Судебное разбирательство по делу Pirate Bay продолжает снабжать нас поводами для улыбки.

Вчера на заседание был вызван в качестве свидетеля профессор и исследователь медиа Роджер Уоллис. На вопросы о связи между обменом файлами и падением продаж альбомов профессор ответил, что согласно его исследованиям связи этой нет совершенно. Адвокаты истца — Дановски, Потен и Уодстед — атаковали его сомнениями о его компетенции и вообще всячески пытались дискредитировать его репутацию. Потен, например, поинтересовался, каким именно образом профессор приобрёл своё звание. Раздраженный Уоллис ответил ему: "Вы умеете пользоваться гуглом? Если да, то с лёгкостью найдёте мою научную биографию".
Но самое весёлое началось после, когда суд поблагодарил профессора и спросил, каким образом можно скомпенсировать ему транспортные издержки. Уоллис беззаботно предложил отправить цветы его жене. Не знаю, удовлетворил ли суд эту просьбу, а вот благодарные сторонники свободного обмена информацией всё шлют и шлют цветы, шоколад и прочие милые подарки госпоже Уоллис. На данный момент общая их сумма уже перевалила за 4 тысячи евро, и, похоже, это далеко не конец. Вазы в доме профессора закончились, так что его супруга начинает разносить цветы прочим жильцам своего дома. "Мы позаботимся о том, чтобы здесь было красиво," — сказала она.
Кстати, среди благодарных встречаются и наши соотечественники. Никто не желает присоединиться?
http://www.dirty.ru/comments/249268

Комментарии

петросяны отдыхают. Меня вообще поражает тупая жадность "правообладателей" и глупость некоторых авторов. Ежели копирасты победят как-бы нам плакать не пришлось.

Вот здесь подробное, но краткое(!) изложение этой истории. И вообще, человек пишет ежедневный и очень неплохой дайджест по процессу. Я бы даже сказала, не без таланта пишет.

http://citkit.ru/articles/1259/ - настоятельно рекомендую!

'' ... На юридическом языке установка ПО на компьютеры называется воспроизведением. То есть, по ихнему софт не инсталлируется и юзается, а воспроизводится. Без ста грамм этого не понять, а я — человек непьющий, поэтому и браться не буду.

Но это еще не все. Допустим, я ставлю софт на свою машину. Эта операция, как мы уже выяснили, называется воспроизведением. А если у меня маленький бизнес по починке примусов и я хочу проинсталлировать софт на все компы, принадлежащие моей конторе? Юристы скажут, что это то же самое воспроизведение — с их точки зрения никакой разницы нет.

Но стоит мне дать дистрибутив сотруднику, чтобы он поставил программу на свой домашний компьютер (допустим, он любит работать дома), то кроме воспроизведения будет иметь место еще и распространение. И совершенно не важно, что я сделал это по служебной необходимости и не взял с человека ни копейки.

Одна небольшая тонкость. Если я даю дистрибутив не из рук в руки, а предоставляю возможность скачать его с сервера, то это уже будет доведением до всеобщего сведения. ... "

Methos написал:
Вчера на заседание был вызван в качестве свидетеля профессор и исследователь медиа Роджер Уоллис. На вопросы о связи между обменом файлами и падением продаж альбомов профессор ответил, что согласно его исследованиям связи этой нет совершенно.

Ничего личного, но свой диплом похоже прохфессор на толкучке купил. Я понимаю - тут все пираты. Более того - я сам пират. Но как честный человек, должен добавить - что связь между обменом файлами и падением продаж альбомов - прямая и явная. До 2000 года я покупал и книги и музыку. Потом - о чудо. Я открыл для себя интернет. С тех пор я не купил НИЧЕГО. Ни одной книги. Ни одного музыкального альбома. Думаете я один такой? Враньё человека не красит. Свободный обмен - увы и ах, напрочь убивает продажу. Так было. Так есть. Так будет. Аминь.

Ничего личного, но научные исследования строятся не на основе одного факта, а на основе целого ряда фактов выстраивающихся в закономерности. Любой уважающий себя исследователь оперирует цифрами и большими цифрами и статистическими данными. В соц. исследованиях конечно гораздо больше условностей и тонких моментов чем в тех же естественных науках, и можно спорить и оспаривать до кровавого пота. Но уж раз вызвали свидетеля конкретной проф. ориентации и задали конкретный проф. вопрос - получили конкретный проф. ответ, который (я уверен) профессор может проиллюстрировать цифрами, связями и закономерностями. Ваше же утверждение - утверждение веры, основанное только на вашей уверенности и больше ни на чем. Это не плохо - вера, но в данном случае она неуместна. Да, мы думаем что вы не один такой. А думаете мало таких, которые увидев (услышав) в и-нете книгу (муз. композицию) пошел покупать бумажный вариант (диск)? Сколько их? Есть подтверждения тому, что довольно много - не просто так довольно знаменитые музыканты выкладывают в свободный доступ свои произведения, как и знаменитые писатели. А какие еще эффекты порождает свободный доступ в социуме? Вы знаете?
Человек и общество - очень разные (в некоторых аспектах - противоположные) категории. А если общество - не сообщество пиратов а разношерстное собрание из домохозяек, сантехников, профессоров и пр.?
В общем - верьте. Аминь. Профессор пускай считает и исследует. А государство... Дай бог чтобы государство следовало голосу разума и гуманизма, а не путями веры и идеологии.

