. Никаких прикладных вещей или практического применения. Психология.

Обращу внимание, что "целевая аудитория" эффекта это совсем не зеки/десантники и прочие привычные к насилию и оружию. А простые люди, которые до этого с оружием дела не имели, и подготовкой не обладают.

+ присутсвие книг с потенциально опасной информацие эквивалентно распространению оружия. Поэтому темы сильно связаны. Оффтопом не считаю.

red-fox написал:
присутсвие книг с потенциально опасной информацие эквивалентно распространению оружия

моё имхо такое - в библиотеке должны быть книги. желательно - все.
а чему уж оно там эквивалентно - вопрос десятый.

пусть книги будут на любые темы, только некоторые из них я бы не рекламировал для широких масс, а так пусть все будет - ведь правду говорят - свинья грязи найдет

товарищ майор, здесь рыбы нет.
кто говорит ?
директор катка говорит.

Что то расплылась тема. Все говорят обо всём и ниочём одновременно.

По ТБ:
1. В методичках типа "Бомба из хозмага" обычно ТБ и свойства полученного продукта обычно подробно описывают.
Принципы просты и не расходятся со здравым смыслом- делать маленкими порциями, хранить в темнном сухом месте без оболочки небольшими количествами, не хранить вместе окислители и восстановители и т.д. и т.п.
2. Я с большой настороженностью отношусь к рецептам написанных примитивным языком с указанием кастрюлю на скока литров брать. Рецепт писал ограниченный человек, который мог опустить пару "ненужных" на его взгляд деталей (например то, что раствор следует смешивать держа стакан на льду, а не под струёй проточной холодной воды, т.к. реакция сильно разогревается, и летом холодной воды просто недостаточно). В нормальном рецепте должны быть правильно названы используемые реактивы и указаны их концентрации (не просто серная кислота, а 30% серная кислота). И совсем хорошо, если написна реакция. По ней и загрузки можно самому посчитать, и в компетентности автора убедиться.

По "запретной" литературе о ВВ:
В своём розовощёком детстве я многое узнал о аммоните и аммонале, термите, октогене, гептогене, о бризантных ВВ и баллистических порохах, магниевых зажигательных бомбах и составе военных дымовых шашек из очень "запретной книги" - "Советский энциклопедический словарь" называется.
Затем я подрос, и прочитал количественные составы в "Химическом словаре" (зелёный, в 5 томах).
А ведь ещё есть "Учебник сержанта химических войск" (правда там только по применению), чегой то по минно-сапёрному делу и, внимание - учебник "Основы пиротехники" Шидловского с картинками.
Много, очень много есть открытой литературы на данную тему. А в инете ещё больше.

Я бы не советовал , а то повесят обвинение в терроризме и прикроют это раз , да и дураков много это два.

Аватар пользователя Грейт

Вот такие книги можно.:-):-):-):-):-)

"Чтоб зло пресечь - собрать все книги бы да сжечь" (с) Грибоедов.
Давайте рассуждать здраво. Вопрос первый. Что произойдёт от того, что мы удалим ТАКИЕ книги с нашего сайта? Террористы не смогут сделать бомбы? Так они фабричные закупают. Психов станет меньше? Вопрос второй. Кому от этого станет легче? Вопрос третий. А что будет дальше? Завтра кому-то не понравятся книги одного политического направления, послезавтра - другого. А там глядишь и вообще книг не останется. Вопрос четвёртый. Зачем нужна цензура в свободной библиотеке? Вопрос пятый. Подобная постановка вопроса несоответствует основной концепции библиотеки предложенной Лариным: "Много книг". Не так ли?

