Линукс vs Windows

Forums: 

Поскольку есть, вроде, желающие продолжить сабж, увожу разговор сюда, чтобы не светиться на главной странице.
Итак,

Anarchist написал:
ew написал:
Но по некоторым пунктам автор все-таки перегибает палку до полного неправдоподобия.

Мой опыт говорит обратное.

ew написал:
Кстати сказать, по большинству «виндоужасов», перечисленных автором, нельзя сказать, что лучше: винда или линукс. Просто дело привычки.

Ага. Только вот выньдоуз в куда меньшей степени располагает к деланию правильно.

ew написал:
Да и спрятаны все эти хитрости-настройки в винде не глубже, чем в линуксе. Просто по-другому выглядит.

Глубже.
Без рассказа о способах (и удобстве) работы штатными средствами выньдоуз с правами доступа к файлам не возвращайся!

ew написал:
Не понял, какое отношение имеет приведенная ссылка к доступностью программ под винду и легкостью их установки.

Хорошо. Сидишь ты перед выньдоуз. Потребовался полнофункциональный FTP-клиент. Твои действия (обращение к Столлману равнозначно сливу).

Стоп, стоп! Разве я где-то утверждал, что возможности винды и линукса совершенно одинаковы? Разумеется, полно различий, чего-то нет там, чего-то там… Для Вас FTP важен и разделение прав доступа к файлам, а мне эти вещи до сих пор ни разу не понадобились, я про них и не вспомнил.
Разве я где-то утверждал, что, работая под виндой, следует ограничиваться только платными программами? Почему обращение к бесплатной будет сливом?
Anarchist написал:

ew написал:
Понятия не имею, кто такой Олег Медведев, и в каком магазине продаются его альбомы.

А я понятия не имею о каких таких исполнителях Вы рассуждаете.
.

Так я, вроде, вообще ни о каких не рассуждал? Кстати, моя реплика вовсе не означает неуважения к Олегу Медведеву, я это был просто ответ на вопрос, где взять его записи.
Anarchist написал:

ew написал:
Причем разница принципиальная — пользователю винды достаточно вызубрить (или записать) порядок действий для выполнения нужных ему операций, и достигать нужного результата, понятия не имея, что там на самом деле происходит.

Враньё!
+ необходимость переучиваться по мановению ручки билли.

Билли, конечно, склонен к сюрпризам. Однако, согласитесь, он делает их не так уж часто, а вот дистрибутивы линукса плодятся как грибы после дождя, и в каждой избушке свои погремушки.
А насчет вранья… можно ведь попробовать? Скажем, запущу я сейчас установку убунту, и начну транслировать сюда вопросы. Вот и посмотрим, насколько они элементарны…

void_dp написал:
ew написал:
Вы бы поосторожнее с этим делом, не каждому печатному слову можно верить.
Мои рассуждения насчет порога вхождения основаны на чтении книг типа "линукс - это совсем просто!", соответствующих форумов и нескольких игр с дистрибутивами.

LOL

А что вас так рассмешило? Я и винду в свое время так же осваивал.
void_dp написал:

ещё раз LOL...
судя по твоему пасажу ты ещё никогда не ставил винду на чистый диск.
ну ну... а теперь пойди запусти установку винды, убей все разделы, и попробуй разбить диск снова больше чем на 1 раздел, так чтобы после загрузки все сделанные тобой разделы были в рабочем состоянии :), их вобще-то ещё и отформатировать надо в какой-то файловой системе, после обозначения разбивки, что удастся сделать только для того раздела куда винда будет ставиться, а все остальные потом придеться форматить...

Как ни забавно, только позавчера это делал (после игр с убунтой). Но могу повторить на случай, если машинально пропустил какие-нибудь каверзные моменты.

Цитата:

ну ну... а теперь пойди запусти установку винды, убей все разделы, и попробуй разбить диск снова больше чем на 1 раздел, так чтобы после загрузки все сделанные тобой разделы были в рабочем состоянии :), их вобще-то ещё и отформатировать надо в какой-то файловой системе, после обозначения разбивки, что удастся сделать только для того раздела куда винда будет ставиться, а все остальные потом придеться форматить...