Methos написал:
Ничего личного, но научные исследования строятся не на основе одного факта, а на основе целого ряда фактов выстраивающихся в закономерности. Любой уважающий себя исследователь оперирует цифрами и большими цифрами и статистическими данными.

А кто спорит? В отличии от профессора, я оцениваю эту реальность с разных сторон. Ни для кого не секрет, что тиражи книг, альбомов, фильмов - попадали за последнее десятилетие очень существенно. Если это не влияние пиратов - то что? И это - статистика. Потом - рассмотрим интернет. Большая часть данных, которыми меняются в мире, это фильмы и звукозаписи. Человек, может посмотреть в день определенное кол-во фильмов. Прочитать определенное кол-во книг. И прочитав и посмотрев это через инет - не купит. Разве это не скажется на продажах? Личный пример я привел как иллюстрацию.
Как видишь - и статистика и логика и личный пример - все говорят об одном. Прохфессор юлит. Влияют пираты на продажи. Очень сильно влияют. И тот факт, что многие пираты и музыканты - выкладывают книги и музыку в свободный доступ - говорит только об одном. Они получают от этого популярность. А популярность - можно перевести в деньги не только через продажи книг и музыки потребителям. Популярный писатель загребет вагончик денег от проката фильма. Популярный музыкант отобьет концертами и радио. Но это не относится к обсуждаемому вопросу. Прохфессору задали конкретный вопрос - и он соврал.
На самом деле - для отличных авторов пиратское распространение книги увеличивает продажи (см. Горьковатый) для плохих сокращает. Поскольку плохих книг 90 процентов - в общем тиражи падают. Это действительно так.

Блин!!!

Ну сколько можно повторять: проблема не (с)только в говне, сколько в марже.
Выбор: скачать книжку в электронном виде (ну && перечислить денежку автору) и купить хреново изданную (но хорошую и хорошего автора) книгу на бумаге (денежки идут не столько автору) весьма неприятен для издателя.

А чем ниже качество - тем меньше издержки...

Anarchist написал:
А чем ниже качество - тем меньше издержки...
Забыли добавить А чем ниже качество и больше тираж - тем меньше издержки.

sc_pasechnik написал:
Anarchist написал:
А чем ниже качество - тем меньше издержки...
Забыли добавить А чем ниже качество и больше тираж - тем меньше издержки.

Не забыл.
И при равных тиражах сие утверждение верно.
Увеличение тиражей даёт всего лишь увеличение прибыли.

Нехорошо обвинять во лжи.

Zangasta написал:
А кто спорит? В отличии от профессора, я оцениваю эту реальность с разных сторон.

При этом стороны профессора почему-то замечать не желаете.

Zangasta написал:
Ни для кого не секрет, что тиражи книг, альбомов, фильмов - попадали за последнее десятилетие очень существенно. Если это не влияние пиратов - то что? И это - статистика. Потом - рассмотрим интернет. Большая часть данных, которыми меняются в мире, это фильмы и звукозаписи. Человек, может посмотреть в день определенное кол-во фильмов. Прочитать определенное кол-во книг. И прочитав и посмотрев это через инет - не купит. Разве это не скажется на продажах?

Замечательный примерчик. Рассмотрим звукозаписи:
Доступность интересующих меня за последние 10 лет не изменилась никак: как фактически ничего не было в "реальной" продаже, так и нет.
Интернет - единстввенный способ получить запись.
Видео: изрядного количества (скорее - почти всех) интересующих меня фильмов нет даже на торрентс.ру.

Вы выступаете за диктат посредников?
Ну, тогда мы можем вас, вместе с монополистами-посредниками по законам революционного времени того... ;)

Zangasta написал:
Как видишь - и статистика и логика и личный пример - все говорят об одном.

Абсолютизируете свой личный пример?

Zangasta написал:
На самом деле - для отличных авторов пиратское распространение книги увеличивает продажи (см. Горьковатый) для плохих сокращает. Поскольку плохих книг 90 процентов - в общем тиражи падают. Это действительно так.

Вам нравится когда Вас по рыночным законам заставляют жрать говно?
Нехай графоманы проявляют себя в полезном деле уборки улиц.

Anarchist написал:
Нехорошо обвинять во лжи. При этом стороны профессора почему-то замечать не желаете.

Правда - всегда одна. Ей можно рассматривать с разных сторон. Через логику, статистику, личный опыт. От этого - она не перестанет быть правдой. Мой вопрос такой - копирование меняет мир. Сильно меняет мир. Падают тиражи, падает прибыль посредников. Я не оценивают этот факт. Я просто заявляю - что он есть.
Anarchist написал:
Нехорошо обвинять во лжи.

