B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными иллюстрациями) | Либрусек

Вы здесь Главная » Форумы » Книги B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными иллюстрациями) Опубликовано вт, 03/06/2008 - 13:56 пользователем Alva Forums: Книги Великая ложь XX века (с дополнительными иллюстрациями) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано ср, 08/04/2009 - 17:52 пользователем fixх RARAR написал: fixx написал: Насколько мне известна история 2-ой мировой войны, с англичанами на Ближнем Востоке "махались" из-за нефти и Суэцкого канала. fixx написал: .. И кто вам такое сказал? Вы бы на глобус посмотрели… И м.б. увидели бы где находятся – ближайшие к Германии месторождения нефти, и как туда Проше добраться. Уж всяко не через Средиземное море, кишащее английскими кораблями, Африку… И немцы в Палестину перевозили евреев, и создавали для них сельхозобщины, всяко не для того, что бы евреи для немцев нефть добывали… И как бы немцы «нефть» из Палестины в Фатерланд возили? На самолетах? Или подводных лодках? Олег. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пт, 10/04/2009 - 12:32 пользователем fуlhtq fixx написал: И немцы в Палестину перевозили евреев, и создавали для них сельхозобщины, всяко не для того, что бы евреи для немцев нефть добывали… И как бы немцы «нефть» из Палестины в Фатерланд возили? На самолетах? Или подводных лодках? Олег. В Палестине нефти нет. Единственное место во всём регионе. И надо же было Моисею его выбрать, ведь 40 лет они там бродили, бродили. :-) Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано ср, 08/04/2009 - 17:54 пользователем fixх RARAR написал: fixx написал: Насколько мне известна история 2-ой мировой войны, с англичанами на Ближнем Востоке "махались" из-за нефти и Суэцкого канала. fixx написал: .. И кто вам такое сказал? Вы бы на глобус посмотрели… И м.б. увидели бы где находятся – ближайшие к Германии месторождения нефти, и как туда Проше добраться. Уж всяко не через Средиземное море, кишащее английскими кораблями, Африку… И немцы в Палестину перевозили евреев, и создавали для них сельхозобщины, всяко не для того, что бы евреи для немцев нефть добывали… И как бы немцы «нефть» из Палестины в Фатерланд возили? На самолетах? Или подводных лодках? Олег. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 16/04/2009 - 06:57 пользователем RARAR fixx написал: И кто вам такое сказал? Вы бы на глобус посмотрели… И м.б. увидели бы где находятся – ближайшие к Германии месторождения нефти, и как туда Проше добраться. Уж всяко не через Средиземное море, кишащее английскими кораблями, Африку… И немцы в Палестину перевозили евреев, и создавали для них сельхозобщины, всяко не для того, что бы евреи для немцев нефть добывали… И как бы немцы «нефть» из Палестины в Фатерланд возили? На самолетах? Или подводных лодках? 1). Посмотрел на карту мировых месторождений нефти. От Эль-Аламейна (крайняя точка продвижения Роммеля) до Киркука и Катара куда ближе, чем от Гамбурга до Каракаса и Техаса. Других крупных местрождений нефти известных в то время возле Германии на карте не видно. 2). Стройки немцев на вражеской английской территории ? Звучит несколько странно. 3). М-да. Тебе надо не опусы Мухина читать, а учебник географии. Танковый бросок на Суэц и на Гибралтар (Франко танки без проблем пропустит). Десант на Мальту. И капут "кишащим в Средиземном море английскими кораблями". Если верить книге Лев Безыменского "Разгаданные загадки третьего рейха" то именно так нацисты и поступили бы в случае прорыва Роммеля за Суэцкий канал. Но вот гад Роммель подвел и Эль-Аламейн так и не взял. 4). Ну а дальше дело техники. С помощью местных арабов Палестина очищается от евреев - http://www.utro.ru/articles/2006/04/14/540375.shtml Берётся уже существующий нефтепровод Киркук-Хайфа. С Хайфы на танкерах в Италию. (Можно конечно и на Балканы - так ближе, но там Тито пошаливает, так что лучше в Италию к дуче). А оттуда по железной дороге в Фатерланд или даже по нефтепроводу построенному ударным трудом остбайтеров. Видиш как все просто. а ты тут какуе-то чушь городиш. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пт, 17/04/2009 - 00:34 пользователем vovavg Цитата: Других крупных местрождений нефти известных в то время возле Германии на карте не видно. Румынское побережье Чёрного моря (тогда нефти там было ещё достаточно). Тем более, что союзники. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пт, 17/04/2009 - 03:48 пользователем RARAR vovavg написал: Румынское побережье Чёрного моря (тогда нефти там было ещё достаточно). Тем более, что союзники. http://www.kb.mista.ru/article.php?id=478 Там все расписано про нефтяную проблему Германии. В том числе и про румынские нефтепромыслы. С цифрами и таблицами. Согласно автору, если Германия не получит доступ к запасам нефти - то войну она проиграла. (Заметь, что написано в мае 1942 года). Полагаю вопрос исчерпаным, хотя он и не имеет отношения собственно к теме обсуждения. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пт, 17/04/2009 - 05:56 пользователем vovavg Автор приводит таблицу с данными только на 1938 и 1940 гг, из которой явствует, что поступление нефти уменьшилось на 7 млн.барр. Согласно того-же источника (но уже не в таблице, а ниже в той-же статье) следует, что немцы планировали увеличить импорт с 1941г из Румынии по Дунаю и ж/д с 11,2 млн.барр в 1940г. до 29-30 млн.барр. (непонятно получилось-ли, но скорее всего да, иначе как бы они столько продержались?), что даёт дополнительно ~18 млн.барр. относительно 1940г. или +11 млн.барр. относительно 1938г. То есть +10 млн.барр. в год (не аргументировано, но возможно было в оригинале Леви), которые автор считает необходимыми по сравнению с довоенным 1938г., у Германии на самом деле теоретически есть. Нет конечно нефти, которую Германия (опять-же по мнению автора) должна поставлять для гражданских нужд своих союзников (35-40 млн.барр., опять-же не аргументировано, но я могу согласиться с тем, что в оригинале Леви были на этот счёт какие-либо обоснования), но что-то я сомневаюсь, что в условиях военного времени Германия не нашла-бы рычагов для урезания аппетитов гражданского населения стран оси. Скорее всего просто ничего-бы не поставили и посоветовали-бы обходиться углём, дровами или чем смогут. К тому же не учтена возможность ещё большего увеличения производства синтетических нефтепродуктов (а в реальности это и произошло). Так что вопрос далеко не исчерпан, а вот Ваш проект по транспортировке ближневосточной нефти, извините, выглядит достаточно фантастичным, так как наверняка потребует восстановления разрушенной, в результате боевых действий во время захвата, нефтедобывающей инфраструктуры, причём где-то там в нескольких тысячах км от производственной базы, на фоне ведения полномасштабных боевых действий на нескольких фронтах сразу. Да и как показала история, несмотря на неудачную попытку захвата Кавказа в 1942г., почти до конца 1944 года у Германии редко случались перебои с поставками горючего для боевых частей, то есть "для дела" у них горючего хватало почти до самого конца. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пт, 17/04/2009 - 15:53 пользователем RARAR Хотя вопрос к теме отношения не имеет - отвечу. 1). Резервы румынских нефтепромыслов всё-таки ограничены (цифры в данном случае несущетсвенны). 2). В 1938 году Германия имела всего 5 танковых и 3 моторозиванных дивизий. Для сравнения - только для вторжения в СССР было выделено 19 танковых и 14 моторизованных дивизий. По меньшей мере только по этому факту потреблеление всех видов нефтепродуктов увеличивается в 4-5 раза. 3). Сокращение расходов на нужды гражданского населения, использования трофейного топлива, производство синтетического топлива. распределение нефтепродуктов по разным степеням приоритетов внутри военного ведомства, использование на танках менее эффективных, но более экономных бензиновых двигателей (вместо дизельных), тайные поставки нефтепродуктов американскими монополиями Гитлеру (через третьи страны) и т.д. - это всё вынужденные меры, а не альтернатива наличию богатых ресурсов нефти. 4). Отсутствие перебоев с поставками в боевые части поясняется системой наличия приоритетов внутри самого военного ведомства. Например мощный итальянский флот на Средиземном море всю войну почти бездействовал по банальной причине отсутствия горючего. 5). Наличие промышленности по производству синтетического топлива основанная на использовании рабского труда узников концлагерей - опять же повторюсь вынужденная мера после того как планам захвата кавказкой и ближневосточной нефти не суждено сбыться. Такая промышленость создавалась уже в ходе войны. Поэтому неудивительно что в 1942 году (когда писалась статья) об этом было неизветсно. Самая большой завод по производству топлива был в Освенциме. Его брак использовался как топливо для крематориев. 6). Инфраструктуры предпологалось захватить в целости за счёт колларибористов среди местного (исламского) населения, пронацисткой правящей элиты и вишистких властей в французских колониях Сирии и Ливана. Подробности вот здесь - http://orien.byethost13.com/nazi8.htm Пронацисткий режим Рашида аль-Гайлани в Ираке даже сумел полностью захватить контроль над Ираком в 1941 году. Шла подготовка плаццдарма для переброски в Ирак сил вермахта воздушным путём. Активные действия английский властей и смена приоритетов фюрера (который считал самым важным захват СССР) положили конец планам Гитлера получить доступ к ближневосточной нефти. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано ср, 25/03/2009 - 07:27 пользователем RARAR fixx написал: И около 130 – 150 тысяч евреев служило в вермахте. Интересно, откуда они взялись ? Согласно Графу столько евреев не было в Германии в 1939 году. Кто-то из вас двоих врёт... Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пт, 27/03/2009 - 18:44 пользователем fixх Ригг Б "Еврейские солдаты Гитлера" Шимон Бирман ""Вести" Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пт, 27/03/2009 - 19:14 пользователем der Fremde Где есть? Любопытно. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пт, 27/03/2009 - 18:47 пользователем fixх RARAR написал: fixx написал: И около 130 – 150 тысяч евреев служило в вермахте. Интересно, откуда они взялись ? Согласно Графу столько евреев не было в Германии в 1939 году. Кто-то из вас двоих врёт... Ригг Б "Еврейские солдаты Гитлера" Шимон Бирман ""Вести Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано ср, 25/03/2009 - 08:16 пользователем Ulenspiegel fixx написал: Так же в германской армии было порядка 1500 генералов – иудеев. При общей их численности 3663 человека.... (Митчел С., Мюллер Дж., "Командиры Третьего Рейха") Продолжайте-продолжайте :) Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано ср, 25/03/2009 - 10:08 пользователем der Fremde Ulenspiegel написал: fixx написал: Так же в германской армии было порядка 1500 генералов – иудеев. При общей их численности 3663 человека.... (Митчел С., Мюллер Дж., "Командиры Третьего Рейха") Продолжайте-продолжайте :) Не в качестве доказательства, разумеется, но как пища для размышлений: в 20-х, 30-х "бывшие" в СССР имели приблизительно тот же правовой и социальный статус, что и евреи в Третьем Рейхе, но тем не менее весьма значительная часть (большинство, пожалуй, по крайней мере в 20-х) высшего командсостава и управленческих кадров была именно из "бывших". Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 26/03/2009 - 00:32 пользователем Ulenspiegel der Fremde написал: в 20-х, 30-х "бывшие" в СССР имели приблизительно тот же правовой и социальный статус, что и евреи в Третьем Рейхе, но тем не менее весьма значительная часть (большинство, пожалуй, по крайней мере в 20-х) высшего командсостава и управленческих кадров была именно из "бывших". 1) Ну оочень приблизительно. 