Непонятки по поводу nameofrussia.ru

Ну, что Сталин на первом месте - это очевидно и элементарно.
Если б нормально голосовали, да ещё без админских стараний - не 250 820 было бы, а 2 250 820.
Обсуждать нечего. Да и политика на Либрусеке не приветствуется.
Но вот интересно (и это не политика, а история). Школу я закончил в 1998 году. Как много я пропустил, что у Николая II 226 880 и у ебна 94 674? По последнему и говорить нечего, кретины, забывшие, что было ещё 8 лет назад - отрезанный ломоть, нация их уже потеряла. Непонятки возникают по первому.
Я не ошибаюсь, цитирую, "выбирая величайшего героя нашей истории, участвуйте в самом грандиозном телепроекте этого года. Кто олицетворяет Россию и ее прошлое, с кем мы идем в будущее"?
Человек, принявший Россию более менее сильной, более менее развивающейся, более менее успешной - и сдавший всё это. Смачно так сдавший, можно только семибоярщину и царя Ваську вспомнить, да семибанкирщину и царя Бориску.
Проигравший всё, что можно и нельзя, не из-за каких-то объективных причин (что очень и очень важно), а исключительно по человеческим своим качествам. Цеплявшийся за свою "помазанность", и в итоге сдавший всё "как эскадрон", небрежным росчерком пера. Вошедший в историю как Кровавый (позднее был назван святым, интересная концепция - Кровавый Святой).
Обанкротивший Россию, обнуливший её. Не помню статью Свода Законов Российской Империи, но, наверное, первая, мол, самодержец, неподотчётный никому.
Чему сейчас учат в школе? Ведь то, что я сказал - это же объективные исторические факты. Оно всё было вот так, и все знают, чем закончилось. Что, Февраль свалил бы мощную державу? Что, Февраль был возможен в 1896 году?
Откуда это всё? Шутка админов сайта?..

Добавлено 16 числа, в 4:25 по москве.

В связи очевидным теперь фаворитом админов.

Камрад ilyuhezz в комментах у Гоблина сказал - "Ебло, которое Россию проебло".

Ни добавить, ни прибавить, ни повернуть.

Комментарии

Одна из самых отвратительных фигур в истории России. Об этом ничтожестве и вспомнить то тошно, не то что выбирать его лицом нашей страны.
Будучи царем, он ДОЛЖЕН был думать о своей стране и делать все для ее блага. В этом сам смысл понятия самодерца. Царь над законом, но у него есть великий долг, от которого но не может отказаться. У царя нет права на семейное счастье и личные интересы - он принадлежит государству. А этот урод, даже осознавая свою неспособность быть царем, не сумел отречься в пользу более достойного.

Цитата:
Вошедший в историю как Кровавый (позднее был назван святым, интересная концепция - Кровавый Святой).

Цитата:
А этот урод, даже осознавая свою неспособность быть царем, не сумел отречься в пользу более достойного.

А еще , гад умудрился смертную казнь отменить , и на следующий день ввести военно-полевые трибуналы с правом повешения . После этого я удивляюсь как на большевиков вешают штамп чудовищ - а у кого учились : у Николашки на кровавом воскресеньи , у немецких принцев тоже любивших шрапнель как средство удержания социального неравенства ....

Школу закончила 2001 г. и чему сейчас учат на уроках истории не знаю. Но когда я ещё была в 10-м классе, наша историчка со смехом рассказывала, как их, преподавателей истории, заставляют подавать предмет в духе "православия, самодержавия, народности". Николай очень хорошо в эту концепцию вписывается - и как самодержец и как святой ;)
На самом деле, имхо, люди голосовали не думая. Модно сейчас быть монархистом...

Никак не пойму как это вписывается в идеологию библиотеки? Видимо я многое пропустил..

Опять штатные тролли-сталинисты в блогах развлекаюцца. Эх, нету на них Сталина :)

О, какое трогательное единодушие (в кои-то веки! ;) в оценке бедного Николаши ;). Я полностью согласен - одна из самых одиозных и в то же время бесцветных и никчемных фигур в истории. Если его выход в лидеры - не шутка админов или хакеров (на что я как раз и думал - слишком быстрый и внезапный скачек рейтинга), то... Сами понимаете, а мне неохота обижать россиян ;). Как сказал бы Шерлок Холмс, на примере этой фигуры как раз можно проследить процесс дегенерации династии (у него, если помните, была теория, что жизнь индивида повторяет в чем-то жизнь предков, над чем подтрунивал доктор Ватсон).