Человек явно никогда не слышал про партишен мэджик... Да и винду видимо не переустанавливал. Иначе бы знал, что даже без дополнительных программ, винда спрашивает при создании нового раздела, какого размера его сделать. Соответственно в свободном месте можно создать еще один раздел и т.д.

причем тут партишен? мы вроде бы говорим про встроенные средства при установке..

а тепрь читайте внимательней ещё раз то что я писал..
виндовый установщик может и разбивает на разделы, что я не отрицаю, но он форматирование запускает только для выбранного для установки винды раздела, а потом сразу начинает туда копирование... Так что не надо ляля :) все равно вам придеться остальные размеченные разделы форматировать после включения винды..

а тут они ещё после такого форматирования и начнут себе буквы присваивать после дисковода, что тоже надо будет лазить исправлять :)

Bullfear написал:
Человек явно никогда не слышал про партишен мэджик... Да и винду видимо не переустанавливал. Иначе бы знал, что даже без дополнительных программ, винда спрашивает при создании нового раздела, какого размера его сделать. Соответственно в свободном месте можно создать еще один раздел и т.д.

Человек явно не в курсе логики разбиения дисков.
Иначе бы он знал, что посредством виндового инсталлятора создать более одного первичного раздела невозможно.

то что меня насмешило я выделил жирным шрифтом... твои 2е стандарты.. :)

повторяю задачу:
не удалить 3-4 убунтовских раздела, сделав на их месте 1 раздел, и в него поставить винду, при этом остальные с данными не трогая...
а взять новый чистый неотформаченный винт, и разбить его скажем на 3 раздела в НТФС, на 1 поставить винду, но чтобы все остальные тоже сразу были доступны при первой загрузке, а не просто разбить на неотформаченные куски...

void_dp написал:
...
а взять новый чистый неотформаченный винт, и разбить его скажем на 3 раздела в НТФС, на 1 поставить винду, но чтобы все остальные тоже сразу были доступны при первой загрузке, а не просто разбить на неотформаченные куски...

Ну да, он остальные не форматирует. А что, это разве так важно?

"Если этого нет -- это не нужно" в действии. Правда в таком очень часто обвиняют линуксоидов ;)

alexs963 написал:
Правда в таком очень часто обвиняют линуксоидов ;)

s/часто/обычно/

главный аргумент был что не надо будет пользователю виндовса лазить и выполнять лишние действия...

при установке на чистый винт получаем:
в линуксе - 1. сами разбиваем как нужно сразу, после установки работаем...
2.либо автоматически разбивается все само, стандартно... после установки работаем...
в виндовсе - 1. либо ставим все 1 разделом, потом ищем сторонние программы типа партишена, устанавливаем (покупаем\крякаем :) ), перебиваем на нужное количество, только потом работаем... (виндовыми (уже после установки) средствами разбить 1 раздел на несколько тоже нельзя, только удалить и создать на его месте несколько)
2. Либо намечаем разметку, делаем 1 раздел, заходим в управление дисками, форматим, перебиваем буквы вылезшего на Д: дисковода :), потом работаем...

и где проще и меньше лишних действий? :)

void_dp написал:
...
и где проще и меньше лишних действий? :)

Ну, оно конечно, может быть, ыстановка не лучшая. Но это, согласитесь, мелочи по сравнению с проблемой поиска и проверки драйверов, возникающей при покупке каждого нового устройства. Для винды я покупаю, например, сетевой адаптер, сканер или принтер вместе с диском. Воткнул - и заработало. Ну а для линукса? Производители не слишком рвутся, оно и понятно: сколько виндов, а сколько линуксов. И, если сравнить затраты времени на переразметку диска и на поиск драйверов...

А в чем проблема в Linux ?
Даже искать драйвера не надо - он их сам определяет и ставит.

Если есть пропиетарные драйвера (которых нет в дистрибутиве Linux) - он спрашивает Вашего согласия, качает из сети и ставит.

PS Насчет переразметки диска вообще непонятно. В чем проблема-то ?

ew написал:
Стоп, стоп! Разве я где-то утверждал, что возможности винды и линукса совершенно одинаковы?