2)Про 20е - не скажу, данных не имею. К 40му году - ок. 5% ("Командный и начальствующий состав Красной Армии в 1940-1941 гг."). Спорить о том, чем различались ситуации в рейхсвере/вермахте и РККА и могли ли в после-Бломбергском вермахте половина генералов быть евреями будем ? ;) Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 26/03/2009 - 03:07 пользователем der Fremde Ulenspiegel написал: der Fremde написал: в 20-х, 30-х "бывшие" в СССР имели приблизительно тот же правовой и социальный статус, что и евреи в Третьем Рейхе... 1) Ну оочень приблизительно. Ага, и в чём заключалась принципиальная разница между обеими группами париев? От говорящего "А" хотелось бы и "ршлёх" услышать. ;-) Ulenspiegel написал: der Fremde написал: в 20-х, 30-х "... весьма значительная часть (большинство, пожалуй, по крайней мере в 20-х) высшего командсостава и управленческих кадров была именно из "бывших". 2)Про 20е - не скажу, данных не имею. К 40му году - ок. 5% ("Командный и начальствующий состав Красной Армии в 1940-1941 гг."). Для начала уточним, что под "бывшими" вы здесь понимаете офицеров получивших образование до 1917 года включительно. А данных, чтоб понять что цитированная вами информация - разводка чистой воды, и не нужно никаких. Достаточно просто уметь считать и перестать верить, что СССР был империей зла - и тогда вдруг обнаружится, что к 1940 году самым младшим бывшим было не менее 40 лет (средний возраст "Бывших", как легко сообразит маломальски знакомый со статистикой человек, должен был быть значительно выше) и имели они выслуги не менее 23 лет (вы проверяете в уме, надеюсь, мои рассчёты). Теперь возьмите "Командный и начальствующий состав Любой Армии" и посмотрите на расклад по возрастам. После мин. 23 лет выслуги даже самый паршивый офицер имеет звание не ниже капитана (в среднем - полковника, наверное). Красная Армия была с начала 30-х к 1940-у году увеличена раза в четыре, так какой процент "бывших" (царских офицеров) она, получается, должна была иметь в 1930-м году? С учётом ещё не вышедших на пенсию и ещё не пришедших в строй "рабочекрестьянских" кадров. Я понимаю, что не вы лично такой "аргумент" придумали, но вам, надеюсь, хотя бы стало стыдно, что вы так некритично слопали эту байку и её ещё повторяете. Скажите, что вам неудобно за свою... э-э-э... своё легковерие стало - в глазах умных людей вам это уважения только прибавит. Я под "бывшими", между прочим, имел в виду всех людей происходивших родом из верхних слоёв дореволюционного российского общества. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 26/03/2009 - 04:33 пользователем Ulenspiegel der Fremde написал: Ага, и в чём заключалась принципиальная разница между обеими группами париев? В основном в том, что ограничения на образование и занятие определенных должностей, существовавшие в Советской России, были изначально менее жесткими, чем в Германии после принятия Нюрнбергских законов (Gesetz zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre и Reichsbürgergesetz), и, к тому же, периодически смягчались. (постановления “О приеме в высшие учебные заведения и техникумы”, 30 декабря 1935 года, "О казачестве", 21 апреля 1936 года). Расовые же законы в Германии, напротив, ужесточались (Ванзейская конференция 1942г.) der Fremde написал: А данных, чтоб понять что цитированная вами информация - разводка чистой воды, и не нужно никаких. Достаточно просто уметь считать... [...] Я понимаю, что не вы лично такой "аргумент" придумали, но вам, надеюсь, хотя бы стало стыдно, что вы так некритично слопали эту байку и её ещё повторяете. Бррр.... Еще раз, и помедленнее. Берем справочник по кадрам, считаем процент имеющих социальное происхождение "из дворян", окончивших Академию Генштаба и выпущенных из военных училищ до 1914 года. Перестаем гнать пургу. UPD: а данные таки есть. Цитата: Социальный состав начсостава РККА был следующий: рабочих, крестьян, служащих, прочих был соответственно: в 1923 г. - 13,6%, 58,7%, 0%, 33,7%, в 1926 г. - 23%, 33%, 21%, 22%; в 1931 г. - 30,4%, 30,4%, 6,1%, 54,4%; в 1934 г. - 44,6%, 27,1%, 2,3%, 63,4%; в 1936 г. - 46%, 26%, 27,8%, 0%; в 1941 г. - 40%, 20%, 38%, 0%. Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. стр. 58. со ссылкой на РГВА, ф. 37837, оп. 10, д. 56, л. 98. Цитата: Процент бывших офицеров в составе высших военных коллегиальных органов был всегда выше, чем в среднем среди комсостава РККА, но ниже, чем среди высшего комсостава в 20-е гг., доля которых даже в 1928 г. среди командиров полков и выше составляла в среднем 73,6%, из них 17% приходилось на кадровых офицеров и 56% на офицеров военного времени. Если в 1921 г. удельный вес военспецов равнялся 34%, то в 1925 г. он был уже равен - 14,1%. В начале 30-х гг. бывших офицеров среди комсостава было 14,1%, а среди начсостава в целом - 10,6%. Иовлев A.M. Деятельность КПСС по подготовке военных кадров. М., 1976. С. 77. со ссылкой на РГВА, ф. 4, оп. 1, д. 848, л. 123; ф. 37837, оп. 11, д. 1, л. 30; Так что если Вы хотели сказать, что процент "бывших" среди командного состава уменьшался, и цифры 1940г не характеризуют 20е гг., то я с Вами соглашусь. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 26/03/2009 - 14:21 пользователем der Fremde Ulenspiegel написал: der Fremde написал: Ага, и в чём заключалась принципиальная разница между обеими группами париев? В основном в том, что ограничения на образование и занятие определенных должностей, существовавшие в Советской России, были изначально менее жесткими, чем в Германии после принятия Нюрнбергских законов (Gesetz zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre и Reichsbürgergesetz), и, к тому же, периодически смягчались. (постановления “О приеме в высшие учебные заведения и техникумы”, 30 декабря 1935 года, "О казачестве", 21 апреля 1936 года). Расовые же законы в Германии, напротив, ужесточались (Ванзейская конференция 1942г.) Ну, так и я о том же: различия вероятно были, возможно существенные (возможно разные в теории и на практике), но это были количественные, а не качественные различия, т.е. в принципе отношение властей к обеим группам париев сравнимо. Иначе говоря, если исходить из того, что в СССР "бывшие" могли быть офицерами, то нужно доказать, что в Третьем Рейхе евреи офицерами быть не могли. При наличии отсутствия доказательства следует руководствоваться аналогией. Возражения по существу есть? Ulenspiegel написал: Бррр.... Еще раз, и помедленнее. Ulenspiegel написал: Бррр.... Еще раз, и помедленнее. Ну, вот и вы срезались. На тесте на тщеславие и честолюбие срезаются почти все, даже выглядящие довольно умными, даже довольно умными являющиеся... увы. Итак, что вы собственно сказали, пересказав байку, в вашем посте от чт, 26/03/2009 - 00:32? А вот что: в СССР к бывшим офицерам русской армии относились очень плохо, что наглядно демонстрирует то обстоятельство, что в 1940 году в Красной Армии лишь 5% начальственного и командного состава были в прошлом офицерами (кадровыми и военного времени) бывшей руссой империи. Я вам возразил на это (и логически моё возражение обосновал, не встретив никаких возражений с вашей стороны), что именно упомянутое обстоятельство явно демонстрирует, что, как бы к "бывшим" в СССР не относились, но получить офицерскую должность в Красной Армии бывшему царскому офицеру было много проще, чем получить ту же должность некоему среднему соискателю. Вы, не оспорив верность моего логического построения, развели бодягу, возражая против вовсе не сделанных мной утверждений... оп-па... чего-то я даже не совсем понимаю, как сформулировать те утверждения против которых вы возражаете. Не поможете? Ваша битва против фантома вызывает у меня некоторое недоумение. Таблица ваша - очковтиратирательство (в контексте обсуждаемого вопроса. Не могу себе представить, что вы не отдавали, постя таблицу, в этом себе отчёта.) ибо "бывшие" там отдельной категорией не выведены. А они в КА были, как минимум Шапошников был, Василевский был, да и Ворошилов с Будёным принадлежали, если не путаю, к командному составу русской армии. Предположительно, "бывшие" тендировали к тому, чтоб заносить своё соцпроисхождение, как служащие (потеряли сословную гордость за 20-ь лет). О том, что это, верно, так и было может догадаться и остолоп, сравнив между собой данные из таблицы за 1934 и 1936 годы, - процент "прочих" упал с 63,4 до 0. Я в вас сильно разочаровался, Ойленшпигель. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 26/03/2009 - 20:15 пользователем Ulenspiegel der Fremde написал: Я в вас сильно разочаровался, Ойленшпигель. Да за ради бога. Соберетесь что-нибудь сказать по существу - сообщите. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пт, 27/03/2009 - 02:34 пользователем der Fremde Сказать по существу?! Кому, мой друг!? Глухой - не услышит, слепой- не увидит, глупый - не поймёт, подлец - переврёт. Я, как мне кажется, по существу и говорил. Вот только человек с оскорблённым самолюбием зачастую полностью теряет способность слышать и, вообще, адекватно воспринимать реальность. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано ср, 25/03/2009 - 07:38 пользователем RARAR der Fremde написал: Эмансипировавшиеся, онемечившиеся немецкие евреи гонениям скорее не подвергались (1) Евреем считается тот, у кого трое из родителей его родителей были чистокровными евреями. (2) Евреем считается также человек, родившийся в смешанном браке, подданный государства, происходящий от двух чистокровных евреев — родителей его родителей, если он: а) в момент издания закона принадлежит к иудейской общине или был принят в неё позднее; б) в момент издания закона состоял в браке с евреем или вступил в такой брак позднее; в) происходит из смешанной семьи, описанной в подпункте 1, зарегистрированной после того, как был принят Закон о защите немецкой крови и немецкой чести от 15 сентября 1935 года; г) является внебрачным ребёнком, одним из родителей которого был еврей. ------------------------------------------------------------------------------- Из чего следует что "эмансипированость" и "онемечивание" имели значение только в случае лиц с еврейским происхождением, но не с евреями. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано ср, 25/03/2009 - 08:07 пользователем hagen Чтобы не размениватся на длинные цепочки тредов, буду краток: мне не хочется травмировать нестабильную психику несогласных, но эта книга говно, те кто согласен с убеждениями автора - подонки, те, кто не согласен со мной - подонки, те, кто пишут в подобных темах больше пяти постов - злостные тролли. Это мое мнение, и обжалованию со стороны низшей расы вроде несогласных со мной не подлежит. Re/ Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 26/03/2009 - 02:24 пользователем oleg35 Считаю книгу вполне приемлемым чтивом (в метро, на ночь и т.п.) для людей, уверенных в том, что еврей - существо для человека вредное по определению. :) В качестве же доказательств чего-либо, кроме - сознательной, случайной ли - некомпетентности автора, данный "труд" служить, на мой взгляд, не может. А, равно, и все комментарии, пытающиеся развить и доплнить доказательную базу. :) Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 26/03/2009 - 03:10 пользователем der Fremde Не "еврей", а - "жид". Впрочем, книга, в целом, - всё равно мусор. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 26/03/2009 - 17:17 пользователем RARAR der Fremde написал: Но они, вы считаете, быле в курсе, так? Это значит, что венгерские и финские евреи (иудейского вероисповедания в том числе!!!!) будучи информированы о планах германского военнополитического руководства по поводу "окончательного решения еврейского вопроса" в Европе считали возможным для себя с оружием в руках приближать реализацию этих планов? Оч-ч-ч-чень интересно... У них наличествовало неадекватное восприятие реальности? А может их информация об "окончательном решении еврейского вопроса" отличалась от вашей? Венгерские и финские евреи служили Маненгейму (точнее финскому демократическому правительству) и Хорти, а не Гитлеру, Сталину, сионистам либо кому-то ещё. И Маненгейм и Хорти не разделял взглядов Гитлера и публично гарантировали своим евреям неприкосновеность. И к слову оба свои обещания выполнили. Почему евреи должны были выступать против своих лидеров, если они их защищали ? По этому поводу в принципе можно рассуждать долго . Вспомнить армян в армиях стран "Тройственного союза" во время Армянского геноцида. Славян в Вермахте в момент испольнения плана ОСТ, дворян в Красной Армии во время Гражданской войны, индейцев в армиях европейских колонизаторов во время войн с индейцами в обеих Америках и ещё много чего. Но суть - что это никоем образом ни доказывает отстутствия планов "окончательного решения". Могут быть разные причины почему американские индейцы помогали европейцам прямо или косвенно уничтожать своих же собратьев, только это не доказывает что индейцев не уничтожали. Так же как и наличие армян в болгарской армии (союзник Турции во время Первой Мировой войны) почему-то никто не использует для доказательства того что Армянского геноцида не было. der Fremde написал: Уточнение: распознаным германскими властями как евреи. Не нужно путать божий дар с яичницей! Совершенно верно. Не нужно вопить о евреях в Вермахте если они скрывавали свою происхождение и проходили по документам как немцы. Полагаю между нескольками тысяч евреев, скрывшими свою происхождение и поэтому уцелевших и "около 130 – 150 тысяч евреев служило в вермахте" разница большая. der Fremde написал: Что было возможно единожды, было, надо полагать, возможно и многажды, не так ли. Ну, и то, что многим полуевреям и "целым" онемечившимся "лицам еврейского происхождения" не в падлу было принадлежать к избранной арийской рассе (их предки, в конце концов, тоже принадлежали к "богоизбранному" народу, так что онемечившиеся евреи в Третьем Рейхе были "дважды избранными". ;-)), и вести себя, как истинным арийцам и положено, пример Мильха наглядно демонстрирует. А по твоему им следовало орать во всю глотку "мы евреи", чтобы угодить в газовую камеру или как говорится "растворится в толпе" и не выделятся, чтобы уцелеть ? Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 26/03/2009 - 17:27 пользователем oleg35 Der Fremde писал: Эрхард Мильх быль евреем только по отцу (такой человек у евреев даже за еврея не считается). Своё происхождения он скрыл путём подачи завления от матери, где она клялась что настоящим отцом был не муж-еврей, а любовник-немец. (Генетической проверки в то время не было, поэтому прокатило). - Добавлю лишь, что, как Мильх не скрывал своё происхождение, но нашлись "доброжелатели", донёсшие Герингу о "непорядке". :) Геринг выслушал и ответил: "В МОЁМ министерстве Я решаю, кто еврей!" :) Это не легенда. По крайней мере, в немецкой документальной передаче, которую я не так давно смотрел, её таковой не назвали. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пт, 27/03/2009 - 19:45 пользователем fixх По порядку. 1. Документов о том, что в Третьем рейхе одобряли сионистское движение – очень много и они в основном сохранились – в отличае от документов об «окончательном решении еврейского вопроса». Можете посмотреть подписку журнала – «Юдише рундшау». Иоахим принд «Мы, евреи». В Пруссаков (иудей) «Германский национал социализм». 2. По поводу 150 тысяч служивших в немецкой армии Ригг Брайан "Еврейские солдаты Гитлера" Шимон Бирман «Вести» В Израеле разгорелась жуткая дискуссия. Одни предлагали упростить получения гражданства, другие наоборот ужесточить. И приводили эти цифры – 150 тысяч человек. Особо интересующихся отсылаю к Мухину Юрию «Опасная тайна». Стр. 181. Да и вообще вся книга интересная… 3. Рядом с синагогой, которую нашли под Ленинградом, то около нее нашли и солдат одетых в немецкую форму. Ее финскую, а НЕМЕЦКУЮ, и документы – немецкие… 3. Пленных иудеев – из немецкой армии и в немецкой форме – было взято 10 173 человека – «Военно-исторический журнал», №9, 1991 год. 4. С генералами я чес говоря ошибся. Я хотел сказать – 1500 высших чинов в германской армии. От майора и выше. Например – бывший канцлер ФРГ Гельмут Шмидт, Офицер люфтваффе и внука раввина. Он то капитан, то подполковник… Он сам в своих мемуарах путается. Кстати его мемуары выходили и у нас. Там много интересного…. Сотни «мишлинге» были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха — Рыцарского креста. Ветераны вермахта жаловались Риггу, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея. Такие же удостоверения о «немецкой крови» были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения. Холландер в годы войны был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия — Золотым Немецким крестом. Холландер получил Рыцарский крест в июле 1943 года, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге. В январе 1944 года кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, «смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках». Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о «немецкой крови». Среди перечисленных в списке — 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала армии. Сегодня Брайан Ригг заявляет: «К этому списку можно добавить еще 60 фамилий высших офицеров и генералов вермахта, авиации и флота, включая двух фельдмаршалов». В 1940 году всем офицерам, имевшим двух еврейских дедушек или бабушек, было приказано покинуть военную службу. Те, кто был «запятнан» еврейством только со стороны одного из дедушек, могли остаться в армии на рядовых должностях. Реальность была иной — эти приказы не исполнялись. Поэтому их безрезультатно повторяли в 1942, 1943 и 1944 годах. Частыми были случаи, когда немецкие солдаты, движимые законами «фронтового братства», скрывали «своих евреев», не выдавая их партийным и карательным органам. Вполне могли происходить такие сцены образца 1941 года: немецкая рота, скрывающая «своих евреев», берет в плен красноармейцев, которые, в свою очередь, выдают на расправу «своих евреев» и комиссаров. Так что я говорю от евреях служивших в германской армии… Олег. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано сб, 28/03/2009 - 16:47 пользователем RARAR fixx написал: По порядку. 1. Документов о том, что в Третьем рейхе одобряли сионистское движение – очень много и они в основном сохранились – в отличае от документов об «окончательном решении еврейского вопроса». Можете посмотреть подписку журнала – «Юдише рундшау». Иоахим принд «Мы, евреи». В Пруссаков (иудей) «Германский национал социализм». Насколько мне известно до начала войны политика нацистов была направлена на выдворение евреев из Германии, а не на уничтожение. Логично что любое движение помогавшие нацистов в осуществление этого негласно одобрялось. Jüdische Rundschau была прикрыта в 1938 году. Видимо в этом году в Третьем Рейхе сионисткое движение перестало пользоватся одобрением. А насчёт "отсутсвия документов об окончательном решении еврейского вопроса" нашёд вот это - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Himmler_report.jpg Педантичные немцы с точность посчитали "Juden exekutiert". Может конечно и подделка - не знаю, но документы всё таки есть. fixx написал: 2. По поводу 150 тысяч служивших в немецкой армии Ригг Брайан "Еврейские солдаты Гитлера" Шимон Бирман «Вести» В Израеле разгорелась жуткая дискуссия. Одни предлагали упростить получения гражданства, другие наоборот ужесточить. И приводили эти цифры – 150 тысяч человек. Особо интересующихся отсылаю к Мухину Юрию «Опасная тайна». Стр. 181. Да и вообще вся книга интересная… Эрнест Цюндель. на которого Ю. Граф неоднократно ссылается утверждает - http://www.hrono.ru/libris/cundel01.html К 1939 г. усилия немецкого правительства привели к тому, что из общего количества 600 тыс., 400 тыс. немецких евреев эмигрировали, и, дополнительно к тому, 480 тыс. из Австрии и Чехословакии, что составляло почти полное еврейское население тех стран. Т.е. на начало Второй Мировой войны под властью нацистов находилось 200 тыс евреев. Ты утверждаеш что в вермахте было 150 тыс. Не трудно заметить что кто-то из двоих тут сильно заврался... fixx написал: 3. Рядом с синагогой, которую нашли под Ленинградом, то около нее нашли и солдат одетых в немецкую форму. Ее финскую, а НЕМЕЦКУЮ, и документы – немецкие… Протокол осмотра захваченной синагоги не видел, но единственная синагога под Ленинградом была у финнов - http://www.ww2incolor.com/finnish_forces/Jewish+Finnish+soldiers+infront+of+their+field+synagogue+at+Svir+river.html (там есть и фотография с солдатами явно не в немецкой форме). Ни о каких других синагогах под Ленинградом мне ничего не изветсно. fixx написал: 3. Пленных иудеев – из немецкой армии и в немецкой форме – было взято 10 173 человека – «Военно-исторический журнал», №9, 1991 год. http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=15 - вот эта таблица ? (Таблица 6). Несколько странная таблица, не находиш ? Во первых впервые узнал что есть такие национальности как "югославы" и "бельгийцы", во вторых про евреев сказано "ВC Венгрии и Германии", а в третьих "эльзасцев" почему-то записали во "французы" (кого записали в "евреи" ?). А кто-то может и назвался на допросе "евреем", надеясь на снисхождение (СССР в нацисткой пропаганде был "контролируемый евреями"). Советские немцы в те же годы без проблем выдавали себя "евреями", почему немцы не могли выдавать себя за "евреев" ? Что это к конце-концов доказывает ? fixx написал: Так что я говорю от евреях служивших в германской армии… (Mischlinge - "смешанные", "нечистокровные"), категория лиц, согласно нацистской расовой доктрине, среди предков которых были евреи. Разделялись на "мишлинге" первой степени - наполовину евреи, и "мишлинге" второй степени - на четверть евреи. К "мишлинге" первой степени относились не придерживающиеся еврейского вероисповедания и не состоящие в браке с евреями лица, у которых в третьем колене (дед и бабка) с обеих сторон были евреи. Вторую степень составляли те, у кого лишь с одной стороны дед и бабка были евреями. В отличие от чистокровных евреев, "мишлинге" не являлись объектом преследования и истребления в нацистской Германии. Статс-секретарь министерства внутренних дел Вильгельм Штуккарт, один из разработчиков проекта Нюрнбергских законов о гражданстве и расе, был принципиальным противником депортации "мишлинге" на том основании, что это означало бы "принесение в жертву германской крови": "Я всегда считал биологически опасным вводить германскую кровь во вражеский лагерь. Интеллект и блестящее образование полуевреев, обусловленное их связью с германской нацией, делает их естественными лидерами за пределами Германии, и потому весьма опасно. Я предпочитаю видеть Mischlinge умершими естественной смертью внутри Германии". Проблема "мишлинге" обсуждалась 20 января 1942 на Ваннзееской конференции, но радикальных решений по этому вопросу принято не было. В итоге "мишлинге" не были депортированы или стерилизованы и не стали объектом истребления. На основании ранее принятых законов они были отнесены к категории неарийцев, и большинство из них уцелело. "Мишлинге" это лица имевшие деда или бабку еврея. Они не считаются евреямм ни самими евреями, ни нацистами. Только сторонника Ю.Графа их почему-то считают "евреями". "Арийцами" они тоже считаться не могли и подвергались дискриминации, хотя и "евреями" тоже не считались. Призывались в армию на общих основаниях. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано вт, 31/03/2009 - 09:50 пользователем der Fremde RARAR написал: Советские немцы в те же годы без проблем выдавали себя "евреями", почему немцы не могли выдавать себя за "евреев" ? Что это к конце-концов доказывает ? Рискнёте оценить кол-во "лиц еврейской национальности" (в том числе и галахических) в Третьем Рейхе, выдававших себя за немцев? Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано ср, 01/04/2009 - 00:55 пользователем RARAR der Fremde написал: Рискнёте оценить кол-во "лиц еврейской национальности" (в том числе и галахических) в Третьем Рейхе, выдававших себя за немцев? Нет не рискну, но не думаю что много. Тем не менее так и понял что это доказует ? Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано ср, 01/04/2009 - 08:57 пользователем der Fremde RARAR написал: Нет не рискну, но не думаю что много. Тем не менее так и понял что это доказует ? "...