Нехорошо лгать. Тем более профессору. С него спрос больше. Он эксперт. И мне неприятна ситуация, когда лгун, за ложь - получил кучу цветов для жены.
Anarchist написал:
Вам нравится когда Вас по рыночным законам заставляют жрать говно?

Я за свободу распространения информации. Я по мере сил борюсь за это - я начал пропагандировать книжные читалки, я сканировал книги. Я выложил в свободный доступ все написанные мной произведения. И этот прохфессор заявляет - что ничего не изменилось. Что весь труд насмарку - продажи НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ. Вот это - мне и не понравилось. Давайте будем более честны. Свободная информация меняет мир.

Zangasta написал:
Я за свободу распространения информации. Я по мере сил борюсь за это - я начал пропагандировать книжные читалки, я сканировал книги. Я выложил в свободный доступ все написанные мной произведения. И этот прохфессор заявляет - что ничего не изменилось. Что весь труд насмарку - продажи НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ. Вот это - мне и не понравилось. Давайте будем более честны. Свободная информация меняет мир.

Про мир никто не спорит. Обсуждались продажи. Вы не допускаете возможность, что профессор более информирован, чем Вы, и всё-таки прав? Да, скачали очень многие. Прождажи упали. В результате скачек - реклама и известность (раскрутка, причём бесплатно). Продажи выросли. Относительно продаж ничего не изменилось. Что не так?

impankratov написал:
Обсуждались продажи. Вы не допускаете возможность, что профессор более информирован, чем Вы, и всё-таки прав? Да, скачали очень многие. Прождажи упали. В результате скачек - реклама и известность (раскрутка, причём бесплатно). Продажи выросли. Относительно продаж ничего не изменилось. Что не так?

Продажи упали. Это факт. Продается МЕНЬШЕ книг. Меньше звукозаписей. С 2001 по 2008 годы продажи дисков по всему миру упали почти на 40%. При этом - профессор упорно отрицает этот факт. Лично мне - за него стыдно.
Можно говорить о том, что это несет пользу обществу. Люди покупают только то, что им понравилось. Уменьшилось влияние паразитов (по большому счету) посредников. Это все ясно. Но сам факт ВЛИЯНИЯ файлообмена на продажи явен и неоспорим. Так что я знаю что человек, заявляющий что 2*2=6 врет, без всякого детектора лжи.

Zangasta написал:
Продажи упали. Это факт. Продается МЕНЬШЕ книг. Меньше звукозаписей. С 2001 по 2008 годы продажи дисков по всему миру упали почти на 40%.

Доказательства, пожалуйста. Или это ваше субъективное мнение, ничем не подтвержденное?

Zangasta написал:
С 2001 по 2008 годы продажи дисков по всему миру упали почти на 40%. При этом - профессор упорно отрицает этот факт. Лично мне - за него стыдно.

Профессор что-то говорил конкретно про продажу CD-дисков? Или про доходы всей индустрии? Может диски просто уже устаревают морально и технически? Всё больший объём проджаж идёт в mp3.
Итересное заявление по этому поводу сделал глава Warner Music Group, занимающей третье место в мире по объемам розничных продаж музыки. «Музыкальная индустрия на подъеме, проблемы с ростом — у записывающих компаний», — признал Эдгар Бронфман. (выделение моё). По Вашему "на подъеме" означает падение продаж?
А прибыли посредников-звукозаписцев (одного из звеньев, причём ИМХО не главного) меня иало колышут. Причём компании не прогорают, у них "проблемы с ростом", то-есть растут медленно (отнюдь не сокращаются).

Zangasta написал:
Продажи упали. Это факт. Продается МЕНЬШЕ книг. Меньше звукозаписей. С 2001 по 2008 годы продажи дисков по всему миру упали почти на 40%.

Ну да.
Было - 60% говна.
Стало - по меньшей мере 80%.

Благодаря достижениям техники общее потребление не-говна увеличилось (но слишком несущественно, чтобы было о чём говорить). Но общее потребление упало. Вот и причина воя.

Вы, кстати, тоже непоследовательны.
История началась с изобретением печатного станка.

Zangasta написал:
Но сам факт ВЛИЯНИЯ файлообмена на продажи явен и неоспорим. Так что я знаю что человек, заявляющий что 2*2=6 врет, без всякого детектора лжи.

И где здесь 2х2=6???
Есть фактор. Две противонаправленные составляющие которого в категориях, в которых заинтересован потребитель, уравновешивают друг друга.
И где здесь ошибка профессора?

Anarchist написал:
Есть фактор. Две противонаправленные составляющие которого в категориях, в которых заинтересован потребитель, уравновешивают друг друга. И где здесь ошибка профессора?