Вопрос не в том, станет ли психов больше, и смогут ли отморозки сделать бонбу. Вряд ли эти люди ходят на литературный сайт, их скорее ххх.ру интересует или что-нить похожее.
Но самое главное, что размещая подобные книги, мы создадим весьма существенную УЯЗВИМОСТЬ этого сайта. Материалов таких в интернете много, это верно. Но все эти сайты не сидят бельмом на глазу литреса и Ко. Поэтому создавать повод для очередного нападения глупо. Одно дело нарушения законов копирайта, на что законодательству и правительству Эквадора положить, другое дело проходить по линии терроризм. Я не думаю, что правительство Эквадора обрадуется, если поднимется шум по поводу того, что на их сайтах висят "террористические" материалы. У борцов за права копирайта достаточно прикормленных политиков, так что если звезды неудачно сойдутся, Ларин/Либрусек может поиметь неприятности, пусть вероятность этого и небольшая.
Но ведь ПОЛЬЗЫ от размещения подобной информации нет НИКАКОЙ, ни библиотеке, ни читателям. Спрашивается, на фиг это нужно?

Сдаётся мне, благородные доны, что разговор о запрете бессмысленен: инфы по ВВ - полон Интернет, плюс СД самопальные у половины юных хацкеров. Вряд ли прыщавый тинейджер не сумеет добыть информацию об изготовлении ВВ. То есть - захочет он сделать БУМЦ - он его сделает. Или попытается. Я, конечно, не призываю по этому поводу выкладывать книги типа "как склепать ядерную бомбу в гараже". Но есть один момент...
Многие говорят: "И хер с ними, пусть подрываются на самопальных бомбах - типа в обществе одним идиотом станет меньше". Вот только реалии таковы, что этот прыщавый уродец в 9 случаях из 10 будет замешивать свой "аццкий нитраглицырин" не в лесу и не на даче, а дома. Ночью, на кухне. И скорее всего, в многоквартирном доме. И вот если у него шарахнет пару кил чего-нибудь недопромытого или пересушенного - сдохнет не только он, но и его родня, и соседи... Они что - виноваты? А знал бы пацан, что НГ от чиха рвёт, а недомытая НЦ - и сама по себе, от смены фаз Луны бабахает, - гдядишь, и люди живы были бы. Так что именно из соображений общественной безопасности, ИМХО, инфу по ТБ при производстве ВВ необходимо распространять.

P.S. Кстати, в приснопамятные тоталитарно-советские времена книга под названием "Отравляющие вещества" вполне открыто продавалась в книжных магазинах, за 95 советских копеек. И тираж был недетский. Там были рецепты (указание реактивов, дозировок, давлений, температур, катализаторов, последовательности процесса) небезызвестных зарина, зомана, VX, иприта, вплоть до ботулотоксина. Причём большая часть всего этого "добра" более-менее делается если не на кухне, то в школьной химлаборатории. (Что прикольно: ботулотоксин - самое ядовитое из стоящих на вооружении ОВ, и второе или третье по ядовитости вообще вещество - делается как раз на кухне). Десятки тысяч этих книг разошлись по миру, у их владельцев растут дети, а то и внуки, книжка хранится отнюдь не в спецхране... И что? Полезли по миру "крававые щупальцы хемическаво тераризьму"? (Чур, на Аум Синрикё не кивать - будь у них зарин, хоть бы и самоклёпный-неочищенный, там бы соотношение погибших и просто траванутых было бы не 11/1500, а ровно наоборот. Там другая мутная история какая-то произошла).

P.P.S. Боюсь быть обвинённым в пристрастии к конспирологии, но сдаётся мине, что в Нэт порой засылают заведомо неправильные рецепты ВВ, в результате следования которым "юнхим" просто неминуемо подорвётся. И засылаются они как раз сторонниками "самоочищения" рядов любителей химии от "террористов". Не секрет, что душок нечаевщины нередко присущ разного рода силовым структурам. По мнению отдельных "бойцов невидимых фронтов", им от этого прямая выгода - проще расследовать дело о самоподрыве пацана на кухне, чем о подрыве школы или "мэрса" какого-нибудь нувориша, отхватившего себе под офис последний скверик в районе... Не факт, что это целенаправленная политика "структур", но такие мнения порой высказываются некоторыми из них... Так что пожалейте хоть соседей пацана - выложите правила ТБ! :-) Тем более, что 90 с лишком % подростков, наигравшись с ВВ в лесу, на стройке или свалке, "выпускают пар" - перестают активно химичить. По себе знаю - мы целыми классами и дворами, бывало, увлекались пиротехникой, но один дядька вовремя подсказал пару нехитрых правил, и из десятков моих приятелей лишь один ожёг руку, и то несильно...

