Плата не за книги

После прочтения собственно поста Ларина о платности ресурса, а также разнообразнейших откликов, мой моск сложил то, что я попробую структурировать от общего к частному.

Содержание любого ресурса требует времени и усилий. Даже если не заниматься наполнением, а просто админить.

Любой держатель любого ресурса является взрослым человеком, либо станет им с течением лет.
Любой взрослый человек, живущий в пределах инфраструктуры технологической цивилизации, имеет стоимость (слышите, не цену, а стоимость) единицы своего времени.
Вопрос: почему сообщество в большинстве своем отказывает владельцу ресурса в праве возмещать стоимость своего времени ? Почему сообщество считает, что образование по имени "либрусек" будет существовать, подобно эгрегору ?

Вывод. Любое подобное образование будет жить постольку, поскольку это устраивает его владельца. Если объем затрачиваемых усилий (материальных, физических и моральных) превысил те benefits, которые владелец сам для себя определил (известность, общая благодарность и т.п.), то либо владелец требует повышения мотивации, либо закрывает этого "белого слона" на хрен.
Напоминаю: он взрослый человек. Он имеет безусловное право на вопрос "что, сколько, кому и с какого такого хрена я оказался должен ?".

Вот сейчас скажут, что все сказанное верно в отношении любого писателя, которого мы тут пиратим. Ну да. Просто у него нет методов оказания на нас воздействия. Потому, что Ларин.

Поэтому мне показалось, что вся поднятая вонь не связана с тем, ЧТО люди думают, а с тем, КАК они думают.

"Ларин нас всех предал". Идиотизм. Он никому из нас ничего не должен. Все пришли сами. Он создавал всем максимально благоприятные условия до тех пор, пока это не стало въезжать под хвост ему самому. Человек, блин, сам выбирает, когда ему быть героем, а тут от него этого требуют. И еще говорят, что "предал". Нормально ?

"Уйду я от вас". Да конечно, уйдешь. Так и будешь мыкаться по ресурсам, потому что с ними со всеми будет происходить то же самое. Можно, конечно, и так. Никто же не неволит, но орать об этом вовсе не обязательно. Твою дхарму никто не оспаривает. А кстати, почему при этом ты оспариваешь Ларинскую ?

"Собирали вместе, а Ларин продаст"... Глупость. Ларин с этих денег заплатит отступного, чтобы ему не мотали нервы и ресурс и не вынуждали его тратить все больше и больше времени на то, за что он сам ни хрена не получает. Он продаст вам не книги, которые вы сами сюда заложили, а возможность это невозбранно делать. Не апельсины, а ящик он вам продаст. И чтоб этот ящик не треснул, и апельсины не раскатились. Что, скажете, ящик на фиг не нужен ?

"Копирасты добились своего... Все как всегда...". Все очень может быть не так, как всегда, если мы не будем думать так, как все. А то каждый мнит себя неординарной личностью, а при похожих раскладах все делают одно и то же.

Я не знаю, насколько я прав, ибо с Лариным гусей не пас, но мне кажется, что его деятельность перестала быть игрой для него самого. Он играл в это, а мы на этом жили. Но если бегемот зашевелился, то лягушкам, сидящим у него на спине, придется отреагировать.
У нас пока что просят плату не за книги, а за инфраструктурную возможность удовлетворять свой сенсорный голод. Потому что объем у ресурса закритический - раз, и два - боюсь, что "старые времена" уходят навсегда, как им и положено.

А если у Ларина получится после всего еще и себе долю выкроить - так и ветер ему в паруса, потому что хозяин малины, простите, первый кандидат в бедность.

Может, давайте думать так ?
Если да, так нужно не кал метать, а садиться и работать схему, которая позволит хозяину нашей избы-читальни непротиворечиво существовать, сохранив при этом аудиторию. Мозгов тут хватит. Или все имеющиеся мозги способны существовать только в неизменных условиях ? Так они изменились, поздравляю.

Грустные рассуждения о "продажности", "предательстве", "скупке краденого" и всеобщем падении нравов ни к чему не приведут, кроме неконтролируемых выбросов жидкостей тела.
Проиграет без нашей поддержки Ларин, а вместе с ним и все лягушки на его спине. Кому все это, в конце концов, нужнее ?