Т.е. в ситуации когда два решения претендуют на одну нишу требовать от одного функциональности другого можно, но наоборот - ни-ни?

ew написал:
Разумеется, полно различий, чего-то нет там, чего-то там…

Соглашательство попёрло.

ew написал:
Для Вас FTP важен и разделение прав доступа к файлам

Дык FTP важен не мне (не только мне).
Я цитирую реальные запросы из жизни обычного виндузятника.
Про права доступа к файлам - вот и одна из причин распространения вирусов.

ew написал:
а мне эти вещи до сих пор ни разу не понадобились, я про них и не вспомнил.

Поздравляю.

ew написал:
Разве я где-то утверждал, что, работая под виндой, следует ограничиваться только платными программами? Почему обращение к бесплатной будет сливом?

Потому что главным "преимуеществом винды назывались супер-пупер приложения.
Если ж набор приложений идентичен - то на фига нужна винда?

ew написал:
Билли, конечно, склонен к сюрпризам. Однако, согласитесь, он делает их не так уж часто, а вот дистрибутивы линукса плодятся как грибы после дождя, и в каждой избушке свои погремушки.

Только:
1. OpenSource - это не один Linux.
2. В рамках выбранного дистрибутива выдерживается преемственность идеологии. И сюрпризов здесь просто нет.

ew написал:
А насчет вранья… можно ведь попробовать? Скажем, запущу я сейчас установку убунту, и начну транслировать сюда вопросы. Вот и посмотрим, насколько они элементарны…

Строго говоря, не то что Убунту не видел, но и с её прародителем реально не работал.
Но можно попробовать.
Только играть в одни ворота неинтересно.
Так что приготовьтесь отвечать и на встречные вопросы по выполнению элементарных операций в выньдоуз :)

ОК
с кого начнем, винды или линукса?
кстати, я готов экспериментировать не с убунтой, а с любым другим дистрибутивом, лишь бы его интерфейс был ко мне так же дружественен.
машина для игр - армада м700, п2 366, 292 мб, 10гб. я ее для настройки миниатс использую, ранше, чем недели через 2 она мне не понадобится

ew написал:
с кого начнем, винды или линукса?

Про установку или решение конкретных задач?
ew написал:
кстати, я готов экспериментировать не с убунтой, а с любым другим дистрибутивом, лишь бы его интерфейс был ко мне так же дружественен.

ГОСТ на дружественный интерфейс в студию! :)
Unix is extremely user friendly. It's just selective about who his friends are.
ew написал:
машина для игр - армада м700, п2 366, 292 мб, 10гб. я ее для настройки миниатс использую, ранше, чем недели через 2 она мне не понадобится

Огласите требования к функциональности.
И подтвердите реализуемость всего перечисленного на платформе выньдоуз.

Anarchist написал:
ew написал:
с кого начнем, винды или линукса?

Про установку или решение конкретных задач?

Речь вроде шла про установку системы и непонятные вопросы в ее процессе.
Anarchist написал:

ГОСТ на дружественный интерфейс в студию! :)
Unix is extremely user friendly. It's just selective about who his friends are.

ГОСТа не имею. Думаю, достаточно будет пары ссылок на заметки про наличие такового. На убунту я вышел по таким заметкам в новостях.
Anarchist написал:

Огласите требования к функциональности.
И подтвердите реализуемость всего перечисленного на платформе выньдоуз.

В смысле, чего я жду от машины?
Мои запросы мизерны: походы в инет, программа вроде пикасы (или она сама), офисные приложения, подключение и синхронизация наладонника, подключение и синхронизация телефона, выход в инет через телефон и через етернет, фотоаппарат можно не подключать,
ну и предел желаний - подключить ту офисную АТС, которая сейчас и подключена, собственно. Все эти задачки реализованы сейчас (или были реализованы раньше, до того, как я ставил убунту).

ew написал:
Речь вроде шла про установку системы и непонятные вопросы в ее процессе.

Дык установка - не самоцель.

ew написал:
Думаю, достаточно будет пары ссылок на заметки про наличие такового.

Дык ссылки и заметки - дело наживное.
Совершенно не гарантирую соответствия действительности.

ew написал:
Anarchist написал:

Огласите требования к функциональности.
И подтвердите реализуемость всего перечисленного на платформе выньдоуз.

