Новые геростраты в эквадорской библиотеке?

Судя по последним сообщениям в ленте на главной странице, участие в формировании библиотеке становится занятием не достойным, а наказуемым и неблагодарным.
Обзаведясь новыми функционерами в лице библиотекарей, Либрусек превращается в цензурное пространство, причем цензура производится не по оглашенным критериям, а по личным прихотям вышеуказанных функционеров.
Почему-то вдруг стали навязываться определенные стандарты в типе файлов и обвинения в неправильном форматировании таковых при отсутствии в правилах жестких критериев как по первому, так и по второму пункту. Либрусек - больше книг - основной девиз данного ресурса. Однако, пользователям, выложившим по призыву данного лозунга новые произведения не только не выказывается какой-то благодарности, более того, их обвиняют в том, что они вняли просьбам и-таки добавили свою посильную лепту в наполнение библиотеки, и, даже еще более - выложенные ими книги удаляются по личным соображениям библиотекаря, долг которого - хранить накопленное.

страшные опасения вызывает этот диалог peshehodrost и Алексей_Н

Цитата:

peshehodrost писал:
- вообще планировал выложить на торренте
-Лучше бы так и сделали...
peshehodrost писал:
- По поводу ссылок на Самиздат , не получиться и вряд ли в будущем буду вписывать url, причина проста открываю страницу сохраняю и в будущем переделываю, так что сразу приношу всем свои извинения!
-Всё это хорошо, но для ведения своей личной библиотеки. При публичном выкладывании все-таки надо придерживаться немного других принципов.
peshehodrost писал:
- По поводу других книг, я могу дать очень много ссылок на книги, которые состоят из 5-45 html страниц, и таких у меня много, тоже дать? будете делать?
-Боже упаси!..
peshehodrost писал:
- и эту часть сделанную мной, пусть не качественную, но зато то ,чего нет в формате
-А здесь вы ошибаетесь. Некий Иевлев Геннадий уже был.
С другой стороны - еще бы сто лет не было - не велика потеря.
peshehodrost писал:
- я и в дальнейшем планирую что- то выкладывать, так как материала накопил, столько что можно дуба дать
-М-да... А я еще пожить хочу...

Цитата:
В любом деле должен быть порядок, иначе любое дело обречено на провал.
Совсем недавно один из пользователей умудрился вкачать в библиотеку чуть ли не три тысячи рассказов эротико-порнографического содержания. Почему-то никто слова не сказал в поддержку того, чтобы эти рассказы оставить. Они были безжалостно удалены.
Как вы думаете, правльно ли поступила администрация библиотеки? Отвечать не надо, оставьте свое мнение при себе...
Еще вопрос, придя в магазин, какой товар вы предпочтете?..
А почему то, что бесплатно, должно быть хуже того, что за деньги?..

Алексей_Н Не оставлю свое мнение при себе! и выскажусь в поддержку того, что эти рассказы надо оставить, ибо при их удалении никого не спрашивали - оставлять их или нет. Кто вам сказал, что это порно? Кто вам сказал, что это не нужно читателям?

Кто вы? Новый цензор, новый Герострат? гордящийся тем, что стер 3000 файлов с текстом, написанным людьми, потратившими на его написание свои силы и время? Что еще вы удалили, не сообщив об этом?
Может быть, вы устали? Может быть, вам в тягость ваша должность? Кто-то вас насильно заставляет быть библиотекарем на этом сайте?
Может быть, вам отдохнуть, избавиться от этого бремени, а?
Может быть, тогда и не будет таких гордых заявлений, подобного этой браваде об удалении 3000 произведений одним мановением руки.

Сколько еще в администрации Либрусека таких Геростратов?

Когда Либрусек станет платным?

Скажите, выкладывая книги, в тексте которых присутствуют сцены эротическо-порнографического содержания, мат в неприкрытом виде и др. с точки зрения библиотекаря "нецензурные" включения - должен ли я вырезать их перед отправкой на сайт?

Нужны ли библиотеке библиотекари, которые ведут себя подобным образом?

Мне - не нужны. .Только не над меня гнать. Я как читатель, нахожусь на своем месте, а все ли билиотекари на своем?

Комментарии

Простите, а кто из властителей (то-бишь библиотекарей) сидел на этом заборе? Во всяком случае тех из них, кто принял участие в споре, среди срущих (вернее, пьющих) не оказалось.

foxm написал:
Хотел было высказаться в этой теме, но почитал высказывание некоторых библиотекарей и понял, что они срали на простых юзеров с высокого забора, попивая пиво. Воистину, власть портит человека...
Я с вами не согласен. Какой смысл всем ругатся? Выяснили все еще в самом начале.

И что мы выяснили? Что библиотекарям закон не писан? Ну если это Вас устраивает, тогда ладно...
А почем ругаться? Можно и спокойно обсудить то, что на Либрусеке исподтишка введена цензура, не ограниченная ничем, кроме прихоти библиотекарей.

Книжки оно, канешна, заливать надо. Но всё же стараться абы что заливать... Хотя бы на херовеньких файлах пометочку делать, мол, некондишан, чтобы пользователи потом мусор на жёстком не разгребали и бибилотекари+активисты сразу обратили внимание на убогий объект и привели его в норму.