Давайте еще напоследок отдадим себе отчет в том, что нас никто не вынуждает наполнять библиотеку. Это наш выбор в то время, как Ларину никто выбора оставлять, кажется, не намерен.

P.S. За резкость, пожалуй, извиняться не стану.

Комментарии

Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
Про персонажей вопрос к тов. Мыльникову - это он настаивал, что он не человек, а персонаж. Даже не пароход.

(уточняет) Тов. Мыльников - это целая группа персонажей. Типо флотилии. Он только ники не меняет, ибо лениво.

Mylnicoff написал:
evgen007 написал:
Про персонажей вопрос к тов. Мыльникову - это он настаивал, что он не человек, а персонаж. Даже не пароход.

(уточняет) Тов. Мыльников - это целая группа персонажей. Типо флотилии. Он только ники не меняет, ибо лениво.

Ага, "не меняет". А Zoyazoya, а Касторф Наталья Борисовна - это кто был, Пушкин?

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
Ага, "не меняет". А Zoyazoya, а Касторф Наталья Борисовна - это кто был, Пушкин?

У Пушкина ник pkn - я уже писал об этом. А Касторф - это сердитый Лукьяненко.

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
Ага, "не меняет". А Zoyazoya, а Касторф Наталья Борисовна - это кто был, Пушкин?

У Пушкина ник pkn - я уже писал об этом. А Касторф - это сердитый Лукьяненко.

А Zoyazoya - поздний Ким Ир Сен.

evgen007 написал:
А нечего было будущую зарплату на девок тратить, тов. Опер.

Цыганки и не такого орла разведут, как кролика: "А позолоти ручку, золотой, ай, вижу я, что ты из-за своей доброты много в жизни пострадал, а давай посмотрим, какой у тебя овердрафт на зарплатной карте, я тебе сразу всю правду скажу, на все 200 000". Нуивот.

Я не знаю кто как, а я просто пошел на торрент трекер и скачал последний архив либрусека за ноябрь месяц. 29гиг архив. качается не хуже чем сливался дистрибутив windows 7 пару месяцев назад, что говорит о достаточном количестве источников. Те реально эти файлы счас доступны любому, и потом могут быть выложены на люблм трекере или даже без трекера через "магический линк"
После того как я распакую архив на винт, то натравлю на него индексатор от Архивариус 3000 и все что там понаписано станет искабельным по чему угодно (если не жаль места, то хоть полнотекстовый индекс можно сделать)
А потом, если читать по 30 книг в месяц, то перечитать хотябы раздел фантастики займет годы и годы.
Далее по желанию можно на месяц зайти на платный сайт и выкачать все недостающее.
В конце концов доступ к книгам можно организовать и так.
Хуже другое , для меня сейчас либрусек ценен не только как свалка книг, но и тем, что к книгам есть отзывы читателей на которые я тоже ориентируюсь. А с введением платы число посетителей упадет, как уменьшится и число отзывов на книги

В кои то веки соглашусь с тов. Майтимаусом.
Единственно кто тут имеет право быть недовольным - библиотекари. Ну они про ситуацию лучше знают - пусть и разбираются.
А все остальные - если кто положил сюда книгу, она ж не пропала, лежит на зеркалах и торренте. Не пропадет ваш скорбный труд, товарищи.

Грустно-то как, ребятишки... На стол, что ли насрать? Не поймут, - Эквадор-с...

И снова удивительная ситуация - господа Stiver и Lord KiRon упорно не замечают что речь идет о договорах с издательствами и только из-за этого нужна будет абонентная плата за доступ к книгам. Как плата за легальность.
Меня терзают смутные сомнения : вроде вы , господа , в плотную завязаны с новым зеркалом которое вы позиционируете как альтернативу Либрусеку? Что же , вас можно понять , вам нужны будут пожертвования и сборы от рекламы , вот и ведете подготовку плацдарма.
Молодцы.
Так держать!
И , как там , полный вперед ?

И что вам, господа наши коммерсанты, на "Литресе"-то не сиделось....

Как прекрасно, когда одежды белее снега. Правда?