но не думаю что много" - таки рискнули. Что бы могло значить "немного" в ваших устах в этом контексте?... Так, в первую очередь "немного" значит, что этнические евреи за 500 лет совместного проживания с немцами в Германии практически не ассимилировались, угу... т.е. их львиная часть сохраняла ашкинезийскую культуру, сохранила и практиковала еврейские и иудейкие обычаи... Странно только, что евреев в Германии и половины процента от общей численности населения к 1936 году не оказалось. А есть хоть какие-нибудь выкладки, которые, исходя из достоверных исторических фактов, демонстрируют, что так оно скорее всего и было? Зная, как быстро и легко ассимилировалась часть евреев всего лишь за несколько десятков лет в СССР, трудно (невозможно!) поверить, что евреи в Германии не ассимилировались. А вообще, если подумать, что среди немцев было достаточно много "лиц еврейского происхождения", а среди немецких евреев, наверняка, не так уж и мало таких, в чьих жилах текла "арийская" кровь (в чертах ашкинази семитский тип не зря не очень-то заметен), то легко сообразить, что националсоциалисты в действительности боролись против чуждой культуры, а не против этноса, а болтовня пр рассу была для антуражу. Восточногерманские онемечившиеся славяне (сорбы там, венды...) проходили же как вполне полноценные немцы. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано ср, 01/04/2009 - 09:14 пользователем ew der Fremde написал: ...националсоциалисты в действительности боролись против чуждой культуры,... И весьма успешно. Германия до 2-й Мировой была ведущей страной в научном мире, теперь же она бог знает где. Конечно, она немного поправила дела за счет советских евреев, но школы-то научные потеряны навсегда. Да и наши научные школы... тоже... Между прочим, говорят, наше знаменитое на весь мир советское среднее образование стало таковым благодаря учителям - евреям. И заглохло это самое образование не с перестройкой, а несколько раньше, когда случился массовый отъезд. Кстати, я повспоминал свою школу (выпуск 73-го года) - и действительно, лучшие учителя, да... практически все - русский язык и литература, математика, физика, немецкий язык, история... Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано ср, 01/04/2009 - 10:30 пользователем oldvagrant ew написал: И заглохло это самое образование не с перестройкой, а несколько раньше, когда случился массовый отъезд. ... Это конечно вопрос о курице и яйце. Но заглохло оно не с отъездом - потому что, извините, но вряд ли исход евреев-учителей обескровил российское образование, у всех в этом отношении имеется свой опыт. Начало оно глохнуть тогда же, когда начала глохнуть вся наука, т.е. в конце 60-х, начале 70-х. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано ср, 01/04/2009 - 13:22 пользователем der Fremde А мощный толчок, как и всем деструктивным процессам во второй половине ХХ-го века в СССР, был дан в 1955. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 16/04/2009 - 02:32 пользователем RARAR der Fremde написал: "...но не думаю что много" - таки рискнули. Что бы могло значить "немного" в ваших устах в этом контексте?... Так, в первую очередь "немного" значит, что этнические евреи за 500 лет совместного проживания с немцами в Германии практически не ассимилировались, угу... т.е. их львиная часть сохраняла ашкинезийскую культуру, сохранила и практиковала еврейские и иудейкие обычаи... Странно только, что евреев в Германии и половины процента от общей численности населения к 1936 году не оказалось. А есть хоть какие-нибудь выкладки, которые, исходя из достоверных исторических фактов, демонстрируют, что так оно скорее всего и было? Зная, как быстро и легко ассимилировалась часть евреев всего лишь за несколько десятков лет в СССР, трудно (невозможно!) поверить, что евреи в Германии не ассимилировались. Какая черт побери разница сколько евреев скрывших свою национальность была в Вермахте ? Пусть будет хоть миллион, если тебе так угодно. Что это в конце концов доказует ????? der Fremde написал: А вообще, если подумать, что среди немцев было достаточно много "лиц еврейского происхождения", а среди немецких евреев, наверняка, не так уж и мало таких, в чьих жилах текла "арийская" кровь (в чертах ашкинази семитский тип не зря не очень-то заметен), то легко сообразить, что националсоциалисты в действительности боролись против чуждой культуры, а не против этноса, а болтовня пр рассу была для антуражу. Восточногерманские онемечившиеся славяне (сорбы там, венды...) проходили же как вполне полноценные немцы. Бороться против "чуждой культуры" методами физического устранения в промышленных маштабах носилителей это самой" чуждой культуры" ????? Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано ср, 08/04/2009 - 17:05 пользователем fixх RARAR’у И вообще – это не есть кошерно – вырывать из текса одну фразу и разводить вокруг нее турусы. Вы по основному вопросу критикуйте – был ли «холокост», а не в частностях – зачем Гитлер двинул войска в Палестину. 1. По поводу «Окончательного решения еврейского вопроса» – отсылаю к Мухину Юрию «Опасная тайна» – он достаточно убедительно доказывает, что Вторую Мировую Войну развязали сионисты – не семиты – а сионисты и нацисты. RARAR написал: Насколько мне известно до начала войны политика нацистов была направлена на выдворение евреев из Германии, а не на уничтожение. Логично что любое движение помогавшие нацистов в осуществление этого негласно одобрялось. А я и писал, что сионисты и нацисты действовали заодно, совместно… 2. Я не читал чес говоря Эрнест Цюнделя, и не знаю, что он утверждает, но сразу же после войны – Германия вынуждена была выплачивать пособия – 2.000.000 евреям. RARAR написал: К 1939 г. усилия немецкого правительства привели к тому, что из общего количества 600 тыс., 400 тыс. немецких евреев эмигрировали, и, дополнительно к тому, 480 тыс. из Австрии и Чехословакии, что составляло почти полное еврейское население тех стран. т.е. на начало Второй Мировой войны под властью нацистов находилось 200 тыс евреев. Какие 600 тыс. евреев, какие 200 тысяч??? А как тогда могли уничтожить 6 миллионов??? Основной постулат «холокоста» - 6 миллионов… По утверждениям мошенников из ООО «холокост» - Евреев в Рейхе было около 9 млн. И 6 млн. уничтожили нацисты. 2 млн. остались, 1 млн. куда-то делся. Если в Германии до войны было – как вы утверждаете – 600.000 евреев, то как нацисты могли уничтожить 6.000.000 человек??? У вас с цифрами что-то не то… RARAR написал: А кто-то может и назвался на допросе "евреем", надеясь на снисхождение (СССР в нацисткой пропаганде был "контролируемый евреями"). Ага, а «особисты» в это и поверили сразу… Вы или придуриваетесь, или… Форум то книжный, наверное читали Богомолова «Момент истины. В августе 44-го»? Или кино смотрели? И вот к таким «волкодавам» попадает странный субъект, который вместо того что бы кричать – «Гитлер капут»и «Их бин рабочий», бормочет что-то, что он еврей… Да его до жопы сразу расколят, он не токо выдаст расположения своей части, но и родственников до седьмого колена… И смею вас заверить – и в «Особом отделе», и в НКВД, и в СМЕРШ, и в разведке и контрразведке, да в лагерях, куда пленных сгоняли, не лопухи сидели. Времена тогда были очень даже не вегетарианские… Ну а если и были какие-то сомнения – то могли и штаны с пленного снять, не постеснялись бы. А у немцев – что тогда, что сейчас – обрезания делать было не… кошерно, западло… RARAR написал: "Мишлинге" это лица имевшие деда или бабку еврея… Ну во первых, мишлинге были нескольких степеней – у кого бабка или дед евреи, у кого два еврейских дедушки или бабушки, а у кого-то только одна бабка или дед были немцами, и я проводил примеры – тех кто был наполовину евреем, на ½. И если и в 1940 и в 43 и в 44 годах издавали приказы по поводу офицеров имеющих двух еврейских бабушек, или дедушек, то… И еще - Рекомендую очень интересную статью "Еврейские солдаты Гитлера" http://jew.spb.ru/ami/A286/A286-041.html. Она была опубликована в Израиле как часть полемики о возможности ужесточения пресловутого Закона о Возвращении. 150 тысяч еврейских солдат Гитлера – это цифры – которые приводятся в еврейской печати… Мухин приводит несколько другие цифры – около 90 тысяч евреев. Если через вооруженные силы Германии прошло 21 107 тысяч ее граждан, а в Советском плену оказалось 2 390 тысяч человек, т.е. 11,3 % от призванных. Евреев в плену оказалось 10 173 человека. И если считать, что в Советский плен евреи попадались в таком же процентном соотношении, как и немцы, то тогда в немецкой армии было около 90 000 евреев. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 16/04/2009 - 02:14 пользователем RARAR fixx написал: И вообще – это не есть кошерно – вырывать из текса одну фразу и разводить вокруг нее турусы. Вы по основному вопросу критикуйте – был ли «холокост», а не в частностях – зачем Гитлер двинул войска в Палестину. На самом деле некошерно - это пытаться опровергнуть холокост неся при этом полную ахинею (например о целях нахождения Африканского корпуса в Северной Африке). fixx написал: 1. По поводу «Окончательного решения еврейского вопроса» – отсылаю к Мухину Юрию «Опасная тайна» – он достаточно убедительно доказывает, что Вторую Мировую Войну развязали сионисты – не семиты – а сионисты и нацисты. Извини, не читал. Зато читал Суворова-Резуна который не менее убедительно доказует что Вторую Мировую Войну развязали советские коммунисты во главе со Сталиным. Также читал некого Островского - http://www.geocities.com/suvcomments/parody/parody5.htm Который также не менее убедительно доказует что войну розвязали правящие круги Польши. Также приходилось читать сразу у нескольких авторов, что война - это дело рук западных империалистов. А так как данный вопрос к теме прямого отношения не имеет (о чём говорилось ранее) - то предлагаю вопрос розвязывания войны (сионистами или нацистами или коммунистами или поляками или империалистами) пока оставить открытым. fixx написал: А я и писал, что сионисты и нацисты действовали заодно, совместно… А зачем же тогда сионисты объявили нацистам войну в 1933 году ? Об этом Ю. Граф пишет в главе "Политика Гитлера в отношении евреев". КАК можно одновременно "дейстовать совместно" и "воевать" ???? Выходит, что Ю. Граф врёт ???? fixx написал: 2. Я не читал чес говоря Эрнест Цюнделя, и не знаю, что он утверждает, но сразу же после войны – Германия вынуждена была выплачивать пособия – 2.000.000 евреям. Все из них граждане Германии ? fixx написал: Какие 600 тыс. евреев, какие 200 тысяч??? А как тогда могли уничтожить 6 миллионов??? Основной постулат «холокоста» - 6 миллионов… По утверждениям мошенников из ООО «холокост» - Евреев в Рейхе было около 9 млн. И 6 млн. уничтожили нацисты. 2 млн. остались, 1 млн. куда-то делся. Если в Германии до войны было – как вы утверждаете – 600.000 евреев, то как нацисты могли уничтожить 6.000.000 человек??? У вас с цифрами что-то не то… Насколько мне известно мобилизацию в Вермахт проводили среди граждан Рейха. Т.е. населения Германии и Австрии. Среди них евреев было 200 тыс (на 1939 год). 9 млн евреев было на территориях находящихся под контролем Рейха и его союзников в течении войны (включая кратковременно, как например Московская обл.). 6 млн погибло, 3 млн уцелело. (Пр желании вопрос почему так "много" уцелело можно рассмотреть отдельно). На окупированных Рейхом территориях и в странах блока Оси мобилизация в Вермахт не проводилась. И поправь меня если я ошибаюсь. Конечно из населения окупированных территорий (в основных военнопленных) было сформировано ряд национальных формирований - русские (РОА). украинские ("Галичина"), прибалтийские, кавказкие, французские и т.д. Но согласно твоим ссылкам речь идёт не о них, а о Вермахте. Т.