Цитата:
Хотя бы на херовеньких файлах пометочку делать, мол, некондишан, чтобы пользователи потом мусор на жёстком не разгребали и бибилотекари+активисты сразу обратили внимание на убогий объект и привели его в норму.

+1.
А вот это уже пожалуй действительно дельное предложение (в отличие от непродуктивных разборок).
Поддерживаю и предлагаю разрешить заливать всё (что в общем-то и так изначально реализовано), но попросить заливающего файл как-то отмечать некондиционные книги. О способе отметки можно договориться отдельно и возможно даже вставить в инструкцию для закачивающих.

PS. Просто самому поставить плохую оценку недостаточно - это может сделать и злоумышленник. Нужно чтобы плохая оценка, поставленная автором файла, как-то отличалась от просто плохой оценки (он-то уж точно лицо незаинтересованное в занижении оценки, и если сам говорит о плохом качестве книги, то значит, что эта книга явно нуждается в правке библиотекарем).

Хватит библиотекарей ругать!

Когда "ценности демократии" отстаиваются хамством - то это уже не ценности...

osen написал:
Когда "ценности демократии" отстаиваются хамством - то это уже не ценности...

Мдя... Трудно уловить ход мысли, породивший подобный перл. Значит стоит кому-то нахамить, защия, допустим, свободу слова - свобода слова немедленно перестаёт быть демократической ценностью.

Не значит. Вы неверно установили логическую связь.
Хамство - это агрессия. Демократические ценности агрессию осуждают.
Нахамить в защиту свободы слова - получается парадокс. Разрешается он просто: хамили просто так, но под прикрытим демократических ценностей.
Это общее рассуждение. Оно не означает, что я согласен с самим фактом наличия хамства.

evgen007 написал:
Хамство - это агрессия. Демократические ценности агрессию осуждают.
Нахамить в защиту свободы слова - получается парадокс.

Некое государство мирное в своей основе. Если оно не будет держать армию, его завоюет агрессивный сосед. Содержать армию в защиту мира - получается парадокс...

Хамство может быть спровоцированным (ответным).
Мне кажется, что многие хамы просто не воспринимают простого человеческого общения.

Если думать, что армии содержат в защиту мира, то да, парадокс. Потому что армии содержат не в защиту мира, а в защиту интересов своего государства.
To fight for peace is like to fuck for virginity (c)

То же самое со спровоцированной агрессивностью. Если уже человек ответно хамит, то исключительно из самозащиты, потому что лично его обидели. Демократические ценности тут ни при чем.
Поэтому я в обсуждаемой мысли никаких странностей не вижу. Так и есть.

evgen007 написал:
Если думать, что армии содержат в защиту мира, то да, парадокс. Потому что армии содержат не в защиту мира, а в защиту интересов своего государства.

Я думаю, жители к примеру Карфагена (поголовно истреблённые) имели иное мнение по этому поводу.
Вы действительно полагаете, что мирным государствам не нужны армии? История знала примеры полного или почти полного истребления целых народов и дахе наций. Всякие Чингиз-Ханы, Тамерланы, Македонские и иже с ними...
Вот если бы все одновременно распустили армии и обеспечили контроль... мечты, мечты.
evgen007 написал:
То же самое со провоцированной агрессивностью. Если уже человек ответно хамит, то исключительно из самозащиты, потому что лично его обидели. Демократические ценности тут ни при чем.

То-есть если Вы к примеру примете участие в митинге в защиту свободы слова и милиционер (полицейский) вытянет Вас дубиной по спине, то Вы будете с ним вежливо общаться или, как альтернатива, демократический ценности тут совершенно ни при чём.

impankratov написал:
Вы действительно полагаете, что мирным государствам не нужны армии? История знала примеры полного или почти полного истребления целых народов и дахе наций. Всякие Чингиз-Ханы, Тамерланы, Македонские и иже с ними...
Вот если бы все одновременно распустили армии и обеспечили контроль... мечты, мечты.
То-есть если Вы к примеру примете участие в митинге в защиту свободы слова и милиционер (полицейский) вытянет Вас дубиной по спине, то Вы будете с ним вежливо общаться или, как альтернатива, демократический ценности тут совершенно ни при чём.

С чего Вы взяли, что я полагаю то, что Вы сказали?
Я полагаю, что армии нужны государству для защиты своих интересов, и я буквально так и написал. При этом все государства утверждают, что армии им нужны только для защиты. Как думаете, правду говорят?
Точно так же, любой, кто хамит, ( и при этом считает, что хамить нехорошо) имеет для этого оправдание в виде каких то ценностей. Но первопричина хамства вовсе не они.