Я читатель со стажем. И как-то раз, лет двадцать назад - ко мне на рынке подошел мужичек и предложил книжку - Роботы и Империя, Азимова. Потребовал он за неё какие-то немыслимые деньги. На вопрос "Отчего такая цена" - он сказал - ты на тираж посмотри. Тираж был 15 000 экземпляров. И я помню - как обалдел от такого крохотного тиража. Это же немыслимо. Всего 15 000 шутук. Это же раритет, подумал я.
Сейчас тираж в 10 000 тысяч никого не удивляет. Более того - считается коммерческим успехом. Более того упало и общее количество продаваемых книг. Теперь перейдем к музыке. Как пишет британская The Times, продажи альбомов упали на 11% по сравнению с 2,09 млрд штук годом ранее (считается вместе с платными закачками альбомов с сайтов) Весомая цифра. Внушает.
А теперь расскажи мне, почему такое падение - профессор объявил "Не существующим". И не надо объяснять мне положительные стороны копирования. Я их прекрасно знаю - иначе бы не сидел на пиратском сайте. Может быть всё таки стоит признать - что профессора просто наврал? (поскольку НЕ ЗНАТЬ этого - он очевидно не мог)

Zangasta написал:
Теперь перейдем к музыке. Как пишет британская The Times, продажи альбомов упали на 11% по сравнению с 2,09 млрд штук годом ранее (считается вместе с платными закачками альбомов с сайтов) Весомая цифра. Внушает.

Продажи автомобилей в прошлом году упали аж на 45%. Господи, шо ж знти пираты творят-то!!

impankratov написал:
Продажи автомобилей в прошлом году упали аж на 45%. Господи, шо ж знти пираты творят-то!!

а. Данные я привел до кризисные. (По состоянию на июнь 2008 года)
б) В 2008 году мировые продажи автомобилей упали до 63 млн. штук против 2007 года, когда было продано 69 млн единиц. Поздравляю - Ты солгал.

Zangasta написал:
В 2008 году мировые продажи автомобилей упали до 63 млн. штук против 2007 года, когда было продано 69 млн единиц. Поздравляю - Ты солгал.

Не солгал, а перепутал. Просто где-то 45 мелькало. Вот-с:
По предварительным данным Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ), в январе 2009 г. в России продано 116,5 тыс. новых автомобилей российской и зарубежной сборки. Как пишет газета "Ведомости", по сравнению с январем 2008 г. продажи упали на 33%, а с декабрем 2008 г. - на 44,5%.

Кстати, 27% тоже немало.
А писал я к тому, что рост/падение продаж например музыки вызывается НЕ ТОЛЬКО пиратством, так что следует учитывать и другие факторы (например, моральное устарение CD, наличие огромного числа групп-однодневок, у которых нет большого числа фанатов, скупающих всё подряд, обилие старых запасов, кризис в конце концов и т.п.)

impankratov написал:
Zangasta написал:
В 2008 году мировые продажи автомобилей упали до 63 млн. штук против 2007 года, когда было продано 69 млн единиц.

Кстати, 27% тоже немало.

О ГОРЕ !!!! было 69 стало 63. ЭТО НЕ 27 ПРОЦЕНТОВ !!!!!! (это 9,5%)
зы - ты часом не журналист?

Zangasta написал:
О ГОРЕ !!!! было 69 стало 63. ЭТО НЕ 27 ПРОЦЕНТОВ !!!!!! (это 9,5%) зы - ты часом не журналист?

http://www.regnum.ru/news/1124979.html
По итогам января продажи автомобилей в Европе упали на 27% - до минимального уровня за 20 лет. Причинами стали сокращение спроса в условиях мирового кризиса и ужесточения условий кредитования, сообщила Европейская ассоциация автопроизводителей

http://auto.lenta.ru/news/2009/03/04/plunge/
Продажи новых автомобилей в США в феврале 2009 года резко упали по сравнению с аналогичным периодом 2008 года, сообщает агентство Associated Press. Так, продажи автомобилей компаний "Большой тройки" сократились в среднем на 50 процентов.

Пессимист - это хорошо информированнй оптимист.

impankratov написал:
Пессимист - это хорошо информированнй оптимист.
Не скажу за всю Пересыпь, но у меня есть один график – продажа э-книг с 2002 по 2008 г.г. – можете с ним ознакомиться (он в самом низу странички). Как видно, пираты не особо-то и ужасные...

jurgennt написал:
... у меня есть один график – продажа э-книг с 2002 по 2008 г.г. – можете с ним ознакомиться (он в самом низу странички).

Полезная информация.
Хотя черную кривую на диаграмме рисовал явно какой-то даун.

Zangasta написал:
Сейчас тираж в 10 000 тысяч никого не удивляет. Более того - считается коммерческим успехом. Более того упало и общее количество продаваемых книг.

И конечно тиражи книг зависит ну лишь от деятельности "пиратов"...

Zangasta написал:
Теперь перейдем к музыке. Как пишет британская The Times, продажи альбомов упали на 11% по сравнению с 2,09 млрд штук годом ранее (считается вместе с платными закачками альбомов с сайтов) Весомая цифра. Внушает.

Тот же аргумент.
+ допуск (точнее - недопуск) "неправильных" на рынок.