е. численность еврейского населения из которых могли производит призыв в армии - не более 200 тыс. fixx написал: Ага, а «особисты» в это и поверили сразу… Вы или придуриваетесь, или… Форум то книжный, наверное читали Богомолова «Момент истины. В августе 44-го»? Или кино смотрели? И вот к таким «волкодавам» попадает странный субъект, который вместо того что бы кричать – «Гитлер капут»и «Их бин рабочий», бормочет что-то, что он еврей… Да его до жопы сразу расколят, он не токо выдаст расположения своей части, но и родственников до седьмого колена… И смею вас заверить – и в «Особом отделе», и в НКВД, и в СМЕРШ, и в разведке и контрразведке, да в лагерях, куда пленных сгоняли, не лопухи сидели. Времена тогда были очень даже не вегетарианские… Ну а если и были какие-то сомнения – то могли и штаны с пленного снять, не постеснялись бы. А у немцев – что тогда, что сейчас – обрезания делать было не… кошерно, западло… Я читал воспоминания Катукова "На острие главного удара" (глава 10). Там он описывает как один немецкий пленный назвался евреем. На удивление его допрашивавших, пояснил что скрывал своё происхождение. Никто при это не стал выяснять действительно ли он еврей или только прикидывается. Тех кто его допрашивал интересовало расположение минных полей, а не его национальность. Также читал Симонова "Живые и мёртвые". Там он описывает как поволжские немцы выдавали себя за евреев, чтобы призваться в армии. (Поволжские немцы считались врагами народа и в Красную Армию не призывались). Рекомедую книгу Я. Ингермана "Еврей на "службе" в Рейхе". Где немецкий солдат - еврей (а по совместительству советский разведчик внедренный в Вермахт) без проблем выдавал себя за немца. Фильм "В августе 44-го" не смотрел, но смотрел фильм СМЕРШ-2, где агент абвера - немец, внедреный в Красную Армию под видом политрука еврея Фельдмана прекрасно убедил СМЕРШ что он еврей, а немец. В финале фильма когда выясняется кто есть кто на удивление смершевцев о том что агент абвера еврей он говорит "Я немец, но в Красной Армии лучше считатся евреем". (см. выше про полжких немцев в СССР). Из всего вышесказаного следует, что ососбистов национальность "подопечных" интересовала в последнию очередь и при желании пленный (да и свой) мог выдать себе за кого угодно. Кстати не уточниш чем было вызвано удивление особистов штаба Катукова когда к ними привели военнопленого - еврея. Если как ты утверждаеш их было довольно много ? fixx написал: Ну во первых, мишлинге были нескольких степеней – у кого бабка или дед евреи, у кого два еврейских дедушки или бабушки, а у кого-то только одна бабка или дед были немцами, и я проводил примеры – тех кто был наполовину евреем, на ½. И если и в 1940 и в 43 и в 44 годах издавали приказы по поводу офицеров имеющих двух еврейских бабушек, или дедушек, то… И еще - Рекомендую очень интересную статью "Еврейские солдаты Гитлера" http://jew.spb.ru/ami/A286/A286-041.html. Она была опубликована в Израиле как часть полемики о возможности ужесточения пресловутого Закона о Возвращении. 150 тысяч еврейских солдат Гитлера – это цифры – которые приводятся в еврейской печати… Мухин приводит несколько другие цифры – около 90 тысяч евреев. Если через вооруженные силы Германии прошло 21 107 тысяч ее граждан, а в Советском плену оказалось 2 390 тысяч человек, т.е. 11,3 % от призванных. Евреев в плену оказалось 10 173 человека. И если считать, что в Советский плен евреи попадались в таком же процентном соотношении, как и немцы, то тогда в немецкой армии было около 90 000 евреев. 1). Твоя арифметика. как ты говориш, не кошерна. 2 млн это военнопленные ВС Германии, в 10 тыс евреев - ВС ВЕНГРИИ и Германии (если верить таблице). Ты считаеш евреев в немецкой армии исходя из их численности в венгерской армии и немецкой армии. При этом не имя ни малейшего понятия сколько в венгерской, а сколько в немецкой. Согласно моему источнику - большинтсво военнпленных евреев попало в плен в составе венгерской армии. 2). Применяя твой же метод. Население Рейха 80,6 млн (На 1939 год). Призвано (по твоим данным) 21 млн. - 25% (грубо). Применимо к евреям 25% от 200 тыс - 50 тыс. Даже если сделать гипотетическое предположение что евреи призывались в Вермахт (что противоречит законодательству Третьего Рейха) - то их там ну никак не могло быть больше 50 тыс. Из чего следует что Мухин намеренно зачем-то завысил цифру в 2 раза, а твой источник в три. Поэтому к утвержениям Мухина и Ко я бы относился осторожно. Дважды Герою Советского Союза и Маршалу бронетанковых войск Катукову я склонен доверять больше, чем некому Мухину. Что евреи в Вермахте (или выдавшие себя за евреев) были такой редкостью, что когда такой попался маршалу, то он это даже зафиксировал в своих мемуарах. Я уже молчу о том что призыв евреев в Вермахт противоречил законолательству Рейха. 3). Внутрение политические дискурсии Израиля и махинации заинтересованной строны в теме отношения не имеют. 4). Правильно. Часть степений мишлингов подлежала уничтожению, другие - стелизации. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано сб, 04/04/2009 - 12:09 пользователем oldvagrant Никак нельзя покороче? Это стремление прокомментировать каждую фразу вызывает у меня несварение. Извините за подробности. fylhtq написал: Прочтите тогда Ветхий Завет. Это практически калька с "этого, как его" Танаха. Не пытайтесь снова увести обсуждение в сторону. fylhtq написал: ну зачем же так скромничать-то :-) А я вообще скромный. fylhtq написал: Был Бегин. И премьером. И, на тот момент, безусловным лидером. А вот, осуждён за Дейр-Ясин не был. И никаких извинений страна за эту резню никому не приносила. И какая связь между премьерством Бегина и Дейр-Ясин? fylhtq написал: Коммунисты не были. И слава богу. fylhtq написал: Может достаточно было уже попыток увести обсуждение в сторону. Всё не уймётесь? А Вы полагаете, что Дейр-Ясин - вопрос исключительно важный для России? Как-то Вы все время гипертрофируете роль евреев в мировом историческом процессе. fylhtq написал: Вы только сами-знаете-кому этого не говорите. Отчего же? Я в НИХ не верю. fylhtq написал: А причём здесь государства? Во время Второй мировой этого государства ещё не существовало. И, кстати, какое же из государств, или какой из этносов, кроме сами-знаете-кого, так непримиримо настроен на любые попытки снизить число его потерь в войне? ... А что, было какая-то история Израиля во время Второй мировой войны? Возьмите в руки историю России и почитайте начало. В те времена, откуда она начинается, нашего государства тоже не было. Еще лет 500. Но предыстория тоже интересна. У евреев - все тоже самое :) По поводу повыток снизить число потерь - действие равно противодействию. Тоньше надо, деликатнее. Кроме того, если Вы о выплатах, думаете денежки платят не под документы, а под сказки о злодейски убиенном дяде Хаиме? fylhtq написал: Ещё один вариант Сонгми? На этот раз чешский? Не стыдно? Отвечайте на вопросы по данному конкретному этносу. Не пытайтесь снова увести обсуждение в сторону. Уф! Ответил как смог. Пора уже требовать долю :) Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пт, 10/04/2009 - 12:40 пользователем fуlhtq oldvagrant написал: А Вы полагаете, что Дейр-Ясин - вопрос исключительно важный для России? Нет, разумеется. Точно так же и как миф о "Лохокосте"? зачем мешать пацанам сублимироваться, а? Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 06/04/2009 - 10:02 пользователем kapitan1000 Книжка, разумеется, дерьмо, лишена как честности, так и оригинальности. Количество микроцефалов, корябающих антисемитские книжонки, огромно, автор этой ну ничем не выделяется, не из-за чего копья ломать. Вопрос в другом -- после великого Гоголя, безусловного антисемита и безусловного гения, мне не известен ни один талантливый человек с антисемитскими взглядами -- всякие проханообразные, золотухины, бурляевы и прочие инфузории -- это потолок. А вот в людях талантливых постоянно выявляется еврейская кровь, ну кого ни возьми. В чем тут все-таки штука? Почему русофил Задорнов туп, уныл и предсказуем, а старик Жванецкий по-прежнему остроумен и ярок? Может, антисемитизм -- своеобразный компенсатор бесталанности? Так зачем мешать пацанам сублимироваться, а? Пусть их... Отв: зачем мешать пацанам сублимироваться, а? Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пт, 10/04/2009 - 12:43 пользователем fуlhtq kapitan1000 написал: Почему русофил Задорнов Задорнов русофил???? Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 16/04/2009 - 02:14 пользователем RARAR fixx написал: И вообще – это не есть кошерно – вырывать из текса одну фразу и разводить вокруг нее турусы. Вы по основному вопросу критикуйте – был ли «холокост», а не в частностях – зачем Гитлер двинул войска в Палестину. На самом деле некошерно - это пытаться опровергнуть холокост неся при этом полную ахинею (например о целях нахождения Африканского корпуса в Северной Африке). fixx написал: 1. По поводу «Окончательного решения еврейского вопроса» – отсылаю к Мухину Юрию «Опасная тайна» – он достаточно убедительно доказывает, что Вторую Мировую Войну развязали сионисты – не семиты – а сионисты и нацисты. Извини, не читал. Зато читал Суворова-Резуна который не менее убедительно доказует что Вторую Мировую Войну развязали советские коммунисты во главе со Сталиным. Также читал некого Островского - http://www.geocities.com/suvcomments/parody/parody5.htm Который также не менее убедительно доказует что войну розвязали правящие круги Польши. Также приходилось читать сразу у нескольких авторов, что война - это дело рук западных империалистов. А так как данный вопрос к теме прямого отношения не имеет (о чём говорилось ранее) - то предлагаю вопрос розвязывания войны (сионистами или нацистами или коммунистами или поляками или империалистами) пока оставить открытым. fixx написал: А я и писал, что сионисты и нацисты действовали заодно, совместно… А зачем же тогда сионисты объявили нацистам войну в 1933 году ? Об этом Ю. Граф пишет в главе "Политика Гитлера в отношении евреев". КАК можно одновременно "дейстовать совместно" и "воевать" ???? Выходит, что Ю. Граф врёт ???? fixx написал: 2. Я не читал чес говоря Эрнест Цюнделя, и не знаю, что он утверждает, но сразу же после войны – Германия вынуждена была выплачивать пособия – 2.000.000 евреям. Все из них граждане Германии ? fixx написал: Какие 600 тыс. евреев, какие 200 тысяч??? А как тогда могли уничтожить 6 миллионов??? Основной постулат «холокоста» - 6 миллионов… По утверждениям мошенников из ООО «холокост» - Евреев в Рейхе было около 9 млн. И 6 млн. уничтожили нацисты. 2 млн. остались, 1 млн. куда-то делся. Если в Германии до войны было – как вы утверждаете – 600.000 евреев, то как нацисты могли уничтожить 6.000.000 человек??? У вас с цифрами что-то не то… Насколько мне известно мобилизацию в Вермахт проводили среди граждан Рейха. Т.е. населения Германии и Австрии. Среди них евреев было 200 тыс (на 1939 год). 9 млн евреев было на территориях находящихся под контролем Рейха и его союзников в течении войны (включая кратковременно, как например Московская обл.). 6 млн погибло, 3 млн уцелело. (Пр желании вопрос почему так "много" уцелело можно рассмотреть отдельно). На окупированных Рейхом территориях и в странах блока Оси мобилизация в Вермахт не проводилась. И поправь меня если я ошибаюсь. Конечно из населения окупированных территорий (в основных военнопленных) было сформировано ряд национальных формирований - русские (РОА). украинские ("Галичина"), прибалтийские, кавказкие, французские и т.д. Но согласно твоим ссылкам речь идёт не о них, а о Вермахте. Т.