Насчет митинга аналогия не особенно подходящая. Поэтому я просто отвечу на вопрос в том виде, в каком Вы его задали. Если на митинге меня бьют дубиной - демократические ценности действительно ни при чем.
Если без аналогий, то я не ищу хамству оправданий, и не пытаюсь его осудить. Просто отделяю реальные причины поведения от декларируемых поводов.
Update
Хотя знаете что? Можно и на примере митинга. Только мне проще будет, если это Вы туда пойдете.
Итак, Вы пошли на митинг в защиту свободы слова. При этом Вы не взяли с собой ни биту, ни зажигательную смесь. Там Вы встретили полицейского, который наблюдал за тем, чтобы все было правильно. Никто никого не бил. Идеальный случай, когда декларирумые намерения совпадают с действиями.
Следующий митинг - все так же, только полицейский лупит Вас дубиной. Вы находите штакетину и адекватно реагируете.
Сравниваем эти два случая. Оба митинга были в защиту свободы слова, однако же штакетина Вам понадобилась только во втором случае, и потому, что лично Вас стукнули по спине. При чем тут свобода слова?
Если взять третий случай, когда Вы пришли на митинг с дубиной, и ударили полицейского, который мирно стоял рядом, то и в этом случае Вы можете продекларировать, что Ваши действия были в защиту демократии. Но тут уже будет совсем очевидно, что это не так.

Да. Совок и в Эквадоре стремиться стать совком.
Есть хозяин сайта. Он оплачивает сайт. И он хотел чтобы люди читали книги. Много, разных и бесплатно.
Появились библиотекари.
Немного попомогали, а затем решили приватизировать и создать Вертикаль, чтобы с нее еще и деньги капали. И мы, читатели, стали классовыми врагами новоиспеченных "чиновников" от хранения.
Видимо формируется сословное деление.
И те люди у которых в личных библиотеках есть книги, решили - а нафиг выкладывать, вдруг еще забанять.
И "борьба с мусором" аукнулась отсутствием пополнения.
И кто от этого выиграл?
Наверное мы все проиграли.

Хочется надеяться что это еще пока не катастрофа.
И последняя на постСоветском "пространстве" БЕСПЛАТНАЯ электронная библиотека таковой и останется.
Храни Бог Эквадор - последнее пристанище читающих людей!

jss написал:
Появились библиотекари.
Немного попомогали, а затем решили приватизировать и создать Вертикаль, чтобы с нее еще и деньги капали.

-1.
Это ложь. Наглая.

+1099 Хочу еще! Поподробнее о Вертикали (с подробностями и картинками), о том, как с нее выдоить деньги (можно без картинок). В следующем выпуске хотелось бы узнать, где состоятся похороны библиотек Ершова и Старого Чародея, каким бизнесом занимается Мошков на страницах своей библиотеки (неужели виртуальные наркотики?!)
С уважением, Почитатель

Мягко скажем - неконструктивная критика.

Цитата:
Немного попомогали, а затем решили...

Что за фантазии? Люди постоянно заняты работой по библиотеке. И до библиотекарьства, и после такой расклад вещей. Много нудной однообразной рутины. "Спасибо" не слышат, денег не получают. К чему разводить теории заговоров? Или модно стало на библиотекарей катить всё что катится?

+10
Наблюдая за библиотекарями, я вижу, что все они заинтересованы в пополнении библиотечного фонда. Совершенно бесплатно, в ущерб своего личного времени. Нападки со стороны остальных пользователей считаю несправедливыми, а часто просто оскорбительными. Да мы благодарны им должны, что имеем возможность читать качественные книги. И их призывы в улучшении качества звучат из благих побуждений, но никак не в ущимление наших прав. Увы, всегда будут несознательные граждане, засоряющие библиотеку, называющие откровенный мусор книгами, раритетом, библиографической редкостью. Слава богу, есть библиотекари, которые весь этот мусор разгребают, расставляя все точки над "i".

jss написал:
Да. Совок и в Эквадоре стремиться стать совком.
<...>
Немного попомогали, а затем решили приватизировать и создать Вертикаль, чтобы с нее еще и деньги капали. И мы, читатели, стали классовыми врагами новоиспеченных "чиновников" от хранения.

Да... Троль он и в эквадоре троль. Вам сюда, "товарищь".

Я, как и положено сидящему на заборе, что тот нью-йоркский коп - дискриминацией не занимаюсь. Мне одинаково неприятны и тов. Алексей_Н с его диктаторскими замашками, и тов. peshehodrost с его агрессивной демагогией.

А ещё неприятнее мне то, что корпоративная солидарность библиотекарей возобладала над разумом, и большинство библиотекарей кинулись защищать тов. Алексей_Н и тов. sd, хотя библиотекарский косяк был очевиден.

Один только hagen высказался против этих танцев вокруг здравого смысла. Ну вот я ещё к hagen-у присоединяюсь.

Стыдно, господа библиотекари.

Демагогия
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламной деятельности.[источник?]

Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации.

"В Древней Греции демагогами называли политических деятелей, обладавших выдающимися ораторскими способностями, что делало их популярными в обществе, т. е. демагог – это народный вождь. А демагогия означала "руководство народом".

С течением времени демагогия стала обретать иной смысл. В.И.Даль уже так определяет демагога – «крайний демократ, добивающийся власти во имя народа; тайный возмутитель; поборник безначалия, желающий ниспровергнуть порядок управления, а демагогию, как господство власти народа, черни в управлении».[Толковый словарь живого великорусского языка / Сост. В.И.Даль. 1-й т. – М., 1955. С.427.]