В смысле, чего я жду от машины?
Мои запросы мизерны: походы в инет, программа вроде пикасы (или она сама), офисные приложения, подключение и синхронизация наладонника, подключение и синхронизация телефона, выход в инет через телефон и через етернет, фотоаппарат можно не подключать,

Что такое пикаса?
Какие офисные приложения?
Что понимается под синхронизацией?
Про фотоаппарат прочитал? :)))

ew написал:
ну и предел желаний - подключить ту офисную АТС, которая сейчас и подключена, собственно. Все эти задачки реализованы сейчас (или были реализованы раньше, до того, как я ставил убунту).

Что за АТС, какой программатор используется?

Anarchist написал:

Что такое пикаса?
Какие офисные приложения?
Что понимается под синхронизацией?
Про фотоаппарат прочитал? :)))

Пикаса: http://picasa.google.com/support/bin/answer.py?answer=11147&topic=9077
Редактор, электронные таблицы
Обмен данными между разными устройствами. Резервное копирование с одного на другое. Синхронизация содержимого (чаще всего - адресной книги) на телефоне и большом брате.
Про фотоаппарат читал, но помочь ничем не могу :)
Anarchist написал:

Что за АТС, какой программатор используется?

Panasonic KX-TEM824
KX-TE Maintenance Console (в комплекте с АТС)

Цитата:
$ eix picasa
* media-gfx/picasa
Available versions: ~2.7.3736.15!m
Homepage: http://picasa.google.com
Description: Google's photo organizer

Устроит?

Попробуй Debian Lenny (скоро должен зарелизиться как stable, пока в статусе testing).

Аватар пользователя Mylnicoff

Sorry, что встреваю в разговор, но вопрос по теме. Итак, админ моей газеты думал о переходе на Линукс, чтоб не докапывались проверки лицензионности. Но застрял на одном - утверждает, что ему неизвестна программа для верстки газеты под Линукс, аналогичная Пейджмейкеру. Так ли это?

Mylnicoff написал:
Sorry, что встреваю в разговор, но вопрос по теме.

Всегда пожалуйста :)

Mylnicoff написал:
Итак, админ моей газеты думал о переходе на Линукс, чтоб не докапывались проверки лицензионности. Но застрял на одном - утверждает, что ему неизвестна программа для верстки газеты под Линукс, аналогичная Пейджмейкеру. Так ли это?

Ход мыслей верный.
Аналогичность по каким критериям?
С WYSIWIG-интерфейсом как и пагемайкера?
Если и есть, то стоит едва ли дешевле.

По функциональности (для случая когда графики не шибко много): если он осилит tetex (установка и особенно обновление которого под выньдоуз - гемморой, ну и конечно баги :)), то наступит ему полное счастье (начиная с того, что прявятся детали, которые при вёрстке в пагемэйкере как минимум неочевидны.

Я уже говорил, что для качественного оформления больших (от где-то полутора-двух сотен страниц А4, при односторонней печати) книг (именно книг, т.е. без большого количества картинок) LaTeX + любимый редактор съест любую WYSIWYG-поделку. Говорю по личному опыту.
С газетами основная сложность - разработка шаблона.

добавлю ещё WYSIWYM — Lyx.

Mylnicoff написал:
Но застрял на одном - утверждает, что ему неизвестна программа для верстки газеты под Линукс, аналогичная Пейджмейкеру. Так ли это?

Это не так.
Есть Scribus
http://ru.wikipedia.org/wiki/Scribus

Посмотри здесь - может, чего и подобрать выйдет.
В принципе, именно для ответа на такие вот вопросы и делалось.

Не так. Есть Scribus.

и не лениво клоунаду разводить (тролля кормить)?
весь список крайних постов засрали...

Господи, ну сколько ж уже можно? Линуксоиды, вы просто уже не интересны никому.
Из года в год один и тот же поток бессмысленных аргументов.
Никто в здравом уме поездив на тоёте винды не пересядет на запорожец линугза.

Толсто, очень толсто троллите товарищ.

guest512 написал:
Господи, ну сколько ж уже можно? Линуксоиды, вы просто уже не интересны никому.
Из года в год один и тот же поток бессмысленных аргументов.
Никто в здравом уме поездив на тоёте винды не пересядет на запорожец линугза.