Гы. Kato жжёт.
Верю я ему, навскидку и я больше одной главы ниасилил - так что выстрел мимо :)
Ну и Никитин всё равно круче.

Alex_61 написал:
я больше одной главы ниасилил - так что выстрел мимо :)

Я заранее знал, что "не осилите", достаточно было прочитать Ваш стартовый пост. Так что выстрел-то в яблочко, просто яблочко... того... бронированное. ;-)

Вы не обижайтесь, эта книга (Бенилов, "1985") - она практически по определению нечитаема для тех, кто при Софье Власьевне не жил. Им кажется, что это муть, и дурацкие отсталые выдумки про невозможное будущее, понять что эта книга вовсе не про будущее, а про вполне реальное прошлое - им невозможно.

И я вот уже довольно много лет никак не приду к определенному выводу: это, все таки, хорошо, или все таки это плохо - что свежий урожай яблочек оказался тверже шайбы...

Да какие вопросы.
Только имхо выпал у вас один момент. Мои родственники-то жили... Как кацапы с Брянщины и Рязанщины, так и казаки с Кубани...
Ну и тоже нечитаемая, потому как нечитаемая. Буквы есть, книги нет.
имхо.

Alex_61 написал:
Да какие вопросы.
Только имхо выпал у вас один момент. Мои родственники-то жили... Как кацапы с Брянщины и Рязанщины, так и казаки с Кубани...
Ну и тоже нечитаемая, потому как нечитаемая. Буквы есть, книги нет.
имхо.

Гм... в 98-м, говорите, школу закончили... ну вот проделайте эксперимент - попросите Вашего отца (как раз моё поколение будет ;-)) почитать и сказать - есть там книга или нет.

Да как сказать... Отец примерно ваших взглядов. А вот мать - нет. Равно как и её сёстры и брат отца. Ну а про старшее поколение (бабушки, дедушки и их "равногодки" - братья, сёстры и т.д.) и говорить не приходится: как вы понимаете, я строил свою систему взглядов во многом на их опыте, родные же люди.
Так что либо я с Марса, либо вы. Либо чёрного/белого нет. Либо ещё что.
Ну и не зря я упомянул свою казачью ветку происхождения. Это вот всё, учитывая геноцид 20-х по отношению к нам, казакам. Просто почти все, кого я знаю (деревни и станица, старшее поколение) очень чётко отделяли большевиков/коммунистов и Иосифа Виссарионовича...

Alex_61 написал:
Да как сказать... Отец примерно ваших взглядов. А вот мать - нет. Равно как и её сёстры и брат отца. Ну а про старшее поколение (бабушки, дедушки и их "равногодки" - братья, сёстры и т.д.) и говорить не приходится: как вы понимаете, я строил свою систему взглядов во многом на их опыте, родные же люди.
Так что либо я с Марса, либо вы. Либо чёрного/белого нет. Либо ещё что.

Собственно, мы ведь не столько о взглядах, сколько о понимании... Я не то чтобы уверен, но сильно подозреваю, что личный опыт - это мощнейший катализатор понимания. Материал новый, но перекликающийся с личным опытом, воспринимается и понимается не в пример легче, чем вещи отвлеченные и далекие от круга знакомого. Хоть школьную алгебру взять...

Так вот, из-за этой разницы в личном опыте и получается, что книги наподобие Бенилов "1985", или Цырлин "По поводу майского снега", или Столяров "Монахи под луной" - не воспринимаются новым поколением. Система образов и сформированная этой системой атмосфера в этих книгах опирается на реальность соввласти периода расцвета застоя. Это не выдумка, не фантасмагория, это именно реальность, лишь слегка художественно переосмысленная.

А у молодежи - совсем другая реальность, с советской они незнакомы, и эта система образов не находит у молодых ни опоры, ни отлика.

И это, в принципе, очень хорошо, что не находит.

Плохо то, что молодежь довольно часто вместо честного "я этого не понимаю" безапелляционно заявляет - "муть". Но тут, кажется, ничего не поделаешь - молодежь она и есть молодежь, придется просто ждать, пока такие эктремисты поумнеют.