Современная этимология этих слов означает следующее: демагог – своекорыстный искатель народной популярности, а демагогия – заискивание у народа.[Этимологический словарь русского языка. Т.1. Д,Е,Ж / Под ред. Н.М.Шанского. – М., 1973. С.63.] То есть в современный период понятие "демагогия" приобрело ярко выраженный негативный оттенок. В политическом смысле демагогия выступает в качестве оценки выступлений, речей заявлений политиков, не содержащих конструктивных идей и предложений, либо запутывающих ту или иную проблему и отвлекающих внимание от насущных вопросов. Демагогия способствует внедрению в общественное сознание ложных представлений о действительном положении дел в обществе, убеждающих массы в позитивном движении без реального на то основания.

Демагогами теперь называют таких политических деятелей, которые создают себе популярность, добиваются собственных целей лживыми и безответственными обещаниями, извращением фактов, обманом, лестью, манипулированием сознанием людей, спекулируя на чувствах и стремлениях масс, вводя их в заблуждение.

Демагогические приёмы заканчиваются разочарованием и скептицизмом масс. Демагогия по своей сути представляет собой не что иное, как искажение истины. Поэтому разоблачить её может только истина, доведённая до народа. Необходимым условием борьбы с демагогией является открытость власти: массы должны обладать информацией, необходимой для принятия решения." - Н.А.Баранов

Цитата:
Демагогия: опыт классификации

Б. КАЦЕНЕЛЕНБАУМ, доктор физико-математических наук

За много столетий существования этого термина содержание его неоднократно менялось, Например, в Советском энциклопедическом словаре 1985 года издания в его определении участвуют слова «обман», «малосознательные массы» и так далее. Мы будем понимать под демагогией совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым. При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя.

Разумеется, приведенное определение – не единственно возможное понимание демагогии, но это та ее форма, которая, вероятно, наиболее интересна читателям «Науки и жизни». Из этого определения следует и классификация методов демагогии – по степени их близости к логике и по постепенному переходу ко лжи. Заметим, кстати, что ложь заслуживает не только осуждения, но и анализа или хотя бы классификации.

Ниже приводятся четыре основных типа демагогии. В каждом из них произведено дальнейшее разбиение. Большинство примеров, приведенных для иллюстрации, не выдуманы.
1. Демагогия без нарушения логики

1а. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем».

1б. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы.

1в. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику. Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже».

1г. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу».
2. Демагогия с незаметным нарушением логики

2а. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения.

2б. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение.

2в. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник».
3. Демагогия без связи с логикой

3а. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других).

3б. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника».

3в. Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!».

3г. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим.

3д. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» – спрашивают человека, который не был на семинаре.

3е. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»).
4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)

4а. Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).

4б. Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его».

4в. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии).

Уважаемый peshehodrost, Вам как раз подходит пункт 4в. "Срыв дискуссии, перевод ее в скандал...". Я против цензуры и тайных волеизъявлений библиотекарей, но вы уж очень напоминаете замечательного персонажа Либрусека vladimiron'а. Тот тоже требовал защитить его от произвола бибилиотекарей, в частности hagen'а (если не ошибаюсь). Я не оправдываю столь безапелляционный бан и наезды, но и Вам самому бы стоило прислушиваться к стороннему мнению, тем более, что люди, в общем-то правильные вещи говорят.

allexis - было бы неплохо что - бы вы указали где я срывал дискуссию и переводил её в скандал? на мои четкие ответы и вопросы я практически всегда получал расплычатые рассуждения, я негде не говорил что мои книги сделаны по стандартам fb2, если вы соизволите скачать с рапиды книгу которую, я почему-то не стал заливать, вы поймете что такое инвалид fb2 , вот такие книги точно только для личного пользование, в ней отсуствуют ряд картинок, а без них она бессмысленна! я очень хотел бы её иметь в fb,но увы!

peshehodrost написал:
allexis - было бы неплохо что - бы вы указали где я срывал дискуссию и переводил её в скандал? на мои четкие ответы и вопросы я практически всегда получал расплычатые рассуждения, я негде не говорил что мои книги сделаны по стандартам fb2, если вы соизволите скачать с рапиды книгу которую, я почему-то не стал заливать, вы поймете что такое инвалид fb2 , вот такие книги точно только для личного пользование, в ней отсуствуют ряд картинок, а без них она бессмысленна! я очень хотел бы её иметь в fb,но увы!

peshehodrost успокойтесь пожалуйста. Все уже по этой теме сказано. Давай те лучше обсуждать "Кто что читает"... Великолепная тема.

Erlgrey64 - спасибо! хорошо!