Угу, прекрасно. Ругаться на эту тему будем ? До хрипоты, до хватания друг друга за грудки, до мордобоя ?
Эх, сколько я хороших изречений помню - "Не судите, и не судите будете", "Jedem das Seine"... а нифига не помогает, и торгашей ненавижу по прежнему, и водка не берет, и застрелиться не из чего. В общем - Ваше здоровье, Игорь. Без всякой задней мысли.

Ваше здоровье. Второй день пью. Не знаю уже когда прекращу. Даже книжки ни одной сегодня не сделал, впервые за много месяцев. Не знаю кому и где поплакаться, извините.

Эх, жалко, что мы все далеко друг от друга, в смысле географии.... А то простаивает совершенно замечательная московская кухня, идеально подходящая для выяснения смысла жизни, под водочку и беседу. :( Ладно - будем жить! :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Эх, жалко, что мы все далеко друг от друга, в смысле географии....

Ульяновск как раз между вами. Хорошая такая нейтральная территория.

Ulenspiegel написал:
И что вам, господа наши коммерсанты, на "Литресе"-то не сиделось....

А это, получается, капитализм стимулирует инициативу. Прав был тов. pkn.

Не знаю про Стивера но я это заметил и именно это меня и не устраивает. Нечего платить паразитам. Мало того что они на авторах паразитируют так теперь еще и на нас собрались. Если вы принимаете их модель то вы господин Ёжик вместе с Лариным - воры, как и я впрочем, а то что Ларин сейчас делает называется "обещает завязать".

Lord KiRon написал:
Не знаю про Стивера но я это заметил и именно это меня и не устраивает. Нечего платить паразитам. Мало того что они на авторах паразитируют так теперь еще и на нас собрались. Если вы принимаете их модель то вы господин Ёжик вместе с Лариным - воры, как и я впрочем, а то что Ларин сейчас делает называется "обещает завязать".

Пока они (литресоподобные) паразитируют на РОССИЙСКИХ авторах. Но с входом в игру десятибаксовой модели Либрусека неизбежно начнется паразитирование на ЗАРУБЕЖНЫХ авторах и правообладателях. Которым, естественно, перепадут разве что от мертвого осла уши. И если в первом случае (россиянские авторы) литресоподобные смогут предложить хоть какой-то макияж (чтобы не каждый мог с первого взгляда распознать всю схему как "продажу краденого"), то в случае с иноязычной (да, впрочем, и переводной) литературой вариантов быть не может. ПРОДАЖА КРАДЕНОГО. Од-но-знач-но.

Те, кто бродит по зарубежным сайтам и форумам (книги, музыка, фильмы), наверняка заметили, что ссылки на выложенный материал там - почти без исключений - даются между (quote) и (/quote). (Квадратных скобок не ставлю по понятной технической причине.) Чтобы боты правообладателей - а они по Сети бегают очень активно - не выдернули что-то свое и не потребовали:
1. Убрать (в лучшем случае)
2. Закрыть сайт (вариант средней поганости)
3. Подать иск в суд (не слишком часто, но не столь уж и редко).

Замечу, речь идет о форумах и сайтах, которые НЕ ТОРГУЮТ НИЧЕМ, а всего лишь указывают, где найти кем-то и когда-то уворованное.

yogik написал:
упорно не замечают что речь идет о договорах с издательствами и только из-за этого нужна будет абонентная плата за доступ к книгам. Как плата за легальность.

Хватит ерунду нести, Вы уже во всех темах отметились. Никакого формального договора с издательствами не будет и быть не может, как не было и с Литресом. Потому что заключившее такой договор издательство сразу пойдет под суд. Могут быть разве что неофициальные договоренности об откатах, как сказано выше. Легальность означает нечто совсем другое, Вас обманули.

Вообще-то показательный пример :) В любом начинании место честных энтузиастов со временем пытаются занять сомнительные дельцы с горящими от жадности глазами. Почему-то я не вижу ни одной книги работы товарища yogik'a, не имел удовольствия и наблюдать его ни в одной книжной дискуссии. Зато как зашла речь о деньгах, такие вот оказываются впереди всех и с шашкой наголо.

