Может, пора прекратить выкладывать некачественные книги в библиотеку?
Опубликовано пт, 12/12/2008 - 13:58 пользователем Алексей_Н
Уважаемые ... !
|
|
Может, пора прекратить выкладывать некачественные книги в библиотеку?
Опубликовано пт, 12/12/2008 - 13:58 пользователем Алексей_Н
Уважаемые ... !
|
|
Комментарии
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
agrey
Вы бы лучше на конкретные вопросы мои внятно ответили, чем вот так, к слову выступать.
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
Во-первых, правила нужны не только тов. yurbox, но, например, и мне.
Во-вторых, менять правила 6000 раз не нужно. Нужно, чтобы они для начала были. Пока никаких правил насчет модерации, блокировки, качества книг просто НЕТ. Поэтому, извините, но передергивать не нужно.
В УК перечислены основные группы хулиганства и дана "вилка" возможных наказаний за каждую из них.
И, если некто совершил хулиганский поступок, то его судят открыто, с возможностью защиты обвиняемого и решают, какой статье УК соответствует его деяние и определяют наказание в пределах, установленных УК.
В либрусеке ничего подобного УК нет, все отдано на личное усмотрение библиотекарей, решения принимаются тайно и без возможности "преступников" защищать себя.
Странно, что Вы не видите разницы.
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
foxm
вам не ответят..
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
Посмотрим. В любом случае, "капля камень точит".
И считаю правильным, чтобы мнение "несогласных" осталось зафиксировано в анналах Либрусека. Иначе библиотекари так и будут утверждать, что правила никому не нужны, пользуясь инертностью и равнодушием основной массы посетителей. Всё, как в реальной жизни! Пока власти обеспечивают возможность заработать на кусок хлеба с икрой (дают скачивать книги),народ не склонен бороться за свои права, но вот когда наступают худшие времена, народ-то и обнаруживает, что хотя бы возмутиться и как-то изменить ситуацию он не в силах, за него все решили.
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
Судят за хулиганский поступок не всем миром, без референдумов и даже участия присяжных. Приговор выносят лица, к избранию которых на их посты, подавляющее большинство граждан никакого отношения не имеет. Это я про реал, если кто не догадался.
Проведем аналогию. В нашем случае "военно-полевой суд" в экстренном порядке (с обсуждением, кстати) ограничил действия пользователя. Ну, допустим, в реале это означало бы запрет на... э-э-э, предпринимательскую деятельность до выяснения обстоятельств. Или отказ в регистрации СМИ.
Спустя некоторое время тот же суд добровольно пересмотрел свои действия, поняв, что в спешке, исходя из интересов безопасности всего государства, неверно квалифицировал действия. ОсУжденный был прилюдно, гласно реабилитирован, ему были принесены извинения.
После этого сограждане невинной жертвы - заметьте, уже реабилитированной - начинают бурную дискуссию: а судьи кто, а что у них за законы (а мы ведь раньше думали, что полная анархия, ах ты, батюшки, оказывается, кто-то за порядком следит, это ж, нах..., произвол!!!), а почему они не опубликованы, а те, что не опубликованы, не всем нравится, ибо допускают двоякое истолкование (в жизни ж ни хрена этого нет!!! Там все так понятно и доступно, что диву даешься!!!).
Судьи выжидают время, молча отряхиваются от брошенных в них гнилых помидор и тухлых яиц, и только спустя два дня робко пытаются напомнить согражданам, что вообще-то следить за порядком - дело всех и каждого...
Если есть желание, могу продолжить аналогии.
З.Ы. Пишется все это не из корпоративной солидарности, хотя она тоже присутствует, ибо объективно институт библиотекарей очень много делает для Либрусека. Просто я попросил бы в оценках отталкиваться не от идеалов, а сравнить, скажем, наши порядки, с порядками на других сайтах. А вдруг мы окажемся не столь уж тоталитарными?..