Сорри, немного неправильно процитировал. "...жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют»..." - так будет точнее (не сочтите за оскорбление). Ответы Вам давали достаточно четкие - не надо выкладывать недоделанные fb2 файлы, или, хотя бы, немного доводить их до ума (название, автор, жанр) - ничего криминального, ведь правда же? Заливайте в любом другом формате, книга хуже от этого не станет! Все эти нужные функции у fb2 не перевесят главное - содержание. А оно, что в txt, что в doc или в чем-то еще, не меняется! Плюньте Вы на него, не делали, и не делайте, оставьте этот формат библиотекарям (правда не факт, что они до ваших файлов доберутся). Картинки, конечно, хорошо, но это уже из разряда излишеств (я о художественной литературе). Библиотекари, безусловно, заслуживают всяческого уважения за свой труд, причем труд на добровольных началах. Но это не оправдывает их в своих поступках. Основной-то сыр-бор начался именно из-за предвзятости некоторых библиотекарей и их высокомерия. Где-то, в соседних постах даже прозвучал железный аргумент в духе "Этот человек нифига не сделал, а права качает!", т.е. на Либрусеке, оказывается, есть "активная, что-то делающая, элита" и "пассивное, нифига не делающее, быдло". Вот так. Ничего не сделали - молчите в тряпочку и ждите когда вас вызовут.

Цитата:
...я негде не говорил что мои книги сделаны по стандартам fb2...

http://lib.rus.ec/node/123253#comment-35092
Аватар пользователя Mylnicoff

pkn написал:
А ещё неприятнее мне то, что корпоративная солидарность библиотекарей возобладала над разумом, и большинство библиотекарей кинулись защищать тов. Алексей_Н и тов. sd, хотя библиотекарский косяк был очевиден.

Я немного по-другому увидел этот холивор. Да, косяк был - но не от желания библиотекарей продемонстрировать свое всевластие, а от желания экстренно защитить библиотеку от массовой выкладки некачественной составляющей. Спустя некоторое время разобрались - составляющая уникальна, посему действия были ошибочными. Далее в диспуте, плавно перешедшем в тупое побоище, участвовали не библиотекари, а юзеры (некоторые из них имеют библиотекарские полномочия), просто высказывавшие свою точку зрения. Трактовать эту точку зрения как точку зрения библиотекарей, противопоставивших себя простым пользователям и введших цензуру, было абсолютно неверно. Люди с абсолютно равными правами говорили о том, каким они хотят видеть Либрусек.
З.Ы. Что во всей этой истории действительно заставляет задуматься, так это волны холиваров, захлестывающие библиотеку день за днем - одна спадет, другая нахлынет. Может, мы зажрались, и нам ДДОСов не хватает?

Mylnicoff написал:

Да, косяк был - но не от желания библиотекарей продемонстрировать свое всевластие, а от желания экстренно защитить библиотеку

Причины косяка понятны, и не в них, IMNSHO, дело. А в последующей реакции многих библиотекарей. Именно она показала, что несмотря на все предосторожности и усилия, трещинка между юзерами и библиотекарями имеется. И в её возникновении виноваты отнюдь не юзеры. Это видно из того, что некоторые библиотекари не только слепо кинулись "защищать своих", но и имеют наглость относиться к юзерам свысока. Ну, hagen это достаточно подробно показал.

Mylnicoff написал:

Далее в диспуте, плавно перешедшем в тупое побоище, участвовали не библиотекари, а юзеры (некоторые из них имеют библиотекарские полномочия), просто высказывавшие свою точку зрения. Трактовать эту точку зрения как точку зрения библиотекарей, противопоставивших себя простым пользователям и введших цензуру, было абсолютно неверно.

У меня, увы, другое впечатление.

Mylnicoff написал:

З.Ы. Что во всей этой истории действительно заставляет задуматься, так это волны холиваров, захлестывающие библиотеку день за днем - одна спадет, другая нахлынет. Может, мы зажрались, и нам ДДОСов не хватает?

Не вижу ничего страшного в холиворах. В спорах, конечно, рождаются в основном бицепсы, но вдруг иногда повезёт и сформируется лучшее взаимопонимание.

pkn написал:
вдруг иногда повезёт и сформируется лучшее взаимопонимание.

Если спорщики позволяют себе роскошь в виде критического отношения в том числе к собственному мнению, то заметно чаще спор приводит к оттачиванию формулировок/аргументации.
Аватар пользователя Mylnicoff

pkn написал:
Mylnicoff написал:

Да, косяк был - но не от желания библиотекарей продемонстрировать свое всевластие, а от желания экстренно защитить библиотеку

Причины косяка понятны, и не в них, IMNSHO, дело. А в последующей реакции многих библиотекарей. Именно она показала, что несмотря на все предосторожности и усилия, трещинка между юзерами и библиотекарями имеется. И в её возникновении виноваты отнюдь не юзеры. Это видно из того, что некоторые библиотекари не только слепо кинулись "защищать своих", но и имеют наглость относиться к юзерам свысока. Ну, hagen это достаточно подробно показал.
Mylnicoff написал:

Далее в диспуте, плавно перешедшем в тупое побоище, участвовали не библиотекари, а юзеры (некоторые из них имеют библиотекарские полномочия), просто высказывавшие свою точку зрения. Трактовать эту точку зрения как точку зрения библиотекарей, противопоставивших себя простым пользователям и введших цензуру, было абсолютно неверно.