Alex_61 написал:
Просто почти все, кого я знаю (деревни и станица, старшее поколение) очень чётко отделяли большевиков/коммунистов и Иосифа Виссарионовича...

Ну Вы ведь, я надеюсь, понимаете - отчего происходит такое отделение? Не ведает царь, что делает псарь... Добрый царь-батюшка, надежа-государь Иосиф Виссарионович... Без царя народ сирота.

Цитата:
Плохо то, что молодежь довольно часто вместо честного "я этого не понимаю" безапелляционно заявляет - "муть". Но тут, кажется, ничего не поделаешь - молодежь она и есть молодежь, придется просто ждать, пока такие эктремисты поумнеют.

Вы считаете, что дело только в возрасте? ИМХО - более достаточно безапелляционных экстремистов кому за 40. Так что ожидание не обязательно принесет какие-то плоды.

Цитата:
Без царя народ сирота.

Ммм.. Вы абсолютно уверены, что сами не грешны аналогичным безаппеляционизмом? Я не собираюсь защищать ИВД, но как-то вы уж очень категоричны.

+ борьба с казаками все-таки была неизбежной по определению. Место для них при постройке коммунизма просто не было. Естественные враги, так сказать. Оружие+независимость+вера и коммунисты, которые прекрасно понимали, как придется строить светлое будущее.

Так что и коммунисты были нехорошими по определению казаков, и товарищ Коба хорошим, поскольку тех же самых хардкорных коммунистов зачищал впоследствии. Поскольку уже сами старые коммунисты-революционеры стали его естественными врагами. То же самое оружие+независимость+вера (пусть и в коммунизм).

Твердые материалы всегда пригодятся :) На следующем витке этими яблочками будут мостить улицы, а они даже не успеют ничего понять. Зато дорожное покрытие получится на века, как на старых автобанах.

Цитата:
Я заранее знал, что "не осилите", достаточно было прочитать Ваш стартовый пост.
[...]
Вы не обижайтесь, эта книга (Бенилов, "1985") - она практически по определению нечитаема для тех, кто при Софье Власьевне не жил. Им кажется, что это муть, и дурацкие отсталые выдумки про невозможное будущее, понять что эта книга вовсе не про будущее, а про вполне реальное прошлое - им невозможно.

А Вы знаете, герр Алекс, на меня эта книга тоже не очень приятное впечатление произвела. Такое ощущение, что автор не сумел передать атмосферу времени (ведь это, насколько я понял, о "позднем Брежневе" произведение) без утрированных (противогазы в быту etc.) подробностей. Как будто к портрету какого-нибудь эпического злодея, Ричарда IIIго, например, для пущей понятности рожки пририсовали... Может, эта, свежий урожай и не так уж плох вышел ?
Да, школу я в 1982м закончил :(
P.S. Я не со зла и не флейма ради. :)

1. Николай II - 252 252
2. Сталин Иосиф Виссарионович - 252 040

ну-ну...

Цитата:
-Кого выбрали-то?
-Кого-кого.....Кого надо того и выбрали :)

Или вы ещё голосуете на выборах ? :lol:

один страну просрал,другой поднял,несложно догадатся кто что сделал.

Николаю просто не повезло со временем правления. Жил бы раньше и ни одна собака про его слабость не вякнула. Но история не знает сослагательного наклонения.
Он имя не из-за того какой он замечательный, а из-за того, что является символом, в силу того, что был последним, Империи. Поскольку имперские амбиции в русских сильны. У сволочи Сталина высокий рейтинг по схожей причине.
К Alex61 не знаю где уж ты был восемь лет назад и сколько лет тебе вообще, но только благодаря Ельцину эта страна хотя как то начала развиваться и не развалилась. Все то, что ставят в заслугу Путину не реализовалось бы без Ельцина. Он хороший управленец был, я жил в Свердловске, когда он был его главой.

ra написал:
Николаю просто не повезло со временем правления. Жил бы раньше и ни одна собака про его слабость не вякнула. Но история не знает сослагательного наклонения.

Смеялся. Да раньше такой слабый царяь через пару лет правления скончался бы от апокалипсического удара табакеркой.

ra написал:
К Alex61 не знаю где уж ты был восемь лет назад и сколько лет тебе вообще, но только благодаря Ельцину эта страна хотя как то начала развиваться и не развалилась. Все то, что ставят в заслугу Путину не реализовалось бы без Ельцина. Он хороший управленец был, я жил в Свердловске, когда он был его главой.