Либрусек сидит на Linux.
Видимо мужики не в курсе насчет 'тоёты винды'.

PS Почему виндузятники такие тупые ?

guest512 написал:
Господи, ну сколько ж уже можно? Линуксоиды, вы просто уже не интересны никому.
Из года в год один и тот же поток бессмысленных аргументов.
Никто в здравом уме поездив на тоёте винды не пересядет на запорожец линугза.

Я на Linux уже полтора года (Debian Lenny) пересел с тоёты затрахала своими глюками.
Всем доволен и на тоёту точно больше не сяду.

guest512 написал:
Господи, ну сколько ж уже можно? Линуксоиды, вы просто уже не интересны никому.
Из года в год один и тот же поток бессмысленных аргументов.
Никто в здравом уме поездив на тоёте винды не пересядет на запорожец линугза.

б-жежмой...
поездив на маке, на винды как т не смотрят.

guest512 написал:
Господи, ну сколько ж уже можно? Линуксоиды, вы просто уже не интересны никому.
Из года в год один и тот же поток бессмысленных аргументов.
Никто в здравом уме поездив на тоёте винды не пересядет на запорожец линугза.

Чел ты ошибся Тоета лин и запор вин! но не боись я тебя поправил!

На Linux с 2001.
на десктопе и серверах.
На работе и дома.

Перевел на Linux свою фирму и местный универ.

Сначала был ASPLinux - сейчас Mandriva Linux 2008 Spring.
Именно Mandriva рекомендую для переходяших с Windows.

PS Если есть вопросы по Linux - готов помочь.

Прошу прощения, а если действительно возникнут, разрешите в личку постучаться. Я уже год периодически пытаюсь наладить у себя дома Линукс, как альтернативную систему, но так как специальных знаний не имею, спросить совета не у кого - мои знакомые искренне считают все это "черной магией", а учится идти поздновато, да и времени нет, ничего пока не выходит.

podarok66 написал:
Прошу прощения, а если действительно возникнут, разрешите в личку постучаться. Я уже год периодически пытаюсь наладить у себя дома Линукс, как альтернативную систему, но так как специальных знаний не имею, спросить совета не у кого - мои знакомые искренне считают все это "черной магией", а учится идти поздновато, да и времени нет, ничего пока не выходит.

А, никакие специальные знания и не нужны. Вполне достаточно ознакомится с общей концепцией ОС семейства *nix, и прочитать хотя-бы одну толковую книгу (коих в интернет в электронном виде можно найти немало), а дальше только практика, ну, и может изредка консультации по текущим вопросам с кем-либо из опытных пользователей.

Всегда готов помочь.
Если мы в одном городе - поставлю Linux на ваш комп.

Для домохозяйки с её играми типа пасьянс, вебсерфинга, набор текста, домашняя бухгалтерия, для работы секретарши Линукс дешевле Виндовс
Для серверов Линукс функциональнее Виндовс
Для игр игровая приставка лучше и Линукс и Виндовс
Для работы по профилю - смотреть нужно отдельно, т.к. все нужные программы по профилю работы требуют денег
Итого: Линукс лучше Виндовс

как минимум не согласен про домохозяйку :)
это вам били промыл мозги, домохозяйке легче 1 раз поставить хотя бы убунту, игр там больше :), вебсерфинг есть, наборы текстов тоже.
тем более при наличии интернета..., к примеру когда у вас виндовс медиа плеер в последний раз кодеки находил и закачивал? ;).
а с линухом про поиск в нете каких-то прог нужных кодеков там, установку их, можно ей будет забыть,...
так что имхо для домохозяйки виндовс не очень подходит ;)

void_dp написал:
а с линухом про поиск в нете каких-то прог нужных кодеков там, установку их, можно ей будет забыть,...
так что имхо для домохозяйки виндовс не очень подходит ;)

Действительно так :)
Он их сам находит и ставит.

Поставте обе ОС, и не партесь. Луникс в основном продвинутым нужен, а такому лузеру как я, например, и Винды за глаза хватает.