У меня, увы, другое впечатление.
Mylnicoff написал:

З.Ы. Что во всей этой истории действительно заставляет задуматься, так это волны холиваров, захлестывающие библиотеку день за днем - одна спадет, другая нахлынет. Может, мы зажрались, и нам ДДОСов не хватает?

Не вижу ничего страшного в холиворах. В спорах, конечно, рождаются в основном бицепсы, но вдруг иногда повезёт и сформируется лучшее взаимопонимание.

1. В трещине виноваты, ИМХО, обе стороны. Разумеется, библиотекарям стоило понимать, что возложенный на них статус сильно ограничивает их в дискуссионных возможностях на профессиональные темы - в то же время не стоило ряду оппонентов ошибку библиотекарей квалифицировать как несостоятельность института библиотекарства в целом. Это равносильно квалификации по национальной или социальной принадлежности.
2. См. пункт 1.
3. Обожаю бестолковые холиворы с обилием оффтопов, снимающие стресс и... э-э-э... в общем, разгружающие моск для спокойного коллегиального решения серьезных проблем. Но меня немного беспокоят холиворы по поводу функционирования Либрусека. Мне кажется, что такие темы лучше обсуждать поостыв, максимально сдержанно.

Скучно читать всю эту писанину, но хочу присоединить голос к противникам хаоса.
Западло загаживать новые поступления тоннами некондиционного срача!
Удалили 3000, и хорошо. Когда сырье падает в разумных количествах его можно понемногу разгребать, а безнадежным делом заниматься никто не захочет.

Не вижу повода для предежа. Да залили ахриненный каталог порнухи по одному файлику чем засрали весь список.
Обиженные таким беспределом библиотекари прибили весь хлам разом. При этом почему-то не нашлось желающих залить это месиво одним архивом, из чего следует вывод что замусоревание списка поступлений и было основной целью. После этого поднялся "Народный" вой.
Да- библиотекари не имеют права оценивать художественное качество книги.
Зато имеют право оценивать является ли залитое книгой.
Да - не имеют права прибивать НОВУЮ книгу за то что она не того формата.
Но могут прибить бажный экземпляр уже присутствующей в библиотеке книги. И кстати за неправильно сформированный fb2 тоже по головке не гладят. Не умеешь-лучше txt залей.

Teolog написал:
Да залили ахриненный каталог порнухи по одному файлику чем засрали весь список.

Скорее "залили архив, который по недоразумению автоматически разархивировался".

Мне, кстати, вопрос тоже актуален.
Ибо есть подборка, которую я могу отсканировать, но не смогу обработать.
Соответственно её нужно залить, так чтобы архив (содержащий скорее всего jpeg'и страниц, да, с учётом качества бумаги, для облегчения обработки распознавания часто по 2 скана на страницу) не раскрывался и пометить как требующую обработки.

В формочке в качестве типа файла указать jpg. А что за архив ? ;)

Ulenspiegel написал:
В формочке в качестве типа файла указать jpg. А что за архив ? ;)

Да есть у меня практически полная подборка Фотокурьера...
По номерам выкладывать, да и полностью сканировать (достаточно много повторяющейся убогой рекламы) большого смысла не вижу.
А вот .pdf'ками с статьями за полгода-год (статьи там часто растягиваются на три-четыре и больше номеров, поэтому группировка - отдельная песня) - ИМХО смотрелось бы очень неплохо.
Только вот надо ещё до сканера добраться. И [для начала] отсканировать номерочек-другой на пробу.
В последних номерах начали перепечатывать статьи вековой давности. Смотрится интересненько, но шрифты/формат...

То есть произвольная выборка статей ? Приходила в голову такая мысль.
В принципе - есть достаточно безболезненный способ собрать JPEG до кучи - сделать djvu посредством Document Express. К djvu у публики претензий пока не возникало.

Ulenspiegel написал:
То есть произвольная выборка статей ? Приходила в голову такая мысль.

Не произвольная, а последовательно-упорядоченная (чтобы не приходилось искать продолжение статьи в середине следующего номера /etc).

Ulenspiegel написал:
В принципе - есть достаточно безболезненный способ собрать JPEG до кучи - сделать djvu посредством Document Express. К djvu у публики претензий пока не возникало.

Есть.
Но в данном случае (с учётом реалий компоновки) я не считаю этот способ правильным.
Мне больше нравится цепочка .jpeg -> .latex -> .pdf.
Почему .latex? В силу простоты компоновки разных подборок на основании исходного текста.
Увидите предмет обсуждения - [как минимум] поймёте меня (а то и согласитесь).

А преобразование в .latex включает в себя распознавание ? Если да, то м.б. имеет смысл и его тоже выкладывать.

Ulenspiegel написал:
А преобразование в .latex включает в себя распознавание ? Если да, то м.б. имеет смысл и его тоже выкладывать.

Данный этап в моём видении предполагает распознавание, исправление наиболее явных опечаток/орфографических ошибок и преобразование в формат .latex (причины я уже объяснял: бОльшую часть текстов я бы хотел видеть в удобочитаемом виде).
Распознаванием, как мне очень хочется надеяться, займётся какая-нибудь добрая душа.