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
Ну в реальной истории мы действительно проходили подобное. Сталинские тройки тоже экстренно выносили расстрельные приговоры. Да, потом, при Хрущеве и позднее "суд добровольно пересмотрел свои действия" и реабилитировал осужденных... посмертно. Надеюсь, не это ваш идеал правосудия на Либрусеке? А то вкупе с предыдущими вашими постами наводит на грустные мысли...
Ну тогда "всем и каждому" дайте право блокировать пользователей, модерировать и править чужие посты и т.п. Боюсь только, тогда уж точно и последний порядок на Либрусеке исчезнет.
Нет уж, кому дано больше прав, с того больше и спрос. Не нужно размывать ответственность на всех. Коллективная ответственность это безответственность!
Так вот если бы были опубликованы правила, по которым работают библиотекари, то такие дискуссии можно было подавить на корню, просто отослав к правилам. Поэтому, имхо, наличием правил выгодно и самим библиотекарям, потому что снимает с них все подозрения в произволе и избавляет от необходимости постоянно оправдываться за свои действия, как это имеет место сейчас (при условии, конечно, что библиотекари строго соблюдают правила). Так что мне тем более непонятно упорное нежелание опубликовать правила.
НА всякий случай повторю, что я ценю то, что делают библиотекари для библиотеки в плане вычитки книг и т.п.
Но тут еще вопрос к чему стремиться - к идеалам или к тому, чтобы было "не хуже, чем у других". Может, все же попробуем соответствовать идеалам, насколько это возможно?
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
А это вообще концептуальная ошибка. Действия библиотекаря, забанившего пользователя, к правосудию вообще никакого отношения не имеют. Это просто минимизация ущерба от потенциально опасных действий пользователя. Поскольку действие библиотекаря - обратимое, применяется по принципу "сначала стреляем, потом спрашиваем "кто идет"". Может быть обжаловано непосредственно в штабе Духонина :Р Ну, либо на форуме, либо в личке, либо мировой общественностью. Повторяю еще раз - запрет модификации библиотеки экскоммуникацией не является.
Да, а идеалы у всех разные. Я, например, вообще жуткий тоталитарист, тот же Mylnicoff подтвердит :)
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
1. Аналогия между смертным приговором и блокировкой выкладки книг на несколько часов умиляет.
2. Мне вот тоже непонятно нежелание правительств опубликовать, скажем, карты своих секретных объектов с тем, чтобы честный гражданин не забрел туда по ошибке и не был задержан помимо своей воли на пару часов. После чего, несомненно, главком пограничных войск принес бы ему извинения во всех газетах и по телевидению. Первой строкой новостей.
3. Мы не "не хуже, чем у других", а на уровень выше. Для примера предлагаю наехать на админов или модераторов на любом сайте со скачиванием халявной музыки или фильмов.
Я вообще-то к чему все это написал: оставили бы мы незаслуженную блокировку или сняли ее втихаря, без извинений, и были бы в шоколаде. А сейчас в аналогичной по цвету субстанции.
З.Ы. Тут товарищ Хаген чуть ниже предлагает прения прекратить. Вроде как война кончилась, зачем поезда-то под откос пускать...
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
По пунктам:
1. То есть, Ваша аналогия с военно-полевым судом кажется Вам допустимой, а аналогия с тройкой "умиляет". Ню-ню.
2. Нет уж давайте сравнивать с аналогичными вещами, например, с УК. По Вашей логике, правительство должно его СРОЧНО засекретить, а то всякий преступник его изучит и сможет избежать наказания. А вот если человек не будет знать за что и по каким законам его судят, то он уж точно не отвертится. Правильно я рассуждаю?
3. А если бы были правила, то было бы еще лучше!
З.Ы. Поскольку понятно, что иные мнения, кроме библиотекарских, все равно не учитываются, наверно, и правда стОит прекратить...
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
Ребята библиотекари!
Вы мне на мои пять вопросов выше ответите или так и будем это говно из обсерватории жевать? Военно-полевой роман с судебными тройками :)
Кто тут посмел меня холиварщиком назвать?