По поводу оружия хочу сказать, что у нас в Израиле его достаточно много у населения на руках, благодаря чему многие террористические вылазки арабов были пресечены именно своевременно вмешавшимися гражданами, а вовсе не службой охраны правопорядка, те полицейские, как правило, приезжали уже к свершившемуся факту. Но случались и трагедии когда у граждан в подобной ситуации не оказывалось при себе оружия дабы просто подороже свою жизнь продать хотя бы. Так что лично я за возможность приобретения оружия и использования его для защиты себя и окружающих в случае необходимости. И если государство доверяет своему народу, то у него нет причины бояться оружия в руках простых граждан.

Кхм. Слишком много государств не может доверять своему народу после того, что оно с ним сделало. В первую очередь это относится к пост-СССР.

Что есть, то и есть. А у нас опять в Иерусалиме попытка "бульдозерного теракта". Один козёл арабской национальности пытался передавить наших граждан, в этот раз обошлось менее трагически. А почему?

А потому:
Первым в террориста, давившего израильские автомобили на стыке улиц Керен а-Йесод и Давид а-Мелех, выстрелил 53-летний Йеки Ашаэль, житель поселения Сусайя (Хевронское нагорье), передает Ynet.

Йеки Ашаэль – учитель по профессии, отец восьмерых детей и дед шести внуков. Он обстрелял террориста, судя по всему, ранил его, после чего находившиеся на месте происшествия пограничники ликвидировали боевика.

В результате теракта пострадали не менее 11 человек, один из них – в тяжелом состоянии, прочие ранены легко.

Террористом оказался житель деревни Ум-Туба – Восточный Иерусалим.

Хочу рассказать свою историю про оружие.
Живу в Казани,мне 26 лет. в 15 лет поступил в техникум учиться, появились мои первые серьёзные проблемы с одногруппниками. В группе присутствовало две или три молодёжные группировки, по три пять человек от каждой. Естественно чтоб показать себя, они докапывались до ботанов,в том числе и до меня. Физически я был крепкий,но ношу очки,это всё дело портило. Пробовал драться,но это помогло только на время. Да и наезжать на меня стали уже толпой,так там хошь не хошь, а лучше было просто разговаривать ,чем поднимать кулаки и быть избитым группой.
Я был переполнен злобой от бессилия и откуда-то в моей голове родилась мысль кокнуть особо опасных недругов. Про ножи думал,но отпугивала кровь и драка. Огнестрельное оружие мне больше нравилось,мне так казалось что один выстрел равняется одному трупу или тяжело раненному отморозку.
Сделал...
Взял пластиковый пневматический пистолет, вставил туда медную трубку от телескопической антенны.Пусковой механизм у того пистолета идеально подходил для моего плана, там было что-то типа бойка, бьющего по поршню в цилиндре. Просто вставил в циллиндр обрубок гвоздя так чтоб удар доставал до капсуля.Пулю отлил свинцовую. Гильзу взял от карабина(мне один мужик сказал что это гильза от карабина).Сделал новый капсуль.Порох высыпал из петард. Засыпал до верху пороха вставил пулю. Патрон поставил на место в трубку.
Испытал,стрелял в дсп. Выстрел был негромкий. Задняя часть пистолета оторвалась и ударила меня по губе(несильно,губа немного онемела).Пуля вошла всего на сантиметр в дсп и увязла там.Ещё заметил,траектория входа почемуто была сильно кривая. Были потом ещё попытки создать оружие,но неуспешно, опыта мало было,ну и средств тоже не хватало.Но не в том суть.
Суть в том что я пытался делать оружие. Страшно подумать,а если бы сумел собрать? А так я сейчас вспоминаю и анализирую те мысли что крутились в моей молодой голове. И думаю, я б наверно не смог его применить. Уже тогда я задумывался о последствиях,этого преступления. Вспомнил кое-что: я думал о плачущих родственниках тех пацанов,вроде это меня остановило...
Вот такая история.

Страницы

X