Выкладывать .latex?
С одной стороны понятно (да и места он много не займёт, хотя, есть ещё картинки)...
С другой - далеко не у всех есть возможность корректного преобразования в желаемый выходной формат.

Anarchist написал:

Выкладывать .latex?
С одной стороны понятно (да и места он много не займёт, хотя, есть ещё картинки)...
С другой - далеко не у всех есть возможность корректного преобразования в желаемый выходной формат.

Ну так никто ж и не предлагает выкладывать исключительно в latex'е. Параллельно с тем же PDF'ом. Тот, у кого.... эээ... свербит особенно сильно, сможет взять исходный формат, какой-нибудь TeX и сформировать себе PDF под ограничения/размер страницы любимого e-book'а.
Т.е. формат хранения книги в библиотеке не обязан совпадать с форматом представления книги на устройстве отображения.

Ulenspiegel написал:
К djvu у публики претензий пока не возникало.

Возникало, и я от своего имени, и от имени, не побоюсь - публики - ещё раз прошу: не надо djvu. Не следует считать его альтернативой pdf - он таковым не является.
Поэтому - если есть необходимость не ограничиваться текстом (а в обсуждаемом случае она очевидно есть) - сделайте pdf. Потом, когда-нибудь, может быть - pdf можно будет распознать и получить полноценный документ. А djvu - это могила.

Stager написал:
не надо djvu. Не следует считать его альтернативой pdf - он таковым не является.
Поэтому - если есть необходимость не ограничиваться текстом (а в обсуждаемом случае она очевидно есть) - сделайте pdf. Потом, когда-нибудь, может быть - pdf можно будет распознать и получить полноценный документ. А djvu - это могила.

Развалившись в кресле жду раскрытия темы воспроизведения в .pdf и .fb2 хотя бы дореволюционного стандартного шрифта.
Но не обольщайтесь, мы и до глаголицы дойдём... :)))

Anarchist написал:
Развалившись в кресле жду раскрытия темы воспроизведения в .pdf и .fb2 хотя бы дореволюционного стандартного шрифта.

Ээээ.... Я не понял насчёт .pdf? Есть проблемы? В fb - да, такое невозможно, но в .pdf? Есть даже вариант FineReader, заточенный под глаголи с ятями. А если не распознавать - вообще нет проблем. Вон, диск старопечатных книг в .pdf Ленинка издала пару лет назад. Выглядит как-то так:

Stager написал:
Ээээ.... Я не понял насчёт .pdf? Есть проблемы? В fb - да, такое невозможно, но в .pdf? Есть даже вариант FineReader, заточенный под глаголи с ятями. А если не распознавать - вообще нет проблем.

Именно что "если не распознавать"...

Мда... Разницы между кириллицей и глаголицей Вы себе не представляете.
Замечание об аутентичности шрифтов также не было понято... :(
Впрочем, я не поленюсь поразвлекаться: поинтересуюсь у разработчиков: есть ли у них Linux-дистрибутив заточенной под глаголицу версии FineReader'а... :)))

Anarchist написал:
Мда... Разницы между кириллицей и глаголицей Вы себе не представляете.

Я представляю, хотя и смутно. Речь же шла не об этом? А о возможностях pdf. А с возможностями нет проблем. Особенно в сравнении с djvu.
А так - ну, вроде, есть шрифты с глаголицей...

не пойму, о чем спор?
с одной стороны, очевидно - лучше плохо оформленная книга, чем вообще ее отсутствие
с другой - если в fb2 кривые теги, аннотация из 2х слов и внутри архива половина страниц забита спецсимволами - на кой ляд такие книги?

кажется, очевидно; нет, развели бодягу на ровном месте

ЗЫ: а про копирование общедоступных сайтов типа стульчика или самиздата я вообще молчу. на кой сдался этот плюшкинизм? нашел хорошую книгу - так оставь на нее ссылку да и дело с концом.

BorLase написал:
а про копирование общедоступных сайтов типа стульчика или самиздата я вообще молчу. на кой сдался этот плюшкинизм? нашел хорошую книгу - так оставь на нее ссылку да и дело с концом.

1. Дык общедоступны они сейчас (и совершенно не факт, что [хотя бы] в среднесрочной перспективе).
2. Сколько можно повторять: бэкап карман не тянет.

Anarchist написал:
BorLase написал:
а про копирование общедоступных сайтов типа стульчика или самиздата я вообще молчу. на кой сдался этот плюшкинизм? нашел хорошую книгу - так оставь на нее ссылку да и дело с концом.

1. Дык общедоступны они сейчас (и совершенно не факт, что [хотя бы] в среднесрочной перспективе).
2. Сколько можно повторять: бэкап карман не тянет.

и чем закончим? перегонкой в fb2 сайта news.ru?

вон, баш уже предлагали сюда заливать

меня терзают смутные сомнения (С), что если на заре становления библиотеки сюда заливались любимые авторы/серии, то ныне это превратилось в некий спорт - попалась книга, глянул поиском (а то и не смотрел) - заливаем!