е. численность еврейского населения из которых могли производит призыв в армии - не более 200 тыс. fixx написал: Ага, а «особисты» в это и поверили сразу… Вы или придуриваетесь, или… Форум то книжный, наверное читали Богомолова «Момент истины. В августе 44-го»? Или кино смотрели? И вот к таким «волкодавам» попадает странный субъект, который вместо того что бы кричать – «Гитлер капут»и «Их бин рабочий», бормочет что-то, что он еврей… Да его до жопы сразу расколят, он не токо выдаст расположения своей части, но и родственников до седьмого колена… И смею вас заверить – и в «Особом отделе», и в НКВД, и в СМЕРШ, и в разведке и контрразведке, да в лагерях, куда пленных сгоняли, не лопухи сидели. Времена тогда были очень даже не вегетарианские… Ну а если и были какие-то сомнения – то могли и штаны с пленного снять, не постеснялись бы. А у немцев – что тогда, что сейчас – обрезания делать было не… кошерно, западло… Я читал воспоминания Катукова "На острие главного удара" (глава 10). Там он описывает как один немецкий пленный назвался евреем. На удивление его допрашивавших, пояснил что скрывал своё происхождение. Никто при это не стал выяснять действительно ли он еврей или только прикидывается. Тех кто его допрашивал интересовало расположение минных полей, а не его национальность. Также читал Симонова "Живые и мёртвые". Там он описывает как поволжские немцы выдавали себя за евреев, чтобы призваться в армии. (Поволжские немцы считались врагами народа и в Красную Армию не призывались). Рекомедую книгу Я. Ингермана "Еврей на "службе" в Рейхе". Где немецкий солдат - еврей (а по совместительству советский разведчик внедренный в Вермахт) без проблем выдавал себя за немца. Фильм "В августе 44-го" не смотрел, но смотрел фильм СМЕРШ-2, где агент абвера - немец, внедреный в Красную Армию под видом политрука еврея Фельдмана прекрасно убедил СМЕРШ что он еврей, а немец. В финале фильма когда выясняется кто есть кто на удивление смершевцев о том что агент абвера еврей он говорит "Я немец, но в Красной Армии лучше считатся евреем". (см. выше про полжких немцев в СССР). Из всего вышесказаного следует, что ососбистов национальность "подопечных" интересовала в последнию очередь и при желании пленный (да и свой) мог выдать себе за кого угодно. Кстати не уточниш чем было вызвано удивление особистов штаба Катукова когда к ними привели военнопленого - еврея. Если как ты утверждаеш их было довольно много ? fixx написал: Ну во первых, мишлинге были нескольких степеней – у кого бабка или дед евреи, у кого два еврейских дедушки или бабушки, а у кого-то только одна бабка или дед были немцами, и я проводил примеры – тех кто был наполовину евреем, на ½. И если и в 1940 и в 43 и в 44 годах издавали приказы по поводу офицеров имеющих двух еврейских бабушек, или дедушек, то… И еще - Рекомендую очень интересную статью "Еврейские солдаты Гитлера" http://jew.spb.ru/ami/A286/A286-041.html. Она была опубликована в Израиле как часть полемики о возможности ужесточения пресловутого Закона о Возвращении. 150 тысяч еврейских солдат Гитлера – это цифры – которые приводятся в еврейской печати… Мухин приводит несколько другие цифры – около 90 тысяч евреев. Если через вооруженные силы Германии прошло 21 107 тысяч ее граждан, а в Советском плену оказалось 2 390 тысяч человек, т.е. 11,3 % от призванных. Евреев в плену оказалось 10 173 человека. И если считать, что в Советский плен евреи попадались в таком же процентном соотношении, как и немцы, то тогда в немецкой армии было около 90 000 евреев. 1). Твоя арифметика. как ты говориш, не кошерна. 2 млн это военнопленные ВС Германии, в 10 тыс евреев - ВС ВЕНГРИИ и Германии (если верить таблице). Ты считаеш евреев в немецкой армии исходя из их численности в венгерской армии и немецкой армии. При этом не имя ни малейшего понятия сколько в венгерской, а сколько в немецкой. Согласно моему источнику - большинтсво военнпленных евреев попало в плен в составе венгерской армии. 2). Применяя твой же метод. Население Рейха 80,6 млн (На 1939 год). Призвано (по твоим данным) 21 млн. - 25% (грубо). Применимо к евреям 25% от 200 тыс - 50 тыс. Даже если сделать гипотетическое предположение что евреи призывались в Вермахт (что противоречит законодательству Третьего Рейха) - то их там ну никак не могло быть больше 50 тыс. Из чего следует что Мухин намеренно зачем-то завысил цифру в 2 раза, а твой источник в три. Поэтому к утвержениям Мухина и Ко я бы относился осторожно. Дважды Герою Советского Союза и Маршалу бронетанковых войск Катукову я склонен доверять больше, чем некому Мухину. Что евреи в Вермахте (или выдавшие себя за евреев) были такой редкостью, что когда такой попался маршалу, то он это даже зафиксировал в своих мемуарах. Я уже молчу о том что призыв евреев в Вермахт противоречил законолательству Рейха. 3). Внутрение политические дискурсии Израиля и махинации заинтересованной строны в теме отношения не имеют. 4). Правильно. Часть степений мишлингов подлежала уничтожению, другие - стелизации. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано чт, 21/05/2009 - 18:37 пользователем fixх Опять по порядку - RARAR написал: «Также читал Симонова "Живые и мёртвые". Там он описывает как поволжские немцы выдавали себя за евреев, чтобы призваться в армии. (Поволжские немцы считались врагами народа и в Красную Армию не призывались). Рекомедую книгу Я. Ингермана "Еврей на "службе" в Рейхе". Где немецкий солдат - еврей (а по совместительству советский разведчик внедренный в Вермахт) без проблем выдавал себя за немца. Фильм "В августе 44-го" не смотрел, но смотрел фильм СМЕРШ-2, где агент абвера - немец, внедреный в Красную Армию под видом политрука еврея Фельдмана прекрасно убедил СМЕРШ что он еврей, а немец. В финале фильма когда выясняется кто есть кто на удивление смершевцев о том что агент абвера еврей он говорит "Я немец, но в Красной Армии лучше считатся евреем". … и при желании пленный (да и свой) мог выдать себе за кого угодно.» Попрошу не ставить на одну доску НАШИХ СОВЕТСКИХ немцев и евреев, которые воевали и умирали за СВОЮ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ, и иудеев, которые – когда Гитлер был на коне – СЛУЖИЛИ В ВЕРМАХТЕ, пришли в нашу страну с оружием в руках, и убивали и грабили советских граждан, потом бежали в советский плен, а после войны – ОБЪЯВИЛИ СЕБЯ ЖЕРТВАМИ холокоста и нацистского режима. Все притеснения которых – их обходили званиями и наградами… RARAR написал: «Я читал воспоминания Катукова "На острие главного удара" (глава 10). Там он описывает как один немецкий пленный назвался евреем. На удивление его допрашивавших, пояснил что скрывал своё происхождение. Никто при это не стал выяснять действительно ли он еврей или только прикидывается. Тех кто его допрашивал интересовало расположение минных полей, а не его национальность. …но смотрел фильм СМЕРШ-2,…» Ну во-первых – АГА – значит все же были случаи, когда иудеи служили в вермахте. И наверное не однократные случаи… А во-вторых – вы что – неразумное дитя перестройки, насмотревшееся антисоветских фильмов – не понимаете разницы между полковой или дивизионной разведкой – о которой пишет Катуков – и между контрразведкой (Особыми Отделами, Смершем и т.д) – о которой пишу я? Или вы как матерый дерьмократ – все передергиваете??? Катуков описывает как пленного «языка» допрашивает полковая РАЗВЕДКА. Разведку совсем не интересуют анкетные данные пленного субъекта… Будь «язык» хоть трижды иудеем, четырежды арийцем, власовцем, эсесовцем, членом НСДРП… Разведке и полковому штабу нужно знать расположение минных полей – как вы правильно заметили – расположение частей и штаба противника, количество и местоположение пулеметов, танков, и т.д, и т.п… А уж потом – после разведки – пленный попадает в штаб фронта, контрразведку, Особые Отделы, Смерш, фильтрационный лагерь для военно-пленных… И уж там за него возьмутся всерьез… (См. Солженицын «Архипелаг…»). Там то – в Особых Отделах – Смерше – и начнут выяснять анкетные данные и прочие пятые пункты… Узнают все – и когда родился, женился, и на какой дер штрассе проживал до войны… Всю подноготную узнают… Да еще и спросят – а не желаешь ли ты, собака такая, искупить вину перед Советским Союзом, не желаешь ли пропагандистом поработать, али может в диверсанты хочешь пойти… Да и в лагере на каждого военнопленного заводиться дело. И кум все выпытает, все до седьмого колена… А не принимал ли ты, коллаборационистская морда, участие в массовых расстрелах советских граждан? А назвавшись евреем, не скрываешь ли чаго? Да и по человечески интересно. В газетах пишут про массовые казни еврейского населения, а тут пленный в немецкой форме, с документами на имя Макса Гросмана, который уверяет, что он еврей, Мойша Грохман, сочувствующий коммунистам… Это очень нужно будет Мойше постараться, что бы доказать что он еврей. Да при тогдашнем засилье евреев… (Одно время в чеке на одного русского пять евреев и два латыша приходилось. Во где геноцид то был). Спросят болезненного – Что же ты еврейское племя наше мараешь? Мы евреи тут по тылам КА отираемся, а ты воюешь против нас? Сознавайся – были в родне родственники других национальностей? И вообще не порть нашу статистику, мы за освобождение евреев от Гитлера воюем, а ты гад… Да и потом, когда Красная Армия и войска союзников вошли на территорию Германии, все данные на военнопленных проверялись и перепроверялись… Хотя бы для того, что бы можно было надавить на нужного человека – ваш сын, сват, брат, сидит у нас в лагере, и просит вас сделать то иле сё… Или наоборот, вы здесь в лагере беспорядки разводите, а мамаша ваша, кланяться вам велела… Так что вряд ли эсесовец или еще какой-нибудь «истинный ариец» смог назваться евреем. И еще у немцев выходит очень много мемуаров, но что-то мне не встречались мемуары человека, который бы заявил, что он скрыл свое происхождение… А вот попытки офицеров выдать себя за рядовых, или эсэсовцев выдать себя за вермахт были не однократно… Но как правило, все это заканчивалось разоблачением… RARAR написал: «Кстати не уточниш чем было вызвано удивление особистов штаба Катукова когда к ними привели военнопленого - еврея. Если как ты утверждаеш их было довольно много?» Не особистов – а разведчиков – надеюсь, вы поняли разницу??? Пленных иудеев – из вооруженных сил Германии и в немецкой форме – было взято 10 173 человека – «Военно-исторический журнал», №9, 1991 год. Я не знаю много это или мало – больше 10 тысяч евреев захваченных в плен Красной Армией… RARAR написал: «А зачем же тогда сионисты объявили нацистам войну в 1933 году ? Об этом Ю. Граф пишет в главе "Политика Гитлера в отношении евреев". КАК можно одновременно "дейстовать совместно" и "воевать" ???? Выходит, что Ю. Граф врёт ???? На самом деле некошерно - это пытаться опровергнуть холокост неся при этом полную ахинею (например о целях нахождения Африканского корпуса в Северной Африке).» 19 мар 2009 – вы же писали несколько другое: «Насколько мне известно до начала войны политика нацистов была направлена на выдворение евреев из Германии, а не на уничтожение. Логично что любое движение помогавшие нацистов в осуществление этого негласно одобрялось. Jüdische Rundschau была прикрыта в 1938 году. Видимо в этом году в Третьем Рейхе сионисткое движение перестало пользоватся одобрением.» И как же могли сионисты объявить нацистам войну – в 1933 году, а сионистский журнал «Jüdische Rundschau» – «Юдише рундшау» выходил в нацисткой Германии до 1939 года, и были частые визиты – опять же до 1939 нацистов в Палестину, а сионистов в Рейх??? Да же медалями друг друга награждали… Вы что сегодня пишите одно – завтра другое??? И не вы ли несете ахинею по поводу того что немцы двигались в Палестину добывать нефть??? По этому поводу есть очччень интересный фильм – еврейский – что-то «Гитлер, Гитлер мы тебя здесь ждали»… RARAR написал: «Насколько мне известно мобилизацию в Вермахт проводили среди граждан Рейха. Т.е. населения Германии и Австрии. Среди них евреев было 200 тыс (на 1939 год). 9 млн евреев было на территориях находящихся под контролем Рейха и его союзников в течении войны (включая кратковременно, как например Московская обл.). 