Значит повторяю еще раз: неправомерное использование чужого имущества, права или результатов труда в целях личного обогащения или получения иной выгоды называется воровством. Платите откаты, я не против. Собственно я рад каждому лишнему месяцу, который продержится Либрусек и по-прежнему буду по мере сил ему помогать. Только не надо мерять всех остальных по себе: большинство здесь работает на благо людей и идеи.

Значит вот как я Вас задел? На личности переходите?
Посволтьте отчитаться.
Что я сделал для Либрусека - это просто, я , на данныий момент, администрирую сервера на которых находится сайт. Это с моей помощью был отбит последнии ДДОС , сделаны разнообразные изменения и оптимизации.
По поводу " дельцов с горящими от жадности глазами" - я IT consultant и мне мои клиенты платят минимум $90/час. Я за последний месяц потратил более 120 часов работая с серверами Либрусека, давайте вместе попробуем угадать - сколько я заработал с этого? Вот как раз сегодня я в очередной раз наблюдаю начало ещё одного ДДОСа .
Так что простите , но тут Вы ошиблись.

Ага, вот это уже больше похоже на нормальный разговор. Только на личности все-таки первым перешли Вы, а мне пришлось соответствовать :)

yogik написал:
По поводу " дельцов с горящими от жадности глазами" - я IT consultant и мне мои клиенты платят минимум $90/час. Я за последний месяц потратил более 120 часов работая с серверами Либрусека, давайте вместе попробуем угадать - сколько я заработал с этого?

Будете смеяться, но я тоже сейчас работаю в гордом звании IT consultant. Правда ставка моя в полтора-два раза повыше за счет курса евро. Можете со своей стороны подсчитать, сколько я вкладываю в книжное дело. И не месяц для легкого развлечения, а на протяжении уже нескольких лет.

Поэтому давайте прекратим считаться заслугами и будем все вместе работать на благо этого самого дела. Тем более, что я оказался прав, и Вы действительно в книгах человек случайный -- поэтому так нелепо смотрятся Ваши высказывания. Пусть каждый из нас делает то, что лучше всего умеет и знает, тогда и результат будет оптимальным.

SeNS написал:
Mightymouse, спасибо за продуманный и взвешенный пост! Подпишусь под каждым словом.

Цитата:
Вообще-то Ларин пока ещё ни о чём не объявлял. Но абсолютно вправе объявить то, что посчитает правильным.

Да, кросспост из топика библиотекарей, сделанный камрадом pkn - малоэтичен, можно сказать, весьма скверный поступок.
Но, golma1, по моему мнению, кулуарность подобных обсуждений и решений (при всей их логической и законной оправданности - "хозяин-барин") не очень красиво выглядит. Хотелось-бы все-таки чуть больше гласности и демократии. Ведь пожертвования и новые книги на сайт не только одни лишь библиотекари приносят (не умаляя ваш вклад). Не стоит забывать бессмертную фразу "мы в ответе за тех, кого приручили".

Самое забавное - что здесь, что в теме "Либрусек из библиотеки становится магазином" как то очень мало освещается то, что в течении 2 лет, может больше, когда все более - менее известные библиотеки уже легли под Литрес на Либрусек можно было спокойно зайти без логина и пароля и найти что тебе нужно, или положить то, что ты сам сделал со скана, или из других источников, причем в любом формате, и если книга действительно стоящая, то всегда находился кто нибудь, кто перегонял ее в fb2, причем обычно в течении 1-3 дней. И сколько на Ларина грязи вылили на других ресурсах за это время многие как то тоже подзабыли . Радует что здесь хоть более менее адекватный народ собрался, а в теме "Либрусек из библиотеки становится магазином" там у многих прям юношеский максимализм прорезался, типа Ларин плохой, нехороший, как он мог, и снимите то, снимите это и т.д. и т.п. Хочу сказать, что я обычно как заходил сюда без логина и пароля, так обычно и захожу, и пусть не все я сейчас могу скачать сразу, как раньше, но мне и подождать не в лом, да и не знаем мы многого, а туда же, Либрусеку конец, грустно, скучно.....
Да нечего грустить, пока еще ничего не решено, пока идут обсуждения как это будет работать, да и потом, насколько я помню, Ларин никому не запрещал организовывать зеркала, и в нете они остались.
Когда Морган стал губернатором Ямайки пиратство ведь не исчезло, так и здесь, скис Альдебаран - появился Либрусек.
И спасибо что появился.
А что дальше.......
Посмотрим.