Zangasta написал:
А теперь расскажи мне, почему такое падение - профессор объявил "Не существующим". И не надо объяснять мне положительные стороны копирования. Я их прекрасно знаю - иначе бы не сидел на пиратском сайте. Может быть всё таки стоит признать - что профессора просто наврал? (поскольку НЕ ЗНАТЬ этого - он очевидно не мог)

Ещё раз на "бис": пираты ли в этом виноваты?
Или кукловоды возмущаются тем, что у неправильных авторов, которых они раньше зажимали как им угодно, появился шанс прийтик читателю?

ЗЫ: Значительная часть книг моей библиотеки издана триажами в 1000 экз и меньше (чуль ли не до 100).

Zangasta написал:
Нехорошо лгать. Тем более профессору. С него спрос больше. Он эксперт. И мне неприятна ситуация, когда лгун, за ложь - получил кучу цветов для жены.

А вы лично его на детекторе лжи проверяли? Я читал по ссылкамматериалы. Если суд не понимает в чем именно проблемма, то он превращается в фарс.

Цитата:
Правда - всегда одна. Ей можно рассматривать с разных сторон. Через логику, статистику, личный опыт. От этого - она не перестанет быть правдой.

Заладили "правда, правда". Посмотрите начале, на какой вопрос отвечал профессор. Его не спрашивали, идет ли падение продаж книг и CD в мире с 2001 по 2008 г. Его спросили о связи между пиратством и изменением продаж. Это ДВА совершенно РАЗНЫХ вопроса.
Чисто ИМХО, (я не профессор) пиратство способствует росту продаж. Те же фильмы. Народ смотрит экранку, говорит, хороший фильм и покупает CD или идет в кинотеатр. У меня большинство знакомых, которым деньги позволяют сходит в кинотеатр или купить DVD - это делают. Несмотря на то, что у них у каждого комп дома и неплохой канал. Просто они не морочацца с этим, они сразу берут качество. Те же, кто этого позволить не может, вы не заставите это сделать, у них просто нет на это денег. Они вынуждены кушать и пить, кормить и одевать детей, а медиа имеет надцатый приоритет. И пираты на это никак не влияют. А наоборот, служат рекламой. Кто то посмотрел, казалось бы, проходной фильм, порекомендовал в компании друзей - те поперлись в кинотеатр. В противном случае они бы вообще не узнали ничего про этот фильм, потому что поток проектов огромный, значительно превышающий емкость рынка. Самый главный борец с пиратами Лукьяненко без ФИДО остался бы детским педиатром в глухой деревне и никто бы вообще не знал, что есть такой аффтор.
Вам не приходило в голову, что продажи книг падают не потому, что пираты их распространяют, а потому, что люди перестают читать. Поколение Пепси на книгу вообще смотрит недоуменными глазами: "что это за штука и зачем она нужна, если есть MTV?". У меня кучи знакомых детей, так НИ ОДИН ИЗ НИХ на бумаге даже сказку на 3 страницы в руки добровольно никогда взял. Все уже конкретно сидят на ВИДЕОинформации. А старое, читающее поколение просто банально отмирает. Вот и сокращаются продажи.
Музыка. А вот Вы вообще, можете назвать Звезду первой величины последнего времени? Звезду, которая выделяется творчеством, а не скандалами и нетрадиционной сексуальной ориентацией. Звезду уровня Пресли, Битлов, АББА и т. д. и т. п.? Чисто ИМХО, после смерти Меркьюри на мировой эстраде вообще не появилось ни одного ТАЛАНТА. Я понимаю, что у вас там есть любимый некто, я например, среди металлического шлака нет нет, да выловлю интересные композиции. Но это почти кулуарно. А вот чтобы слушали все? НЕТУ!!!! Были люди, стали проекты. Берется некто, все равно кто. Кого продюсер укажет. Ему прессу, паблисити, ротацию. Раскрутили, отбили бабки, через пару лет этого некто опять никто не помнит. Щас мода пошла и у нас и за бугром с 2000-го года перепеваются сплошь старые хиты. Не потому что так дешевле (не надо тратиться на раскрутку, но все равно старый хит соберет много меньше чем равный по "качеству" новый). А просто нет. Нет композиций. Однообразные певички, однообразные силиконовые формы, однообразное вытье в их исполнении. А талант гранить - дорого. Ни один продюсер не захочет раскручивать талант - долго, дорого и результат коммерческий тот же - раскрутившись, талант запросто свалит на сторону, отвесив "папочке" большоое спасибо, которое как известно в карман не положишь. А вот "ноль" как раз-таки зависит от продюсера: ему нужны постоянные ротации, скандалы, пресса, то есть продюссерские связи. Поэтому выгодны стали проекты, а не талантливые люди.
Но вот только не все согласны жрать это дерьмо. Тем более на рынке поставщиков дерьма сейчас конкуренция запредельная. А адекватные люди с трудом отличают Силикон Титс от Силикон Ассес. И покупать они его не собираются. Фанаты, которым все равно на ком заморачиваться, лишь бы на ком-то, диск то купят. Вне зависимости, есть там музыка или нет ее.
Я, кстати, музыкальные диски покупаю. И даже не потому, что сторонник адекватного вознаграждения авторам (сколько там на самом деле автору попадает уже много писали), а потому, что разница качественная между mp3 и даже cda слышна невооруженным ухом. А mp3 служит в качестве превьюшки большей частью, сэмпла.
Вот так и падают продажи. Профессор, наверно, собирал статистику и анализировал зависимость с помощью математических методов. Причем он знает, что соперники будут под микроскопом смотреть его выкладки. И наверно, он старался не дать им шанса обойти его. А тут вылазит Zangasta с заявлением "профессор, мол, лопух". А вы сначала подумайте, почему суд пригласил профессора, а не Вас, и почему в другом иске, например, о врачебной ошибке, спросят опять-таки медика-профессора, а не, скажем, Криштиану Роналду?