Алексей_Н Вылезайте уже из кустов! Речь идет в вашем топике по конретному вопросу, поставленному вами же. Махнуть картонным мечом, кинуть понт и сигать в кусты - не по-мужски это как-то... И не по-людски даже, я бы сказал. При всем моем уважении к вам за то, что вы делали для улучшения качества книг и просвещения пользователей по части работы с фб2 софтом.
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
+1 Разводка грамотная. За распальцовку +10
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
sd И снова флуд....
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
Собственно, Вы уже сами себе ответили тут: http://lib.rus.ec/node/123250#comment-36179
Смысл продолжать? Как сказал Станислав Ежи Лец: "Ну, допустим, пробьешь ты головой стену. И что ты будешь делать в соседней камере?"
Вот у меня ощущение, что мы с Вами как раз и бьемся о ту стену...
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
"1. Что есть мусор - какое определение у этого понятия? (формат, размер, степень фрагментарности, содержание, кодировка, язык документа)
2. Что есть спам библиотеки? (сколько файлов из категории мусор в минуту, сутки, и тд)
3. Что такое качественная книга в формате фб2 и в чем ее ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие от некачественной? Где та грань, и те критерии, которые переводят ее в категорию мусора и чреваты баном? Что вы собираетесь предпринять с книгами в формате фб2, которые не соответствует новым требованиям, но были залиты до их введения?
4. когда мы сможем ознакомиться с новыми правилами и получим ли комментарии для лучшего их исполнения?
5. О каких равных правах вы мне тут говорите, если вы знаете ответы на эти вопросы, а я - нет?"
1. Четкого определения нет. Решается коллегиально в каждом конкретном случае.
2. ИМХО, диспуты, аналогичные тому, в котором мы участвуем.
3. Ответы на этот вопрос есть в других постах. Нет требований - есть просьба, заливая сомнительные fb2, помечать их либо предупреждать библиотекарей. Это не относится к заливке одной книги. Но пометить тоже не грех.
4. См. мои предыдущие посты. Новые правила очень нужны, как выяснилось, двум пользователям Либрусека. С большой натяжкой десятку.
5. Я не знаю испанского и украинского языка, а мои коллеги по Либрусеку знают. При этом я не считаю, что у меня прав меньше.
Во всяком случае, я не знаю, что такое плохой или хороший fb2, ибо вообще читаю в rtf. Мне не кажется, что у вас прав меньше или они чем-то или кем-то ущемляются.
З.Ы. Абсолютной справедливости не существует. Давайте завязывать с холивором, он становится скучным.
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
Частично удовлетворен, спасибо.
Из вашего ответа делаю вывод, что четких определений ни по одному пункту нет. Все сказанное - было только пожеланиями, а новых правил не будет никогда.
По поводу холиваров. я с удовольствием его закончу, но не нужно обвинять меня в его развязывании. если бы я получил ответы на свои вопросы сразу, в моем топике (я их там задавал), то половины постов, которые вы своим ИМХОМ обозначили как спам, вообще бы не возникло. ни юзерских, ни библиотекарских.
Моя цель - конструктив, а не деструктив. У меня возможно, спорный вкус. Я нарывал здесь редкие книги для себя и выкладывал свои. Скольким людям они нужны - мне по барабану. Не принадлежать к большинству - еще не значит быть врагом. И я хотел бы и дальше продолжать выискивать интересующие меня никому не нужные перлы, не опасаясь того, что их удалят как мусор.
И те три дня, которые мне пришлось потратить на пустые споры с вами говорят не о деструктивности, а напротив о моей заинтересованности в пополнении этой библиотеки. Однако, OCR нового Липскерова, который был выложен добрым Bill_G в процессе этих терок, ве окупил. Спасибо ему.
Холиваров не будет, если люди с кнопкой перестанут свои пожелания выставлять как требования без определенных условий, а также перестанут случайно нажимать на эту кнопку и огрызаться с пострадавшими от их же ошибок людьми.
все это очень отвращает от взаимодействия.