договоренность с одним-двумя или даже с пятьюдесятью издательствами - это всего лишь картельный сговор

это все так же нелегально, но уже идет по статье, поскольку это уже бизнес, а не "бескорыстное хобби"

Уж и не знаю даже ... Вот скажем небо - синее , но меня это не устраивает - что я могу сделать? Или другои вариант - меня не устраивает , что мне надо каждыи день ходит в туалет , но я ничего не могу с этим сделать. Не тянет, знаете ли , забивать пробку в задницу. И пробовать не буду, не просите.
Как я могу не принять модель того что уже существует и работает? Ну могу , конечно, но это ничего не изменит в системе .

Когда книгу крадет один человек - это воровство. Когда 2 миллиона в месяц - это означает что существующая модель распостранения книг не верна и нуждается в изменении.
К сожалению, подход "разрушим, до основания, а затем" в данном случае не реален. Значит систему надо менять медленно и в том направлении , которое имеет наибольший смысл. Я бы очень хотел платить на прямую авторам. ОЧЕНЬ. Но не имю такои возможности. Инфраструктуры такой нет. Пока нет.

Ну вот взяли бы Вы , господин Lord KiRon и нашли пути как заключить договора со всеми авторами преставленными на Либрусеке. Разработаите и создайте инфраструктуру для этого. Причем такую , что бы эта она не нуждалась в сотнях бюракратов ( и в заработной плате для них ) для поддержания ее работы, была легка в использовании и авторами и читателями. Сделаите это , и подписка будет распостронятся между авторами.
К моему большому неудовольствию, система сейчас завязана на посредниках - издательствах и тд.
Я вижу нашу в вами задачу в изменении ситуации не путем отрицания системы, а путем достижения компромисов с системой. Система будет меняться , даже если очень медленно, если мы в свою очередь согралимся на изменения. Тогда, в какои то момент , может через много лет, может и десятков лет, будет достигнута та точка , когда и авторы и читатели будут пользоваться новой, удобной системой, где не будет нужды в посредниках.
По моему мнению , подписка на Либрусек именно такое изменение , система посредников ведь тоже меняется , соглашаясь на это. Без всего , что было сделано Либрусеком и Ильёй Лариным , такое изменение не было бы возможно, но сейчас у системы просто нет выбора.
Изменения болезнены и для системы и для читателей. Но в данном случае это позитивные изменения .

Зачем мне с ними договора заключать и о чем? Я их произведения продавать или каким то другим образом делать деньги не собираюсь. Вот думал бы заработать - заключал бы договора, правда чтоб было все законно не с авторами а правообладателями.

Но никто не предлагает строить такую инфраструктуру оплаты с авторами.
То что предлагается, это под столом платить денег с абонемента, нескольким российским издательств/правообладателям.

В порядке саркастического замечания представил себе такую картину:

Украина, самое начало 1942 года. Мы слушаем некоего здравомыслящего человека. Умные вещи говорит, однако!

— Ну что с того, что кругом немцы? Ну, убивают, что тут такого? Как я могу не принять модель того, что уже существует и работает? Ну могу, конечно, но это ничего не изменит в системе. А вы тут, понимаете, зовёте куда-то в леса, партизанить в неблагоустроенных условиях... Лично я, например, вижу нашу с вами задачу в изменении ситуации не путем отрицания системы, а путем достижения компромиссов с системой. Система будет меняться, даже если очень медленно, если мы в свою очередь согласимся на изменения. Тогда, в какой-то момент, может через много лет, может и десятков лет, будет достигнута та точка, когда и немцы и украинцы будут пользоваться равными правами и всё будет хорошо.

Что? Говорите, не доживём? Ну так может дети доживут. И вообще: если вы настолько умные, то сами берите в руки автомат и идите в партизаны! А я буду достигать компромисса.