вот и имеем свалку... и чем дальше тем большую

BorLase написал:
и чем закончим? перегонкой в fb2 сайта news.ru?

А там есть книги?
Если кто-то посчитает нужным сделать тематическую подборку [например] за год - в формат вписывается.
Иначе - не формат библиотеки.

BorLase написал:
вон, баш уже предлагали сюда заливать

Опять же, в силу сути (пополняемости) - неформат (о том, что лично я считаю это бессмысленным умолчу).
Однако подборка лучших цитат [например] за конкретный год - уже формат.

BorLase написал:
меня терзают смутные сомнения (С), что если на заре становления библиотеки сюда заливались любимые авторы/серии, то ныне это превратилось в некий спорт - попалась книга, глянул поиском (а то и не смотрел) - заливаем!
...
вот и имеем свалку... и чем дальше тем большую

Для кого-то - может и спорт...
Однако и таким образом обнаруживается достаточно много интересного.
Вот отсканировал (и перевел в .djvu) я третье издание Гантельной гимнастики Пустовойта - обнаржилось и пятое (куда более качественно оформленное) и ещё одна книга того автора :)

Всё равно многих интересующих/любимых/достойных книг здесь нет :(

Вниманию библиотекарей и их сторонников в вопросе чистоты библиотечного фонда.
Прежде чем начинать спорить, не мешает хотя бы поверхностно ознакомиться с сутью вопроса. В данном случае с типовой должностной инструкцией обычного библиотекаря. Так вот в ней нигде не сказано, что библиотекарь отвечает за качество оформления поступлений в фонд. За наполнение, т.е. содержательную часть, за физическое состояние уже хранимых единиц - да. Вот вам цитата. Кто в ней найдет ссылку на контроль эстетического качества поступлений - с меня пирожок. :)

Цитата:
3.Должностные обязанности.
Библиотекарь выполняет следующие должностные обязанности:
3.1 ведет учет проделанной работы;
3.2 совместно с заведующим библиотекой ведет и несет ответственность за достоверность библиотечной документации:
- тетради замены утерянных читателями и принятых взамен, читательских формуляров, актов на списание изданий;
3.3 на основе изучения состояния фонда и читательского спроса содействует формированию библиотечного фонда в соответствии с образовательными программами общеобразовательного учреждения:
- подает предложения о приобретении научно-познавательных и художественных документов;
- участвует в заказе учебных и методических документов (участвует в оформлении заказа на учебники с подписями учителей и зам. директора по учебно-воспитательной работе, содействует пополнению фонда недостаточно количественно укомплектованных старых учебников и др.;
- при наличии средств участвует в пополнении фонда аудиовизуальными документами (АВД) (документами, содержащими изобразительную и/или звуковую и текстовую информацию, воспроизводимую с помощью технических средств).
3.5 участвует в организации библиотечного фонда:
- осуществляет техническую обработку, полученных документов;
- обеспечивает систематико-алфавитную расстановку документов в сочетании с организацией для учащихся тематических и жанровых выставок;
- обеспечивает надлежащий контроль за выносом выданных читателям документов; поддерживает предусмотренные меры по сохранности библиотечного фонда при открытом доступе: проводит профилактические беседы с читателями, заготавливает закладки-напоминания о бережном отношении к книге, принимает меры для своевременного возврата документов и т.д.;
- участвует в организации фонда особо ценных документов;
- в часы для внутренней работы и в санитарные дни проверяет правильность расстановки фонда, осуществляет просмотр документов для выявления устаревших, утративших научно-познавательную ценность и не используемых читателями книг, а также ветхих и нуждающихся в ремонте и реставрации;
- содействует проведению периодических проверок фонда, согласно приказу, подписанному директором учреждения;
- обеспечивает требуемый режим хранения и физической сохранности библиотечного фонда, принимает меры противопожарной безопасности;
3.6 участвует в дифференцированном библиотечном и информационно- библиографическом обслуживании на абонементе, в читальном зале (уголке), в классах, в учебных кабинетах общеобразовательного учреждения;
3.7 способствует популяризации лучших образцов документов с помощью индивидуальных, групповых и массовых форм работы: бесед, выставок, библиографических обзоров, обсуждений книг, читательских конференций, литературных вечеров, викторин и др.;
3.8 обеспечивает знакомство учащихся с минимумом библиотечно-библиографических знаний: знакомство с правилами пользования библиотекой, расстановкой фонда, справочно-библиографическим аппаратом, знакомит со списками рекомендуемых документов по учебным предметам;
3.9 содействует организации современного интерьера, выполняет отдельные художественно-оформительские работы, создает благоприятные условия для обслуживания читателей;
3.10 при наличии компьютера содействует внедрению новых информационных технологий;
3.11 поддерживает в библиотеке соответствующий санитарно-гигиенический режим;
3.12 участвует в формировании библиотечного актива, привлекает читателей (в т.ч. учащихся) для участия в работе совещательного органа - библиотечного совета и актива читателей.
3.13 выполняет отдельные дополнительные поручения профессионального характера.

Страницы

X