6 млн погибло, 3 млн уцелело. (Пр желании вопрос почему так "много" уцелело можно рассмотреть отдельно).» Что-то вас куда-то не туда занесло… Каких это евреев немцы учитывали в Московской области, в Киеве, в Минске??? Вы что не знаете куда делись эти евреи? Их просто растеряли, не занося ни в какие списки «евреев Московской области». Есть данные, что 9 миллионов евреев было на территории Рейха, те. На территории Германии. Польша и территории СССР, захваченные немцами, в Рейх не входили, Венгрия, Словакия, Финляндия, Румыния, то же в Рейх не входили… 9 миллионов – на 90 миллионов населения Рейха. Нормальные 10% еврейского населения… Есть данные, что евреев в Германии была – 4, 5 млн., а есть что и 3 миллиона. Хотя 3 млн. евреев в Рейхе – минус 6 млн. «жертв холокоста» – получается ерунда… У меня создалось впечатление, что количество евреев в Рейхе – есть большая еврейская тайна. Просто евреи всех запутали, и сами запутались. То у них 12 млн. умерших, то 6 млн., сейчас вроде остановились на 1 500 000. Хотя встречаются и данные и про 40 миллионов «жертв холокоста»… Вот так называемые «ревизионисты», к которым принадлежит Граф и пытаются разобраться с цифрами. Но мошенники из ООО «Холокост» ни как не хотят лишаться своего гешефта… Это как в СССР, миллионы и миллионы – «40 млн. жертв Сталинских репрессий» – 60 млн., – 100 млн., – 120 млн. «невинно осужденных». Договорились до того что почти все мужское и половина женского населения СССР была «превращена в лагерную пыль». А когда открыли архивы – то оказалось – в «самые ужастные годы Сталинских репрессий» – в лагерях находилось 1 500 000 (1,5 млн.) человек. Примерно 1% от всего населения СССР. Для сравнения сейчас в СШСА сидит в тюрьмах около 5 млн. человек или 2,8% населения. (Данные о «невинно репрессированных» можно посмотреть у Мухина, Прудниковой, Колпакиди, Юрия Жукова, Плотникова, Пыхалова, Буровского…) Или по одним данным сейчас в России 5 млн. евреев, по другим 2,5, по третьим – 400 тысяч, по четвертым… А не давно по ТВ показывали драку двух «главных раввинов России» (во какая в Россияндии демократия – аж два «главных раввина» и оба главных «раввина России». Оба уверяли, что оне самые главные, что в синагоги под управлением первого «главного раввина России» ходит 1,5 млн. евреев, а синагоги второго «главного раввина» еженедельно посещает 2 млн. человек. Вот и пойди разберись – где правда, а где «холокост»… Но в Германии было всяко больше 200 000 евреев, как вы утверждаете… Какие 200 тысяч еврейского населения Германии (на 1939 год)? Вы думаете, что 200 тысяч евреев смогли захватить вся банковскую систему, всю торговлю на базарах и рынках, всю скобяную торговлю, более двух третей торговли продуктами питания??? Наци уверяли что токо в Германии было 200 тысяч магазинчиков и лавочек принадлежавших евреем… Что у каждой немецкой семьи были друзья евреи… Куча артистов-парадистов, музыкальных и кинокритиков, журналистов… А вы уверяете, что евреев в Германии было 0,2% населения? А не знаете ли случайно, скоко было разгромлено магазинчиков и квартир евреев – во время «хрустальной ночи»? Не по немецким данным, а по данным сионистским изданий???? А сколько было закрыто синагог??? Дошло то того, что евреи захватили производство немецкого фарфора. Немцы очень сентиментальный народ. До сих пор в каждой немецкой семье передаются из поколения в поколения тарелки 300 – 200 летней давности… И вы считаете, что 200 000 евреев могли паразитировать на 90 000 000 немцах? Да немцы бы не стали заморачиваться с таким ничтожно малым числом евреев, и не писать протоколы о «Окончательном решении еврейского вопроса…» Если в Германии было 200 000 евреев, так тогда быть со следующими цифрами: в 1945 году было два миллиона евреев – жителей Германии – пострадавших от «фашизма», в 1955 году по данным Еврейского объединенного комитета распределения число евреев, жителей Германии, требующих компенсации, как «жертвы фашизма» достигло 3 317 000 человек. А через десять лет – в 1965 году – число «жертв холокоста» выросло уже в 10 раз… И составило уже 35 миллионов человек… (Буровский «Евреи, которых не было…», Плотников «Ночной кошмар…») Даже кролики так быстро не размножаются от 200 тысяч до 35 миллионов… RARAR написал: «Я уже молчу о том что призыв евреев в Вермахт противоречил законолательству Рейха.» Я вам уже три раза приводил текс приказов (и ссылок) Еще раз: В январе 1944 года кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, «смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках». Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о «немецкой крови». Среди перечисленных в списке — 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала армии. Сегодня Брайан Ригг заявляет: «К этому списку можно добавить еще 60 фамилий высших офицеров и генералов вермахта, авиации и флота, включая двух фельдмаршалов». В 1940 году всем офицерам, имевшим двух еврейских дедушек или бабушек, было приказано покинуть военную службу. Те, кто был «запятнан» еврейством только со стороны одного из дедушек, могли остаться в армии на рядовых должностях. Реальность была иной — эти приказы не исполнялись. Поэтому их безрезультатно повторяли в 1942, 1943 и 1944 годах. Частыми были случаи, когда немецкие солдаты, движимые законами «фронтового братства», скрывали «своих евреев», не выдавая их партийным и карательным органам. Вполне могли происходить такие сцены образца 1941 года: немецкая рота, скрывающая «своих евреев», берет в плен красноармейцев, которые, в свою очередь, выдают на расправу «своих евреев» и комиссаров. RARAR написал: «Даже если сделать гипотетическое предположение что евреи призывались в Вермахт (что противоречит законодательству Третьего Рейха) - то их там ну никак не могло быть больше 50 тыс. Из чего следует что Мухин намеренно зачем-то завысил цифру в 2 раза, а твой источник в три.» Это не мои источники. Это ЕВРЕЙСКИЕ источники. Ригг Брайан "Еврейские солдаты Гитлера" Шимон Бирман «Вести». И еще - Рекомендую очень интересную статью "Еврейские солдаты Гитлера" http://jew.spb.ru/ami/A286/A286-041.html. Она была опубликована в Израиле как часть полемики о возможности ужесточения пресловутого Закона о Возвращении. RARAR написал: …в 10 тыс евреев - ВС ВЕНГРИИ и Германии (если верить таблице). А почему не верить таблице. В журнале «Военно-исторический журнал», №9, 1991 год, есть ссылка на архивы. При желании проверить можно… Это же серьезный журнал, а ни какое-то деишизоидное издание. И в журнале русским по белому – «Военнопленные вооруженных сил ГЕРМАНИИ». Про Венгрию там ни чего нет. А есть про венгров, но опять же служивших в НЕМЕЦКОЙ армии, а не венгерской… RARAR написал: «Внутрение политические дискурсии Израиля и махинации заинтересованной строны в теме отношения не имеют.» А почему нет? Это же данные – о 150 000 еврейских солдатах и офицерах Гитлера – еврейские данные! Или двойные стандарты? Богоизбранному народцу можно все что угодно, в вы гои – к нам не лезьте? Или двойные стандарты? Олег Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано сб, 30/05/2009 - 11:59 пользователем RARAR fixx написал: Попрошу не ставить на одну доску НАШИХ СОВЕТСКИХ немцев и евреев, которые воевали и умирали за СВОЮ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ, и иудеев, которые – когда Гитлер был на коне – СЛУЖИЛИ В ВЕРМАХТЕ, пришли в нашу страну с оружием в руках, и убивали и грабили советских граждан, потом бежали в советский плен, а после войны – ОБЪЯВИЛИ СЕБЯ ЖЕРТВАМИ холокоста и нацистского режима. Все притеснения которых – их обходили званиями и наградами… Демогогия не имеющая отношения к теме. Речь шла о том что еврей в принципе мог выдать себя за немца, а немец - за еврея. Что я и показал на конкретных примерах. fixx написал: Ну во-первых – АГА – значит все же были случаи, когда иудеи служили в вермахте. И наверное не однократные случаи… Полагаю есть громадная разницы между отдельными евреями, сумевшими скрыть свою национальность и призваными на общих основания и десятками-сотнями тысяч якобы массово служивших в Вермахте, как Вы уверяете. fixx написал: А во-вторых – вы что – неразумное дитя перестройки, насмотревшееся антисоветских фильмов – не понимаете разницы между полковой или дивизионной разведкой – о которой пишет Катуков – и между контрразведкой (Особыми Отделами, Смершем и т.д) – о которой пишу я? Это ты насмотрелся. Любой допрос пленного (неважно кем и где) начинается с того, чтобы выяснить кто он собственно такой. А если речь идёт о разведке, так в первую очередь при допросе перебежчика надо выяснить действительно ли он говорит правду или заслан разведкой противника. (В разведке сидят не идиоты). И тем не менее никто не додумался проверять его национальность. fixx написал: Да и по человечески интересно. В газетах пишут про массовые казни еврейского населения, а тут пленный в немецкой форме, с документами на имя Макса Гросмана, который уверяет, что он еврей, Мойша Грохман, сочувствующий коммунистам… Вот поэтому генерал Катуков сильно и удивился. А если бы евреев было много в Вермахте как ты уверяеш тогда никто бы не удивлялся. fixx написал: АА уж потом – после разведки – пленный попадает в штаб фронта, контрразведку, Особые Отделы, Смерш, фильтрационный лагерь для военно-пленных… И уж там за него возьмутся всерьез… (См. Солженицын «Архипелаг…»). Там то – в Особых Отделах – Смерше – и начнут выяснять анкетные данные и прочие пятые пункты… Узнают все – и когда родился, женился, и на какой дер штрассе проживал до войны… Всю подноготную узнают… Да еще и спросят – а не желаешь ли ты, собака такая, искупить вину перед Советским Союзом, не желаешь ли пропагандистом поработать, али может в диверсанты хочешь пойти… Про формирования диверсантов из немецких военнопленных в СССР, как и то про то что НКВД сильно интересовался национальностью пленных не слышал. (У Солженицина про это ничего не сказано). А если верить таблице, то следователи не видели разницы, между хорватом и сербом, фламандцем и валонцем, эльзасцом и французом. Из чего следует что национальность им было пох (разве что для статистики). fixx написал: Это очень нужно будет Мойше постараться, что бы доказать что он еврей. Да при тогдашнем засилье евреев… (Одно время в чеке на одного русского пять евреев и два латыша приходилось. Во где геноцид то был). Спросят болезненного – Что же ты еврейское племя наше мараешь? Мы евреи тут по тылам КА отираемся, а ты воюешь против нас? Сознавайся – были в родне родственники других национальностей? И вообще не порть нашу статистику, мы за освобождение евреев от Гитлера воюем, а ты гад… Про 70% евреев в НКВД ты сильно, очень сильно загнул. http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post47938204/ Но если ты читал Солженицина, то должен знать что следователю НКВД по сути пох кто перед ним - немец, русский, еврей или калмык. Особенно немецкий военнопленный. fixx написал: Так что вряд ли эсесовец или еще какой-нибудь «истинный ариец» смог назваться евреем. Все 80 млн граждан Рейха расделяли политику НСДАП ? fixx написал: И еще у немцев выходит очень много мемуаров, но что-то мне не встречались мемуары человека, который бы заявил, что он скрыл свое происхождение… С другой стороны - никто также не заявлял, что НКВД интересовала их национальность. Они утверждают что их делили на "немцев", "венгров", "финнов", "итальянцев", "румынов" и "власовцев" (то есть по гражданству, а не национальности). И повторюсь - нацисткая пропаганда показывала СССР, как страну где правят евреи. Не вижу ничего страного в том что кто-то назвался евреем надеясь таким образом на поблажки. fixx написал: Пленных иудеев – из вооруженных сил Германии и в немецкой форме – было взято 10 173 человека – «Военно-исторический журнал», №9, 1991 год. Только махлевать не надо, пожалуйста. Источник утверждает "в основном из вооруженных сил Германии и Венгрии – было взято 10 173 человека". Про форму не уточняется. fixx написал: А вот попытки офицеров выдать себя за рядовых, или эсэсовцев выдать себя за вермахт были не однократно… Но как правило, все это заканчивалось разоблачением… Как раз это было интересно НКВД. Эсэсовцев обычно сразу расстреливали, а офицеров держали отдельно от солдат. fixx написал: И не вы ли несете ахинею по поводу того что немцы двигались в Палестину добывать нефть??? Я говорил о Палестине ???? Я говорил об иракской нефти. Могу также добавить и аравийскую. Согласитесь что добраться до Ирака и аравийского п-ва из Северной Африке в обход Палестины несколько затруднительно. Также не следует забывать и желание нацистов захватить Суэцкий канал. fixx написал: И как же могли сионисты объявить нацистам войну – в 1933 году, а сионистский журнал «Jüdische Rundschau» – «Юдише рундшау» выходил в нацисткой Германии до 1939 года, и были частые визиты – опять же