Шутки в сторону. Подписка на Либрусек, конечно, здравая вещь. И она очень похожа на те вещи, которые мне очень нравятся. Например, на идею информационной безлимитки, высказанную товарищем Кравецким. Или на инициативу правительства острова Мэн, где предложили со всех жителей собирать по 1 евро в месяц и за счёт этого легализовать торренты на территории острова.

Но есть отличие. В обоих случаях, которые мне нравятся, деньги с пользователей берёт государство, которое может гарантировать отсутствие претензий от правообладателей. Потому что государство само устанавливает законы на своей территории. А что может гарантировать Либрусек? И лично Ларин (которого я по-прежнему весьма и весьма уважаю)?

Я много качаю книг. Несколько десятков в месяц. Здесь это делать удобно, библиотека логично структурирована. Плюс, здесь есть книги на иностранных языках, и не надо никуда за ними ехать, и тп. Если введут абонемент, буду платить.

Платить-то - оно понятно. А будет ли что качать?

Неделю назад приобрел таки сканер, что то отсканирую, вычитаю, выложу, но как будет смотреться сей контрафакт влегальной библиотеке? Одно дело вики и фмк знает кто выложил, совсем другое левый товар в лавочке конкретного хозяина. Не подставить бы кого ненароком. Про откаты понятно, но схема становится уязвимей. Как бы уже просто конкуренты не врезали по ящику так, что от апельсинов только брызги полетят, и тут солмки бы надо подстелить.

" Я сделаю лучшую в мире библиотеку ..."
После этих слов стал пристально следить следить за интереснейшим, на мой взгляд, проектом в области электронных книг. Но, к сожалению, текущие итоги и перспективы библиотеки предчувствовал на старте и вопрос был один: как долго сможет нести знамя капитан Либрусек.
Человечество оказалось намного хуже, чем предполагал идеалист Илья Ларин пару лет назад. Добровольные пожертвования благодарных читателей авторам произведений поначалу внушили оптимизм, но в конце-концов сошли на реальный уровень в размере "статистической погрешности".
Итог проекта - из 200тыс посетителей благодарят авторов 0.001%. Из проекта "информация должна быть свободной" он стал "бери все что нужно на халяву и уходи молча".
Мое мнение (возможно ошибочное) : выход Ларин видит только один - эффективная система микроплатежей, которую существующие на сегодняшний день технологии предложить не в состоянии. А потому, что бы не тащить на своем личном благосостоянии и счастье многотысячную армию трутней - перевод библиотеки в магазин.
То что произойдет - сделает не Ларин. Это сделало само человечество, такое какое оно есть на текущий момент.

Да, согласен.

В октябре библиотека получила добровольных пожертвований на сумму $1906. В ноябре - $2286.
Это никак не портит нарисованную вами картину мира?

Нет, не портит. Не стоит считать деньги в чужом кармане, вы уж меня извините за прямоту).
2286 долл никак не покроют недополученных изд-вами денег. А на сервера деньги тоже, кагбэ, нужны. Плюс, если все новинки за 10 долл в месяц, станут легальными, могу это только приветствовать. Вы знаете, сколько сейчас в Москве стоят книги? Подсчитаете сами выгоду, или как?

Цитата:
2286 долл никак не покроют недополученных изд-вами денег

А кого беспокоят недополученные изд-вами деньги? И, кстати, с чего вы взяли, что книги станут легальными? Либрусек по-прежнему остается пиратским ресурсом, только не библиотекой, а магазином. В этом же топике об этом не раз написали.

Гм, в приписываемом Ларину заявлении, четко говорится о том, что часть денег пойдет издательствам, разве нет? Очевидно, будет какое-то соглашение заключено формальное. А пиратским, после этого, он будет только по отношению к иноязычной литературе, но, думаю, пока это не будет проблемой. Книги на ин. языках еще дороже.
При новом раскладе, самые алчные копирасты (российские) от Ларина отстанут, заодно он сможет оплачивать труд библиотекарей, в той или иной форме. Всем ведь лучше будет, разве не так?

Часть денег пойдет издательствам, но о каких законных соглашениях с пиратским ресурсом может идти речь? Тем более что упомянуты всего два издательства - а вы представляете себе, с каким количеством народу надо заключать договора, чтобы обеспечить хотя бы подобие законности всему библиотечному ассортименту? Не-а, о легальности и речи нет.