ПС. Сегодня не мог исправить собственноручно сегодня же залитую книжку. Сайт сообщал, что новый вариант добавить невозможно, ибо такая книга уже есть в библиотеке. В итоге пришлось перезаходить, удалять первый вариант и повторно заливать более новый. В удаленных книгах в итоге оказалось аж 4 штуки.
Это косяк сайта, мой косяк или же это новое ненаписанно правило - не плодить дубли? Раньше такого не было. отсюда и вопрос.
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
Не удалят. (ехидно) Кстати о Липскерове: ждали его многие, а вот проставить правильный жанр "современная проза" вместо бывшего доселе "русская классическая проза" не удосужился никто. Этим пришлось заниматься мерзким библиотекарям, прервав на некоторое время свое глумление над юзерами.
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
Он там весь был в классике. я решил не выпендриваться
и изначально присудив ему совр. прозу, в последствии изменил
ПС. не надо меня провоцировать на продолжение разговора о мерзких и не мерзких юзерах и библиотекарях. я и так потратил 3 дня на то, чтобы выяснить всю беспочвенность требований и претензий к файлам и людям. А так же признания в этом администраторского состава.
Надеюсь, что эти терки заглохнут навсегда.
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
Библиотекарь, как любой человек, имеет право на ошибку. В данном случае важно, что библиотекарь не строит из себя непогрешимого вершителя, а по своей инициативе и публично (что немаловажно) признал свою ошибку и принял меры к исправлению ситуации.
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
Mylnicoff
Ну и примерчики у вас... Повеселили.. Спасибо хоть на этом.
Само звучание слова "обсерватория" наводит на ассоциации о больших нуждах человечества... :)
А если серьезно - то там, повыше чуток мой пост... :(
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
Я хотя и не библиотекарь, и понимаю важность наличия ясных правил игры, но правды ради ... Они вообще-то есть, только не очевидны, так как "зашиты" в контексте: "зачинатель - Ларин", "много книг", "wiki", "если нет в библиотеке", "желательно fb2". Из этих фраз вытекают ответы на ваши вопросы:
1. Пока нет такового. Любой документ отсутствующий в библиотеке - не мусор.
2. Любой файл порождающий необоснованный дубликат - спам
3. На сайте Грибова есть спецификация fb2. Она не сложный, многостраничный документ, как например у .docx, а простой, относительно наглядный, образец оформления. Все что соответствует ему - качественная книга. Такое же правило действует в отношении любого другого формата данных.
4. Когда в сообществе найдется достаточно инициативный человек, который возьмет на себя труд оформить их в явном виде. Например вы это можете сделать. Не будет хватать возможностей, имеете право, и возможность, пригласить в помошники кого угодно.
5. Равных прав не может быть в принципе, так как только Ларин обладает здесь всеми правами, а мы, все остальные, только делегированной частью. В добавок - равные права могут быть только в социуме с равноразвитыми, в этико-культурном плане, индивидами. Эта площадка таковым социум не является. Разный уровень развитости => разный уровень ответственности за свои поступки => разный уровень прав.
Как видите, ответы на ваши вопросы уже были. Вы их просто до поры до времени не видели. Там, кстати, есть еще куча ответа на пока еще не заданные вопросы. Если вы ни сочтете за труд всё это оформить в явном виде и предложить на суд сообществу - вам все будут только благодарны.
"Революционер не тот кто влез на броневик, а тот кто взял в руки камень" ;)
Отв: ПБ
[с бесконечным терпением]Если Вы считаете, что что-то знаете - то должны выставлять свои мысли по этому поводу в безапелляционном виде как мнение в последней инстанции - как Вы, собственно, и сделали.
[взбираясь на соседнюю трибуну, чтобы добраться о уровня глаз собеседника, вещающего с высоты]Да будет вам известно, что решение о включении в фонды принимают лю-ди. Не ангелы, не бесстрастные, бесчувственные и всегда объективные компьютеры - а двуногие прямоходящие без крыльев. Каким образом они мотивируют свой отказ или согласие на включение издания - зависит только от них самих. Поэтому - "порнушные" журналы не входят в фонды известных мне ПБ.