Kromanion написал:
Посмотрите начале, на какой вопрос отвечал профессор. Его не спрашивали, идет ли падение продаж книг и CD в мире с 2001 по 2008 г. Его спросили о связи между пиратством и изменением продаж. Это ДВА совершенно РАЗНЫХ вопроса.
Чисто ИМХО, (я не профессор) пиратство способствует росту продаж. Те же фильмы. Народ смотрит экранку, говорит, хороший фильм и покупает CD или идет в кинотеатр. У меня большинство знакомых, которым деньги позволяют сходит в кинотеатр или купить DVD - это делают.

Плюрализм мнений в отдельно взятой голове обычно называют шизофренией. Если ты не заметил - то ты одновременно ухитрился наехать на меня (я сказал что пираты на продажу влияют) и тут же привести довод в мою пользу - рассказав КАК пираты влияют на продажу.

И давай без этих ритуальных выпадов "Он божественный профессор и просто не может сесть в лужу, потому что профессор". Кулек - это у нас такой украинский дядечка, славный певец голодомору, тоже прохфессор. Что не мешает ему пускать перлы просто запредельный тупости. А профессор Лепешинская, известная живым веществом, а хроноложец Фоменко, мать его итти? Звание профессора - не спасает от цирроза мозга.
ЗЫ - насколько я полагаю - профессора позвали в суд именно адвокаты защиты. Что тут еще сказать. Хорошие адвокаты. Про профессора я такого не скажу.

Товарищ Зангаста, а шо вы ваще хотели сказать? Вашу позицию насчет хитро/тупоумности прохвесора мы поняли. У вас такие вот хФАКты, у него другие, вы используете их в своих целях, проф в своих. Не будем пускаться в рассуждения на тему - чьи цели более полезны для общества, так как фиг поймешь чего хочет это самое общество. Не будем также спорить о том, что мир меняется - это бесспорно; даже эта словесная шелуха, порожденная вашим постом как-то изменила мир. Но кажется мне почему-то, что обсуждение свернуло куда-то не туда, заплутав в профессорах, как ежик в тумане.
У вас таки есть шо сказать еще? Только не про профессора...

MaxKam написал:
Вашу позицию насчет хитро/тупоумности прохвесора мы поняли. У вас такие вот хФАКты, у него другие, вы используете их в своих целях, проф в своих.

Факты не могут быть моими или профессорскими. Мало того что они общие - так они еще и для всех одинаковые. Разниться могут только интерпретации. И вот я - искренне возмущен тем, как с фактами обошелся профессор. О чем, собственно и заявил.

Цитата:
Факты не могут быть моими или профессорскими. Мало того что они общие - так они еще и для всех одинаковые. Разниться могут только интерпретации. И вот я - искренне возмущен тем, как с фактами обошелся профессор. О чем, собственно и заявил.

Заменим слово "факты" на слово "информация"...
"Информация не может быть моей или профессорской. Мало того что она общая - так она еще и для всех одинаковая. Разниться могут только интерпретации. И вот я - искренне возмущен тем, как с информацией обошелся профессор. О чем, собственно и заявил."
Что значит общая/одинаковая для всех информация? Человек не может владеть всем объемом информации и причин тому предостаточно: несовершенство мозга человека, недоступность информации или её части, неправильное декодирование информации (понимание). Отбросив малоправдоподобные предположения (вы пришелец, марсианин, сверх-разум... и т.п.), будем считать вас человеком. Следовательно вы, как и профессор, не владеете всей информацией, или неправильно обрабатываете имеющуюся у вас информацию (также как и профессор). Вы искренне уверены, что именно ваша информация является самой полной и самой правильной? Что именно ваша интерпретация этой информации самая правильная? Errare humanum est, разве нет? Ошибаться может профессор, но точно также можете ошибаться и вы. Мир отнюдь не черно-белый, товарищ Зангаста... :)
В любом случае законы об авторском праве "Маленькая ошибка для отдельного человека, и огромная ошибища для всего человечества..."

Zangasta написал:
Ни для кого не секрет, что тиражи книг, альбомов, фильмов - попадали за последнее десятилетие очень существенно. Если это не влияние пиратов - то что?

Да-да, во всем пираты виноваты! Блин, в чем только они не виноваты?:(( Если какие-то книги/музыка/фильмы не покупаются, это говорит только о том, что вышеуказанные просто не интересны потребителям. Так что плохо это только для тех, кто хочет просто поиметь с этого денежки, впихнув вместо качественного продукта черте-что.