Цитата:
Всем ведь лучше будет, разве не так?

Это кому, собственно? За исключением, конечно, Ларина, АСТ и Эксмо? А-а, понял! Видимо 200.000 зарегестрированных пользователей!
А в библиотекари шли идейные. Их, похоже, уже половина от этого гордого звания отказалась (то и дело натыкаешься на их посты по этому поводу).

Ежели соглашения будут иметь письменный вид, и, хотя бы, отдаленно соответствовать нормам российского права- они вполне могут иметь законный вид. Степень их легитимности будет определяться степенью соответствия нормам законодательства. Так что, непонятно, почему вы, в принципе, отрицаете возможность заключения законных соглашений.

Какой письменный вид могут иметь договоренности со злостным преступником? Как дите малое, ей богу...

Вы договор видели хоть какой-нить когда-нибудь?)))
Преступник, это тот, кто осужден по приговору суда. А на Ларина, слава Богу, пока что, нет даже уголовного дела. И исковые заявления против него не поданы. Вот, пока всего этого нет, и логично оформить с ним достижение договоренностей. Логично, с точки зрения Ларина, конечно. Я бы, на его месте, настаивал на заключении письменных, нормальных, легитимных договоров. Если изд-ва на это пойдут, лучшего и желать трудно.

Ох... Давайте я вам аналогию приведу, для прояснения.
Представьте, что есть человек - преступник, который ворует собственность принадлежащую самым разнообразным лицам (и вам, в том числе). И вот, вдруг, приходит этот человек лично к вам и говорит, что с этого момента он будет делиться с вами всем, что получит от реализации украденного у вас.
Вы можете даже заключить с ним письменное соглашение по этому поводу, но:
а) что, кроме проблем, вы можете получить от этого документа?
и
б) вы полагаете, что после заключения этого соглашения, краденое, реализуемое этим человеком станет легальным товаром?

Во-первых- если правообладатели (изд-ва) заявят об отсутствии претензий к Ларину и либрусеку в этих гипотетических договорах, и не будут предпринимать действий против него в рамках гражданского законодательства, никакого пиратства, в этом случае ,не будет.
Во-вторых- у либрусека, тогда будет статус некой барахолки, где все продают свои личные книги. И изд-ва не будут против этого возражать, а даже согласятся с этим письменно- правообладатели согласятся с тем, что лица имеют право выкладывать здесь книги, и правообладатели будут получать денежный доход от чтения таких книг.
В-третьих, логично было бы предусмотреть в этих соглашениях передачу изд-вами электронных версий книг. Это будет совсем хорошо.
В-четвертых, вопрос с иностранными изд-вами открыт, и это пока никого не беспокоит. Хотя, это, как раз, самая уязвимая позиция Ларина, на самом деле.

Так что, с российскими правообладателями, при условии нормально составленных документов, не все так однозначно, как вы об этом пишете.

kornholio13 написал:
Во-первых- если правообладатели (изд-ва) заявят об отсутствии претензий к Ларину и либрусеку в этих гипотетических договорах, и не будут предпринимать действий против него в рамках гражданского законодательства, никакого пиратства, в этом случае ,не будет.
Во-вторых- у либрусека, тогда будет статус некой барахолки, где все продают свои личные книги. И изд-ва не будут против этого возражать, а даже согласятся с этим письменно- правообладатели согласятся с тем, что лица имеют право выкладывать здесь книги, и правообладатели будут получать денежный доход от чтения таких книг.
В-третьих, логично было бы предусмотреть в этих соглашениях передачу изд-вами электронных версий книг. Это будет совсем хорошо.
В-четвертых, вопрос с иностранными изд-вами открыт, и это пока никого не беспокоит. Хотя, это, как раз, самая уязвимая позиция Ларина, на самом деле.

Так что, с российскими правообладателями, при условии нормально составленных документов, не все так однозначно, как вы об этом пишете.

Глупость, это дело публичного обвинения, а не частного и не частно-публичного.
Захотят, посадят как миленьких, а сговор с издательствами не более чем отягчающее обстоятельство и не в коем случае не дает легитимности Либрусеку!