Дальше - Вы, по-видимому, путаете ПБ с Национальной библиотекой / Центральным архивом печатных изданий / Музеем прессы. Последние, в отличие от ПБ, действительно гребут если не все подряд, то хотя бы всего понемногу.
Last but not least - Мне почему-то кажется, что мой собеседник путает "порнушные" журналы с эротическими, если объяснять на примерах - "Screw" c "Playboy".
Идеализм собеседника был бы уместным в описании сферического коня в вакууме - но непригоден при описании механизма функционирования ПБ. В остальном - см. выше.
Вы наверняка не сталкивались с ситуацией, когда нужная вам единица хранения списана из библиотечного фонда "с концами", и слышать объяснения подобные "да она была без половины страниц", "вы понимаете, у нее переплет посыпался". И лет подобным изданиям было вовсе не 100 (а 10), и "пленочной" копии никто сделать не удосужился. Счастливый Вы человек...
Вот об этом - попрошу поподробнее и обязательно с цитатами: в чем именно состоит мой "способ оценки графоман/пейсатель/творец", где он приведен - и к чему Вы приплели издательства, если темой разговора было принятие ПБ на хранение частного собрания. Пока складывается впечатление, что Вы перешли к опровержению аргументов, придуманных Вами самостоятельно.
Содержание беседы: Midas высказывает выдержки из учебников, в то время как rr3 пробует обратить его внимание на несоответствие декларируемых тезисов суровой прозе жизни. Проблема здесь, по-моему, в том, что мы видим один и тот же предмет - ПБ - с разных сторон библиотечной стойки: в обычной жизни я являюсь посетителем библиотеки, Midas - библиотекарем, в то время как в виртуальном пространстве все наоборот.
Я понимаю, что корпоративная этика не позволит Вам согласиться ни с одним из приведенных мною аргументов - на чем, видимо, разговор и закончится.
Отв: ПБ
Вообще-то я со многим чем согласен, но ... когда я написал "безаппеляционно", я пытался указать на ваше, не знаю как правильно сказать, не умение или не желание, вдумчиво вчитываться ни в чужой, ни в свой текст (только не сочтите это за попытку задеть, увы словарный запас маловат для описания собственных ощущений). Поэтому и отвечать не буду. Просто перечитайте свои и мои посты - там уже все ответы есть (ежели чего не хватит - гугл вам в помощь). И свой, про корпоративность, тоже. Если это сделать вдумчиво, то заметно что фраза совсем невпопад.
Единственно отмечу что библиотекарь это функция, со своим четко определённым регламентом. И если вы не выполняете его, то бэйджик ничего не изменит. Библиотекарем вы будете номинальным, а не функциональным. Вобщем прям как по дедушке Крылову "Как друзья вы не садитесь..."
Засим прекращаю дозволенные мне речи. :)
PS Да, чуть не забыл. "ЛибРусЭк - частный проект публичной библиотеки." Фраза не так проста как может показать на первый взгляд. Буде такое желание - разберите её дотошно, не полагаясь только на ваше понимание очевидного. Много чего нового может вам открыться.
Отв: ПБ
Я в курсе, что перечень функций добровольного помощника библиотеки Либрусек вгоняет в шок любого почитателя должностных инструкций, утвержденных вышестоящим руководством.
В сочетании моего поста и Вашего ответа - получилось попадание "в точку".
Отв: ПБ
Торопыга. :) Я ему про глобальное потепление, а он мне про дождь в его деревне... :D
Отв: Может, пора ликвидировать институт "библиотекарей"?