То есть про колбасу и масло по талонам вы хорошо помните?
Ельцын нихрена не делал - только позволял красть в надежде, что ворье создаст капитализьм.
Аватар пользователя Mylnicoff

Ворье создало-таки капитализм. Жизнь, конечно, неважная, но по сравнению с 1991 годом разительный прогресс

Простите за ехидство, но разве нельзя сказать, что и палачи создали светлое будущее? По сравнению с 18-м годом тоже "разительный прогресс".

ИМХО - ворье (без кавычек) к "капитилизму" (с кавычками) никакого отношения не имеет. По крайней мере намнооого меньшее, чем чекисты/гэбисты. Исторический процесс, а не осознанное строительство.

Аватар пользователя Mylnicoff

Гебисты вели себя так, что имеют не меньшее право входить в собирательное "ворье". О крышевании что-либо слыхали?
Ну а прочая российская элита тем более отнюдь не упорным трудом капиталы приобрела. Причем я не в осуждение, в Америке лет 150 назад происходило подобное же

Спорить особо не буду, однако - называть то что получилось "капитализмом" - более правильно "оккупационный режим" и говорить что ворье именно "построило" - ошибочно.

+ в америке происходило принципиально иное. Там строили свое, и на пустом месте. Вспомните того же Форда. А у нас что? Начинали на куче своего, остались с чужими лохмотьями (взяты в аренду). Ничего не построили, зато сколько развалили. Так что с америкой лучше не сравнивать.

Аватар пользователя Mylnicoff

Давайте, как говорится, отделим котлет от мух. То бишь строй (согласен с определением оккупационного режима, хотя точнее бы выразился коллаборационистский либо марионеточный - оккупация без внешних признаков таковой) от экономики. Экономика работает. Хреновенько, но в начале 90-х вообще никак не работала. Сейчас производится что-то свое, причем именно на предприятиях принадлежащих ворью 90-х. Кстати, именно это ворье сейчас заинтересовано в торжестве закона, дабы молодые волчата не потребовали у них поделиться.
А Америка развивалась в других исторических условиях, без мирового жандарма. Британия попробовала приструнить, получила по морде и отступилась...

Во-первых, Николашка был не более, и не менее как узурпатором. На престол у него прав было не намного больше, чем у Сталина. Но отдавать престол не хотелось. И с этого его грехи только начинаются - жадность.

Во-вторых, бешеное игнорирование бардака и коррупции во всем государстве. Страну он получил в потрясающем состоянии. И время было самое то. Правитель был не тот. Так добавим лень.

В-третьих, отсутствие собственного мнения и твердости. Он мог бы начать массовые расстрелы, и утопить все это в крови. Назваили бы его Наикровавейшим. Но гражданской войны, с намного большим количеством трупов, не было бы. Безволие.

Продолжать можно сколько угодно долго. Но факт остается фактом - на момент принятия престола страна вполне могла провести Мировую войну вместо Германии, и в свою пользу. Третий Рим, вместо второго, еще кайзеровского, Рейха. Это не "имперские завоевательские амбиции", а констатация мощи Российской Империи.

При правильной политике, вполне можно было бы заселить всю землю от Прибалтики до Желтого моря, с такой же плотностью как во Франции/Германии. И тогда вместо жалкой сотни миллионов (которая и без того сокращается), русских был бы миллиард. Как тех же китайцев/индийцев. Но с технологической мощью. И никаких завоеваний не потребовалось бы.

И с чего все началось? С коммунистов, которые даже 5% набрать не могли? А может с гнилого правительства и самодержца-самодура?

не повезти может в казино,в лотерею,а говорить про везение ,когда речь идет о стране с многомиллионным населением??? ему все 23 года что он у власти был не везло? скорее так можно сказать о жителях империи,вот им точно с таким царем не подфартило.

Не повезло Николаю II, тем, что не сумел перестроить себя или мир вокруг под себя, в то страшное время перемен. Папенька с маменькой так воспитали, а поданным империи не повезло с таким царём - что тут поделаешь… .
Ну, а Сталин не только мир – людей кроил по своему разумению, и что самое главное - некоторым нравилось,
как по Шварцу: "- Все были учениками дракона, но почему ты был самым лучшим ?..." Да и сейчас эти ученики учеников с грустью вспоминают «Великий и могучий Советский …»

Это да. Но вот в чем вопрос: Зачем выбирать неудачника лицом страны?