Zangasta написал:
Личный пример я привел как иллюстрацию.

Вот, к примеру, прочитанную в электронном виде понравившуюся мне книгу, я покупаю (если, конечно, найду ее в хорошем качественном издании). Опять же, если книга плохая, зачем она мне? Чтоб пылиться где-то на полке? Так что не все любители халявы поступают как вы:)

Zangasta написал:
На самом деле - для отличных авторов пиратское распространение книги увеличивает продажи (см. Горьковатый) для плохих сокращает. Поскольку плохих книг 90 процентов - в общем тиражи падают. Это действительно так.

И что в этом плохого?

Plombir написал:
Если какие-то книги/музыка/фильмы не покупаются, это говорит только о том, что вышеуказанные просто не интересны потребителям.

Или что потребители, именно этот продукт УЖЕ ПОТРЕБИЛИ.
Plombir написал:
Вот, к примеру, прочитанную в электронном виде понравившуюся мне книгу, я покупаю (если, конечно, найду ее в хорошем качественном издании). Опять же, если книга плохая, зачем она мне? Чтоб пылиться где-то на полке?

Ай молодца. А до наступления эры исторического материа...тьфу... свободного файлообмена - чтоб узнать о качестве вещи, ты был вынужден её покупать. (потом ты плевался, выкидывал, и покупал хорошую) так что - ты и дальше будешь утверждать, что файообмен не влияет на продажи?

Zangasta написал:
Ай молодца. А до наступления эры исторического материа...тьфу... свободного файлообмена - чтоб узнать о качестве вещи, ты был вынужден её покупать. (потом ты плевался, выкидывал, и покупал хорошую) так что - ты и дальше будешь утверждать, что файообмен не влияет на продажи?

Кому нпавится попадья, а кому и попова дочка.(с) Кто-то будет после закачек скупать Донцову, а кто-то Камю. И вообще, имеющий уши да услышит(с) и всякая палка о двух концах (с). Вы подчеркиваете негативное влияние закачек на продажи, упорно игнорируя позитивные - а именно бесплатную раскрутку. По утверждению специалиста, аргументированного видимо соответствующими расчётами, они друг друга компенсируют. Собственно без приведения соответствующих расчётов с Вашей стороны обсуждать дальше нечего.
P.S. Кстати, энти прохфессора исчо утвердлают, что Земля вращается вокруг Солнца. Всякому разумному человеку достаточно выглянуть в окно, чтобы убедиться что они ошибаются.

impankratov написал:
Вы подчеркиваете негативное влияние закачек на продажи, упорно игнорируя позитивные - а именно бесплатную раскрутку. По утверждению специалиста, аргументированного видимо соответствующими расчётами, они друг друга компенсируют. Собственно без приведения соответствующих расчётов с Вашей стороны обсуждать дальше нечего.

Давайте хором крикнем - роста продаж НЕТУ. Я только что привёл ДАННЫЕ, свидетельствующие что продажи УПАЛИ. У кого то есть данные - что продажи не изменились - как говорил профессор? Может быть кто-то из наших специалистов даст ссылку на соответствующие расчеты профессора? Или это у нас очередной крик души - я верю, ибо ОН ПРОФЕССОР !!!!

Zangasta написал:
Давайте хором крикнем - роста продаж НЕТУ. Я только что привёл ДАННЫЕ, свидетельствующие что продажи УПАЛИ. У кого то есть данные - что продажи не изменились - как говорил профессор?

Цитата: На вопросы о связи между обменом файлами и падением продаж альбомов профессор ответил, что согласно его исследованиям связи этой нет совершенно.
Где здесь написано, что продажи НЕ МЕНЯЛИСЬ? С чем спорите-то?

impankratov написал:
Где здесь написано, что продажи НЕ МЕНЯЛИСЬ? С чем спорите-то?

Да. я неточно выразился.
Причина есть всему. С чего то же упали продажи? Если не с пиратских потуг, то с чего? (Потребление - книг, фильмов, музыки - при этом выросло. Есть стат. данные.)

Zangasta написал:
Причина есть всему. С чего то же упали продажи? Если не с пиратских потуг, то с чего? (Потребление - книг, фильмов, музыки - при этом выросло. Есть стат. данные.)

Да может быть куча причин, некоторые здесь перечисляли уже, откуда я знаю-то? Специалист в этой области утверждает, что влияние пиратства очень мало. В суд подавали не научные работники, а торговцы. Вот если бы Вы привели ссылку на научные исследования того же уровня (да, да, какого-нибудь прхфессора), где ДОКАЗАВАЕТСЯ негативное влияние именно пиратства - тогда можно было бы сравнивать их исследования и делать выводы. Но исходя из огромного бабала, которым ворочают звукозаписывающая индустрия, то, что такого исследования нет - свидетельствует в пользу отсутствия влияния. Иначе наверняка такие исследования были бы всенепременнейше профинансированы и использовались как козырь в борьбе с пиратством.