до 1939 нацистов в Палестину, а сионистов в Рейх??? Да же медалями друг друга награждали… Вы что сегодня пишите одно – завтра другое??? Это вопрос логичней спросить у Ю. Графа, так как он писал об объявление сионистами войны в 1933 году. fixx написал: Вы что не знаете куда делись эти евреи? Их просто растеряли, не занося ни в какие списки «евреев Московской области Угу, а потом через 50 лет нашли их кости с пулевыми отверстиями в затылке. fixx написал: 9 миллионов – на 90 миллионов населения Рейха. Нормальные 10% еврейского населения… Цюндель пишет о 400 тыс. Кому верить тебе или Цюнделю ? fixx написал: Польша и территории СССР, захваченные немцами, в Рейх не входили, Венгрия, Словакия, Финляндия, Румыния, то же в Рейх не входили… Понял. Генерал-губернаторство Польша, Рейхскомиссариаты Остланд и Украина это видимо выдумка сионистов. Как и требования нацистов в своим союзникам выдать Германии проживающих на их территориях евреев. (Интересно зачем ?) fixx написал: Вот так называемые «ревизионисты», к которым принадлежит Граф и пытаются разобраться с цифрами. Но мошенники из ООО «Холокост» ни как не хотят лишаться своего гешефта… Это как в СССР, миллионы и миллионы – «40 млн. жертв Сталинских репрессий» Вокруг сталинских репресий спор идёт исключительно о количестве и иногда о трактовке. Сами репрессии никто под сомнения не ставит. В отличии от этого некоторые ставят под сомнение именно Холокост. fixx написал: Какие 200 тысяч еврейского населения Германии (на 1939 год)? Вы думаете, что 200 тысяч евреев смогли захватить вся банковскую систему, всю торговлю на базарах и рынках, всю скобяную торговлю, более двух третей торговли продуктами питания??? Наци уверяли что токо в Германии было 200 тысяч магазинчиков и лавочек принадлежавших евреем… Что у каждой немецкой семьи были друзья евреи… Куча артистов-парадистов, музыкальных и кинокритиков, журналистов… Я ничего не думаю. Я просто не понимаю как артисты-пародисты и кинокритики далее по тексту у тебя неким магическим образом превращаются в 150 тысяч героических солдат Вермахта. Бумага, (точнее клавиатура) всё стерпит... fixx написал: Если в Германии было 200 000 евреев, так тогда быть со следующими цифрами: в 1945 году было два миллиона евреев – жителей Германии – пострадавших от «фашизма», в 1955 году по данным Еврейского объединенного комитета распределения число евреев, жителей Германии, требующих компенсации, как «жертвы фашизма» достигло 3 317 000 человек. А через десять лет – в 1965 году – число «жертв холокоста» выросло уже в 10 раз… И составило уже 35 миллионов человек… (Буровский «Евреи, которых не было…», Плотников «Ночной кошмар…») Даже кролики так быстро не размножаются от 200 тысяч до 35 миллионов… Этот вопрос логичнее спросить у Буровского с Плотниковым. Источники по Холокосту называют цифру от 2,7 млн до 3,6 млн евреев в Европе и СССР в 1945 году. В 2000 году переживших Холокост евреев насчитывалось порядка 700-800 тыс по всему миру. fixx написал: Я вам уже три раза приводил текс приказов (и ссылок) В период 1937-39 гг органы НКВД выявили среди командного состава НКВД 40 тыс немецких и английских шпионов. (Некоторые называют другие цифры, но суть от этого не меняется). Итак, на абвер работали - 3 из 5 маршалов, 5 из 8 командармов 1-го ранга, 10 из 12 командармов 2-го ранга, 8 из 9 адмиралов, 50 из 57 комкоров, 154 из 186 комдивов. Шпионов выявляли и в последующие годы. Означает ли это что 80% высшего командного состава РККА работало на абвер ??? Тексты приказов и ссылки могу привести. fixx написал: Это не мои источники. Это ЕВРЕЙСКИЕ источники. Что пишут на самом деле еврейские источники - я уже ссылки приводил. fixx написал: А почему не верить таблице. В журнале «Военно-исторический журнал», №9, 1991 год, есть ссылка на архивы. При желании проверить можно… Это же серьезный журнал, а ни какое-то деишизоидное издание. И в журнале русским по белому – «Военнопленные вооруженных сил ГЕРМАНИИ». Про Венгрию там ни чего нет. А есть про венгров, но опять же служивших в НЕМЕЦКОЙ армии, а не венгерской… Источник утверждает, что ВС Венгрии и Германии. Зачем товарищ Мухин "выкинул" колонку "Принадлежность основного состава пленных указанной национальности к ВС Германии или союзного с ней государства" - я не знаю. Возможно для того чтобы "доказать" ложное утверждение. Мухина кстати на подтасовках ловят постоянно. fixx написал: А почему нет? Это же данные – о 150 000 еврейских солдатах и офицерах Гитлера – еврейские данные! Или двойные стандарты? Богоизбранному народцу можно все что угодно, в вы гои – к нам не лезьте? Или двойные стандарты? Хорошо. Допустим это правда. Пускай. Тогда имеем - - Цюндель, на которого Ю.Граф неоднократно ссылается, - врёт. В оценки количества евреев Германии на 1939 год. - Ю. Граф, мало того что многокартно ссылается на ложь Цюнделя, - так и сам врёт. Когда пишет о враждебности евреев по отношению к Германии. (Ригг пишет о том как эти "враги" героически защищали фатерлянд). - Вы тоже врете. Когда пишете что если все евреи были артистами-пародистами, кинокритиками, банкирами и торговцами. А сейчас получается что они быди доблестными и героическими солдатами. Выводы сами делайте. Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано вс, 31/05/2009 - 04:50 пользователем Гарр Гаррыч И вечный бой жидов с антисемитами... Сильно, ребята, сильно! Мона я свою точку зрения таки на книшко скажу? Граф имеет право. Точка. Как один венгр, написавший книшко про Гагарина, имеет право сомневаться в его полете в космос, как Мухин имеет право сомневаться вообще во всем. Однако, есть факты и есть их интерпретация. Не путайте, камрады. А еще бывает вранье. Японская молодежь, например, считает что на Хиросиму и Нагасаки ядреные бонбы скинули мы. А Европа (кроме немцев) скоро будет считать, что Берлин брали американцы. Как нам втюхивали про холокост. Ведь гешефт виден невооруженным глазом. Кстати, мои друзья в Израиле рассказывают, что именем Бони Хмельницкого алия до сих пор детей пугают. Хмельницкий - это гетман такой был, очень прославлен еврейскими погромами. И еще присоединением Украины к России. Резонный вопрос - а где предъява к Украине? Отв: B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными ... Постоянная ссылка (Permalink) Опубликовано пн, 21/09/2009 - 20:09 пользователем BadSTyLe Короче почитал начало коментов и пришёл в ужас:НЕ БЫЛО ХОЛОКОСТА-"ЖИДЫ" ВСЁ ВЫДУМАЛИ,ВЫРЕЗАЛИ НЕСКОЛЬКО НАРОДОВ,У НИХ ВСЁ БАБЛО,ОНИ ВООБЩЕ СВОЛОЧИ ну и так далее. НЕ БЫЛО ХОЛОКОСТА,"ЖИДЫ" ВСЁ ВЫДУМАЛИ - а куда делись белорусские евреи ведь по советским данным до ВОВ их был миллион а в 1959г. АЖ 150 000!!! и это данные государства которое не очень то и любило "хитрых торгашей".А вообще в мире по данным "еврейского агенства"проживает около 15 миллионов евреев(6 из них в Израиле) и это учитывая то что в еврейской семье редко бывает меньше 2 детей(а у религиозных так вообще 5-6 детей).согласитесь крайне странно что при таком количестве детей в каждой семье количество евреев со времен 2МВ не увеличилось(это если согласиться с тем их не уничтожали). ВЫРЕЗАЛИ НЕСКОЛЬКО НАРОДОВ - это вообще повергло в шок.Израиль меньше воронежской области в 2 раза, много НАРОДОВ проживает\ло в Воронежской обл.???и какие народы они вырезали назовите хоть один!по поводу "Палестинского народа" полистайте книги по истории до 48 года и найдите хоть одно упоминание о нём как о народе-носители СВОЕЙ культуры.кстати в Израиле проживает больше миллиона арабов(НЕ палестинцев ,а иммено арабов так они сами себя называют). У НИХ ВСЁ БАБЛО - ну ни всё конечно,но с этим трудно не согласиться евреи действительно очень зажиточный народ.Но опять таки кто мешает русским,украинцам,белорусам и остальным ТОЖЕ научиться зарабатывать деньги и гораздо более ответственее относиться к своей стране?Почему начав строить государство с нуля, в пустыне,имея большое расслоение в обществе(ведь были евреи которые приехали в Израиль с одним чемоданом вещей на всю семью,а были и милионеры с дворцами в Англии) они смогли построить гос-во без всякой "олигарщины" и "новых евреев".Да, Березовский и иже с ним обворовали Россию,но неужели господин Потапов и другие "русские" олигархи заработали всё честно??? по поводу книги - считаю что такое ВООБЩЕ нельзя издавать, а любою коричневую мразь надо уничтожать. З.Ы. для юдофобов сообщаю что я украинец в 5 поколении. Страницы « первая ‹ предыдущая 1 2 3 4 5	Вход на сайт Имя пользователя * Пароль * Запомнить меня Регистрация Забыли пароль? Навигация Книги Издательские серии Премии Рекомендации Библиотечное ЧаВо Вычитка Про вычитку Технические темы Последние материалы Поиск по блогам и форумам Поиск книг Фильтр-список Популярные книги User menu Чёрно-белый список Книжная полка Последние комментарии DGOBLEK RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 3 дня babajga RE:Повесть о чудесном одуванчике 3 дня Саша из Киева RE:Ночной пассажир 5 дней larin RE:Оплатила,но абонемент не отображается 6 дней tvnic RE:Maxima-library - новый адрес 1 неделя Саша из Киева RE:Хождение во власть. После путча 1 неделя weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 неделя babajga RE:Алиса в стране чудес 1 неделя tanyaguscha RE:Грушевое дерево 1 неделя babajga RE:Ёжик, который хотел обнять Луну 1 неделя babajga RE:Самый храбрый совёнок 1 неделя babajga RE:Похититель домофонов 1 неделя Саша из Киева RE:Неудавшийся священник 2 недели Саша из Киева RE:Хочу быть лётчиком 2 недели Саша из Киева RE:Бессмертен подвиг ваш 2 недели sem14 RE:Искатель жемчуга 2 недели Larisa_F RE:Жизнь не отменяется 2 недели Larisa_F RE:Из озера взметнулись молнии 2 недели Впечатления о книгах Shelest2000 про Юрий Витальевич Яньшин 03 05 На самиздате есть еще 2 книги продолжения. Isais про Ло Гуаньчжун 01 05 Я скажу: 1) для обсуждения вопросов есть ФОРУМ, а не впечатления около книги; 2) за 17 лет существования Либрусека вопросы "где у авторов имя и куда что писать" были многократно урегулированы; 3) почему вам не ……… alexk про Ло Гуаньчжун 01 05 Не знаю, правильно ли это - записывать и имя и фамилию китайского автора в поле "фамилия" Что скажете, коллеги? 2 Isais. О, Ваш ответ, безусловно помог. Isais про Эпосы, мифы, легенды и сказания: Серебряная дудочка Маккримонса [шотландские легенды] (Детские стихи, Мифы. Легенды. Эпос, Народные сказки) 01 05 Как человек, который вычитывал одни и те же шотландские легенды в двух разных переводах, имею право утверждать: перевод Мелитины Клягиной-Кондратьевой лучше -- атмосфернее, поэтичнее. Isais про Горький: Дед Архип и Лёнька (Русская классическая проза, Детская проза) 01 05 Прочитав в соответствующем -- т.е. в младшем школьном возрасте -- этот рассказ, я искренне, от души, навсегда возненавидел Максима Горького. tvnic про Селезнёв: Беспокоящий огонь (Публицистика, Спецслужбы) 01 05 Очередная пропагандистская хрень. Оценка: нечитаемо gruin про Беличенко: Помещик. Книга 1 [СИ] (Альтернативная история, Самиздат, сетевая литература) 30 04 Дикая белиберда про стекло и чугун. Ни сюжета ни персонажей. Вонь Оценка: нечитаемо iggy71 про Каллаган: Клятва Люка Болдуина (Природа и животные, Детские приключения) 30 04 Трогательная книга. Учит человечности. Оценка: отлично! Skyns71 про Никитин: 2024-й (Социальная фантастика) 30 04 Только что увидел, еще не открыл... А там будет ковид, война, дебильная пропаганда, озверение... что там еще главного случилось? Синявский про К. Дж. Сэнсом 29 04 Писатель Кристофер Джон Сэнсом, известный по историческим детективам, умер на 72-м году жизни, сообщило издание Pan Macmillan. Дей про Вязовский: Столичный доктор. Том 2 [СИ] (Альтернативная история, Самиздат, сетевая литература) 29 04 Я долго думал, чем можно удивить аристократов. Совсем уж что-то типа супа том ям может не пройти. Мало ли — кинза кому не нравится, или вообще кисло-сладкий вкус. ... Сюрстрёмминг — заманчиво, но до завтра селедка не протухнет ……… vadim_kz про Мазур: Тот самый сантехник (Эротика, Юмористическая проза, Самиздат, сетевая литература) 29 04 Первая часть была прикольная. Оценка: неплохо больше впечатлений