Тоже верно - неумного да ещё и неудачника.
Тогда кто по твоему? не Сталина же ...
А по мне так выбрали бы Гагарина - символ стремления человека в космос ... или Сахарова - но нет, не выберут люди.
У нас на "самостiйнiй" Украине, почему-то, Ярослава Мудрого выбрали. В какую древнюю старину забрались... хотя подозрениеесть, что подтасовали результаты.

Я уважаю Сталина за то, что он сделал для России. Но для подобного выбора, его фигура в нашей истории,как и фигура Петра 1, действительно слишком противоречива. Гагарин - действительно самый подходящий из кандидатов. Он стоит вне политики, а так же культовых заморочек, как С.Радонежский и А.Невский. Он действительно олицетворяет великие достижения нашей строны, стремление к прогрессу, открытость...

полностью с тобой согласен.
символ нужно искать и найти, который бы объеденял людей в стремлении к чему-то, а не наоборот - одни смотрят назад, вторые старое присабачивают к новому (а как говорит один мой знакомый кузнец "с говна конфетку не слепишь"), ну а третьим пофиг всё.

Morbo написал:
Он стоит вне политики...
Людская масса никогда не выберет тех, кто реально стоит вне политики. Такие лица не пробуждают массового интереса к себе. О них вспоминают редкие граждане, и то не чаще, чем раз в год.

Почему-то большинство только последние 100 лет вспоминает. А как же Ломоносов (бесспорный символ отечественной науки 18 века), Менделеев (который ведь не только химией занимался), Даль (по сей день словарём пользуемся)... Вполне себе кандидаты. По крайней мере, первых двоих точно все знают (или хотя бы слышали).

Цитата:
Но вот в чем вопрос: Зачем выбирать неудачника лицом страны?

Сейчас в Екатеринбурге идут т.н. "Царские дни". Если учесть, что патриархия давненько уже жаждет ввести день-праздник в честь Николая, а РТР де факто единственный канал, который эти "дни" ежедневно пиарит и при нём же устроен сайт-опрос - боюсь, что лицо страны я заранее знаю. Победит Николай, потом будет шумный телепиар и увенчает всё это введение новой праздничной даты - с молебнами во славу новомученика и свежеобретенного лица...

Церкви однозначно не выгодно пиарить Гагарина. Зная про Гагарина, человек автоматом знает, что земля круглая, и за ее пределами есть космос. Так и до ереси дойти можно)

Цитата:
Победит Николай, потом будет шумный телепиар и увенчает всё это введение новой праздничной даты

О господи....
Не шутите так, сударь, а то накаркаете еще реставрацию монархии, и двуглавого медведя в качестве герба :(
Аватар пользователя Mylnicoff

Я не очень понимаю, почему не Толстой или Пушкин.

Из Толстого позднее сделали икону.
"Гений" же Александра свет Сергеевича процентов так на 70% состоит из дружбы и переписки с "прогрессивными" критиками типа Белинского-Герцена сотоварищи.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ну а Гагарин был лишь исполнителем. Он летел в ракете, созданной творческим гением Королева и др. Мог приболеть в момент старта, и полетел бы другой. Стоит все же отличать творцов от исполнителей.

Факт. Но как символ - тут Гагарин, имхо, вне конкуренции.


supehero (c)

:)))

Раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя

С каких это пор николай 2 значится освободителем?
Молчать,раб!

А может он про коммунистов? Все-таки именно Никки был господином, а коммунисты - освободителями.... Ну по одной из версий =)

Проект лажа полная. Голоса за Сталина не учитываются. И это можно проверить, но не хочу вдаваться в детали.
Для меня важно другое. Проект показал что нас много. Нас, детей перестройки и ельцинской демократии, выросших под потоками говна льющегося с телевидения и газет. Потоками которые должны были заставить нас ненавидеть Сталина, СССР, да и вообще, чуть ли не всю нашу историю. Но лишь пробудившие к ней еще больший интерес. А интерес в один момент сменился осознанием того, кем для нас был СТАЛИН, и что в сущности из себя представляют всякие познеро-ганапольские и прочие сванидзы.

Не являюсь почитателем творчества Гоблина, но это зацепило:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603204

А кем он был для нас? Палач и убийца.

Страницы

X