Глупость- это так безапелляционно заявлять, как делаете вы. Прочитайте всю ветку разговора, может быть, вам что-то понятнее станет. И поизучайте на досуге, как правами может распоряжаться правообладатель.

kornholio13 написал:
Глупость- это так безапелляционно заявлять, как делаете вы. Прочитайте всю ветку разговора, может быть, вам что-то понятнее станет. И поизучайте на досуге, как правами может распоряжаться правообладатель.

Все книги на Либрусеке заведомо приобретенны другими лицами преступным путем и договора с издательствами в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению есть состав ст.174 УК РФ (смотри ниже подробности)
Более того издательства обладают правами на сами книги( произведения) но не издательства выкладывали сюда файлы и на них(файлы) прав нет не у Ларина не у издательств.
Учите право, а сейчас вам неуд.
Аватар пользователя Mylnicoff

wladimiron написал:
Все книги на Либрусеке заведомо приобретенны другими лицами преступным путем...

Особенно Библия, Синюков, "Майн кампф" и "Чапаев-2". За них вообще всем скачивающим расстрел через повешение положен.

Mylnicoff написал:
wladimiron написал:
Все книги на Либрусеке заведомо приобретены другими лицами преступным путем...

Особенно Библия, Синюков, "Майн кампф" и "Чапаев-2". За них вообще всем скачивающим расстрел через повешение положен.

Вы правы Mylnicoff, я погорячился, некоторые книги уже не имеют обременяющих их прав, но в целом моя позиция с точки зрения закона верна.

Батенька, ну ерунду же сказали. Как быть с теми людьми, которые отсканили купленные ими же книги? И насчет того, что на элеткронные копии нет смежных прав у издательств- тоже ерунда.
Если изд-ва, как обладатели смежных прав, не будут возражать против распространения книг конкретно на Либрусеке (или, например, будут сами предоставлять электронные копии для выкладывания здесь)- никаких нарушений, в отношении таких файлов, не будет. Не будет и состава, никакого. Думаю, юристы издательств составят документы, которые будут регулировать эти вопросы. Как правообладатели, они имеют на это право. Как захотят- так и будут распоряжаться своими смежными правами.
В отношении же имеющегося контента- заявят, что не имеют претензий, и все дела.
А вам, прежде чем рассуждать о делах частного/публично обвинения, рекомендую ознакомиться с практикой и реалиями функционирования российских правоохранительных органов. Избавит от многих иллюзий.

kornholio13 написал:
Батенька, ну ерунду же сказали. Как быть с теми людьми, которые отсканили купленные ими же книги? И насчет того, что на элеткронные копии нет смежных прав у издательств- тоже ерунда.
Если изд-ва, как обладатели смежных прав, не будут возражать против распространения книг конкретно на Либрусеке (или, например, будут сами предоставлять электронные копии для выкладывания здесь)- никаких нарушений, в отношении таких файлов, не будет. Не будет и состава, никакого. Думаю, юристы издательств составят документы, которые будут регулировать эти вопросы. Как правообладатели, они имеют на это право. Как захотят- так и будут распоряжаться своими смежными правами.
В отношении же имеющегося контента- заявят, что не имеют претензий, и все дела.
А вам, прежде чем рассуждать о делах частного/публично обвинения, рекомендую ознакомиться с практикой и реалиями функционирования российских правоохранительных органов. Избавит от многих иллюзий.

Вы путаете, правообладатели имеют права на произведения, а на файлы находящиеся на Либрусеке прав быть не может, если не будет доказано, что правообладатель сам предоставил Либрусеку этот файл, именно поэтому в случае реализации модели Ларина вступит в силу ст.174 УК РФ.
Люди выкладывавшие электронные копии не обладали (есть исключения) на них правами, следовательно Ваш довод наивен и непрофессионален.

locksmith написал:
В октябре библиотека получила добровольных пожертвований на сумму $1906. В ноябре - $2286.
Это никак не портит нарисованную вами картину мира?

Нет, не портит мою картину мира, а является именно той "статистической погрешностью", которая движет миром. Наверное, благодаря таким погрешностям человечество еще живет, как вид.

Страницы

X