Zangasta написал:
Или что потребители, именно этот продукт УЖЕ ПОТРЕБИЛИ.

В интернете? И так может быть. Ну что ж, значит не потратят зря деньги на всякую чепуху.

Zangasta написал:
Ай молодца. А до наступления эры исторического материа...тьфу... свободного файлообмена - чтоб узнать о качестве вещи, ты был вынужден её покупать. (потом ты плевался, выкидывал, и покупал хорошую) так что - ты и дальше будешь утверждать, что файообмен не влияет на продажи?

А где ж я такое утверждала?:)) Еще как влияет, только вот влияет он на тех, кто делает некачественные одноразовые вещи. Вот они и плачутся. Вы же сами привели пример Горькавого, ему почему-то пираты жить ну совсем не мешают:)

Plombir написал:
А где ж я такое утверждала?:)) Еще как влияет, только вот влияет он на тех, кто делает некачественные одноразовые вещи. Вот они и плачутся. Вы же сами привели пример Горькавого, ему почему-то пираты жить ну совсем не мешают:)

Вот, а прохфессор уверяет, что не влияет. Я с этим и начал спорить. Влияние есть.

И чего вы так к профессору привязались? Хороший дядька, ничего против пиратства не имеет:) Уж получше тех, кто на другой стороне. А факты можно по разному истолковать. Скажем, у одной муз. группы продажа дисков увеличилась, а у другой наоборот уменьшилась.Так что субъективно все это.

С чего вы вязли, что что продукт употреблен? Он из интернета никуда не делся. В данном случае речь идет о копировании. И поверьте, разница огромна.

То, о чем написали Вы, не имеет отношения к науке. Из написанного можно сделать только тот вывод, что лично Вы перестали что то там покупать и не желаете пересылать деньги авторам. Это Ваше личное дело и останется на Вашей совести.
Про себя могу сказать, что вещи действительно хорошие, я покупаю после скачки. У меня лежит диск с третьим фоллаутом, до сих пор не распечатанный) Ибо я его скачал на торренте и проходил с запирченного образа. И уже потом купил лицуху, чисто из уважения к авторам. Так, что Ваш тезис о том, что Свободный обмен якобы напрочь убивает продажу, уже не претендует на абсолютную достоверность.

Morbo написал:
У меня лежит диск с третьим фоллаутом, до сих пор не распечатанный) Ибо я его скачал на торренте и проходил с запирченного образа. И уже потом купил лицуху, чисто из уважения к авторам. Так, что Ваш тезис о том, что Свободный обмен якобы напрочь убивает продажу, уже не претендует на абсолютную достоверность.

Молодец. Вот только так делают далеко не все - иначе бы продажи не упали, не так ли?

Есть множество причин для падения продаж. Или вы, как и копирастеры, считаете, что каждый, кто скачал, обязательно бы купил это произведение, не будь возможности скачки?

а на мя открытие инета никак не повлияло :) как не покупал книги, так и не покупаю. разве что в подарок :)

10 авторов продали 100 книг(альбомов ...) в среднем каждый по десять, 100 продали 100 книг (альбомов..) в среднем каждый по одному, с точки зрения обьема ничего не изменилось(книжек больше читать не стали, скорее наоборот), с точки зрения конкретного автора продажи упали в десять раз. Кто виноват? Пираты виноваты. Рынок перенасыщен, цена при это не падает, если раньше я мог позволить себе накупить книг неизвестных авторов(непонятных игр, альбомов неизвестных мне групп...) просто на посмотреть, то теперь я не куплю книгу(альбом, игру..) не скачав и не посмотрев что за оно: и цены другие, и говна поболе(пираты наверно виноваты), и очень не приятно за свои деньги потреблять то говно что мне пытаются спихнуть.
С другой стороны то что меня заинтересовало я куплю, что в принципе и сказал профессор:
http://pazzive.livejournal.com/160909.html

Цитата:
Роджер сходу заявил, что по его исследованиям существует чёткая связь между файлообменом и ростом посещений концертов и сослался на исследование трёхлетней давности, согласно которому большинство людей, скачивающих файлы, покупают больше остальных.

Я так подозреваю, во время кризиса торрент-трекеры и библиотеки вроде Либрусека здорово подрежут кое-кому крылья... А вообще, я только за! Не прочитав книгу, нельзя решить, стоит она того, чтобы ее покупать, или нет. Макулатуру дома хранить неохота. То же самое и с играми и программами. Иногда такое *** выложат, что я бы и даром не взял, а уж покупать!!!....
*****
Да, кстати... Это не с Литреса случайно здесь дидосили?))

Если бы не этот эквадорский сайт, то покупал бы я как миленький книжечки в интернете. Жадность пришлось бы конечно обуздывать, по 100 книг любимого автора разом бы не качал.

Очень сомневаюсь что куплю их в бумаге. Просто нереально. И держать их такую прорву негде, и дышать книжной пылью не хочется.

А так, беру, и не смотря на бедность имею возможность читать. Спасибо пиратам!!!

Страницы

X