ИМХО, конечно. Большинство библиотекарей честно выполняет свои обязанности, кстати, не так сильно выделяющие их из числа участников. Но вот некоторые... Один забанил ни в чем не повинного человека, залившего на Либрусек отсутствующие в библиотеке книги, а потом придумал публично извиняться, с чего все и началось. А два других, не знаю, как назвать, подняли кампанию за запрет заливки на Либрусек книг, не отвечающих ИХ представлениям, тем самым открыто выступив против декларируемого девизом библиотеки принципа. Причем характерно, что сами библиотекари, за небольшим приятным исключением, отмалчиваются, не желая, видимо, порочить своих "коллег". И долго это будет продолжаться? Если в первом случае произошла простительная, хоть и неприятная, ошибка, то два других создают впечатление явной попытки переделать библиотеку "под себя". Может, конечно, я несколько утрирую, но ситуация внушает беспокойство. Есть куча библиотек, в которых собрано в основном красиво оформленное старье, и только в Либрусеке ЕСТЬ ВСЕ. И вот, мы можем этого лишиться! Как сказал Козьма Прутков (бессмертный, т.к. никогда не жил ;) - Бди!!!
Отв: Может, пора ликвидировать институт "библиотекарей"?
А некто computers мало того, что никак не может угомониться, оскорбляя всех и вся на каждом шагу, но и так же жаждет "переделать библиотеку "под себя", то есть завалить ее всяческим хламом... И чем скорее - тем лучше...
Да, и ликвидировать библиотекарей, то есть тех, кто способен в этом хламе разобраться.
Как бы потом самому не захлебнуться...
Отв: Может, пора ликвидировать институт "библиотекарей"?
"Всяческим хламом" призывает завалить библиотеку девиз "Много книг". Автор - Ларин. Вы против? А не угомонюсь я до тех пор, пока не угомонятся те, кто все это начал. Вы что, сами не видите, раздражительный вы наш, что плывете поперек течения? ;D Я - не захлебнусь. Если хотите, поделюсь своим способом каталогизации. И малым объемом HDD - не страдаю тоже...
Отв: Может, пора ликвидировать институт "библиотекарей"?
а некий computers,для библиотеки сделал реально много,поверьте человеку который здесь регулярно почти с самого начала))) это не лесть,просто меня удивляют люди которые только срать могут,а как чего руками сделать-на это библиотекари есть
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
Pawel
Лично я уже начинаю захлебываться в ваших бессмыссленных постах, но конечно же не пытаюсь вас лишить права на мнение - пишите дальше на здоровье . А лучше - пишите конструктив пожалуйста, такой, как созданная вами ветка о том кто и что читает сейчас.
Поймите же наконец что не все то хлам, что вам мешает или не нравится. Как не все то золото, что блестит своей обложкой.
И рыба (читай продвинутый юзер или библиотекарь) в воде (читай - в большом книжном фонде) не захлебывается... Она водой дышит. и водой живет.
Никто ничего не пытается переделать, все, вроде бы, за то, чтобы осталось как раньше, кроме некоторых библиотекарей, которых уже упоминали неоднократно, да и им это в общем-то не нужно. Это так.. попытки сохранить лицо и отстоять цеховую честь... или упрямство, но это уже хуже.
Чтоб не захлебнуться в мутной воде биб. фонда нужны просто инструменты фильтрации и поиска. Дезинфекция же приведет к выхолащиванию.
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
если кто помнит, то первоначально б-ка была сформирована из 80000 книг (скачанных с торрентс.ру) в формате txt, автоматом потом переконверченных в fb2,
и никто не кричал тогда по поводу кривых fb2
и уже потом сюда пользователи стали заливать нормальные fb2 из своих частных коллекций, с альдебарана, фикшбука и прочих, заменять эти txt...
и не надо думать что красивые fb2 зарождаются сами собой где-то в глубине p2p сетей,
практически все они собраны из всяких кривых доков, txt, библиотек в кармане,
просто все эти операции по вычитке и проч. производились клуарно например на том же альдебаране, и юзер получал на выходе уже готовенький красивый fb2,
Появление на ресурсе новых текстов пусть и не вычитанных (но их вычитают, я уверен) указывает на то, что данный ресурс превращается из еще одного посредника в первоисточник, что не может не радовать
Отв: Может, пора прекратить выкладывать некачественные ...
*************************************ь!
Вы уже и в служебном топике холивар устроили!
Foxm, rr3, yurbox - явные признаки троллизма, как это ни грустно.
Мы ведь уже разобрались во всем, или как?
Страницы