я уточню, не огорчайтесь, ладно?
лузеру похрен какая оська. важно наличие в шаговой доступности гуру. выбор операционки производится гуру.

fafnir80 написал:
Поставте обе ОС, и не партесь. Луникс в основном продвинутым нужен, а такому лузеру как я, например, и Винды за глаза хватает.

Ну не знаю ) Я сейчас хоть и из под Винды пишу (посыпался старый винт на который я ставил почти год назад Линукс для теста и на котором просидел 9 месяцев )) до пятницы), но когда я ставил Убунту первый раз у меня жена возмущалась.. Когда поставил она села за комп, нашла игрушки ), нашла Файрфокс, показал ей Амарок и как называются теперь разделы с фильмами... и все 9-ть месяцев она себе чуствовала комфортно (по крайней мере сковородок летаюших не было ))....
При чем я никаких дополнительных телодвижений не делал... Только тюнинг под Мак )

Пусть каждый выбирает систему согласно своим вкусам и обычаям. Да будет так! Аминь.

Что Вы, уважаемый, а как же холиварс? Я специально хожу посмеяться в такие темы. Это же забавно.

А вы на linux.org.ru ходить не пробовали? ;)

ew писал: А насчет вранья… можно ведь попробовать? Скажем, запущу я сейчас установку убунту, и начну транслировать сюда вопросы. Вот и посмотрим, насколько они элементарны…

И что? Она задаст шесть вопросов, вроде "как вас зовут", "где живете". Пример неудачный. Лет пять назад, сказали бы - не характерный. А теперь многие дистрибутивы именно так устанавливаются. Кстати, Linux Mint (Elyssa) может использовать установки из Windows, вплоть до Wallpapers. И Mandriva последняя тоже.

И что? Она задаст шесть вопросов, вроде "как вас зовут", "где живете". Пример неудачный. Лет пять назад, сказали бы - не характерный. А теперь многие дистрибутивы именно так устанавливаются. Кстати, Linux Mint (Elyssa) может использовать установки из Windows, вплоть до Wallpapers. И Mandriva последняя тоже.

Кстати.
Хотелось бы уточнить у православных пользователей Linux, какими графическими оболочками они пользуются. Если, скажем, КДЕ, то не смущает ли Вас изображение дракончика konqui (кажется так), "зашитое" в систему. Лицезреть которого приходится каждый раз при завершении сеанса. Что касается Gnome, то голая пятка на рабочем столе, imho, более свойственна американской (протестанской?) традиции. Лично мне она не нравится. Это, так сказать, "общая точка" линукс-десктопа. Есть и свои бонусы у отдельных дистрибутивов. Скажем, Мандрива, с ее куда-то летящей наклонной звездочкой. Эмблему Debian я просто не понял, но она мне тоже не слишком по душе.
Вообще, тема символики в ПО, на мой взгляд, немаловажна. Она показывает, во славу кого сделан тот или иной продукт. В связи с этим, для меня совсем не удивителен триумф Windows (и платформы х86) как "чистой" в религиозном смысле системы, т.е. без антихристианских выпадов. Ее конкурент Mac (надкусанное яблоко - символ грехопадения), скорее всего, изначально был обречен на поражение. Таким образом, попробовав Линукс, выбрал все же Windows и купил ее. По религиозным соображениям.
PS: Может, в новых версиях КДЕ дракончика уже нет? Или Вам известны другие удобные, похожие по виду и структуре на вышеупомянутые, "десктопы"?

(не стреляйте в баяниста)

Малолетний Д. написал:
Таким образом, попробовав Линукс, выбрал все же Windows и купил ее. По религиозным соображениям.

Такого аргумента я ещё не слышал... (упал пацтол и умер)

Я где то с год пробовала Линукс (разные дистрибутивы), осталась на винде. У меня периферия вся (сканер, принтер, модем) не была видна,и если в винде не было проблем с драйверами, то в линуксе не смогла найти драйвера, помучившись, снесла его. И это главная проблема. Не считая того что ставить программы, не входящие в дистрибутив, (из исходников) тот еще ужас... а ведь я в в той же винде далеко не чайник.. Поэтому наплевать на то, что там винда не такая безопасная и шпионит. Если ее не дергать, то и переустановки не нужны. Кстати и линукс падает, я с своими экспериментами 2 раза переустанавливала его.

Страницы

X