Хочу kill-file в рецензиях.

Почитал рецензии на "Обитаемый остров" и в очередной, двести двадцать восьмой раз, ужасно захотелось заиметь kill-file в рецензиях. Чтобы не видеть этого, не слышать этого, не знать этого. Чтобы читать только умных рецензентов и радоваться всеобщей грамотности, душевности, и тонкости понимания.

P.S. Этот топик не модерируется, как и все создаваемые мной топики.

Комментарии

Это напоминает вечную дискуссию об охлократии - например, на всё том же Самиздате Мошкова. Когда ряд товарищей не ленится пройти по трудам "идеологических врагов" и выставить нужное количество единиц, чтобы убрать конкурента или просто нелюбимого автора с глаз долой в рейтингах.

Одно из решений, которое я вижу - применять принцип афинской демократии, т.е., есть жёсткий ценз на то, кто имеет право на выставление оценок и написание отзывов. Так, чтобы деятельность охлоса в худшем понимании этого слова пресекалась на корню.

Другой вариант - действительно, сделать фильтр и несколько групп оценок: одни от "прошедших ценз" - вдумчивые, полезные, аналитические отзывы, а не просто нравится/не нравится, другие - свободное волеизъявление народа. И демонстрировать обе группы по желанию (а в случае оценок - одновременно).

Там, где права равны, но нет способа добиваться исполнения обязанностей, неизбежна охлократия.

Аватар пользователя Mylnicoff

Константин Бояндин написал:
Одно из решений, которое я вижу - применять принцип афинской демократии, т.е., есть жёсткий ценз на то, кто имеет право на выставление оценок и написание отзывов. Так, чтобы деятельность охлоса в худшем понимании этого слова пресекалась на корню.

Резонанс будет нехороший. Есть ценз - значит, есть цензоры. А Вас, Константин, немедленно классифицируют как подкулачника пособника злобных библиотекарей. Лучше уж второй вариант.

Да пусть как угодно классифицируют. Меня, признаться, с самого начала начали раздражать люди, которые ставят низкие оценки ради любви к процессу и не давая никаких объяснений. Выплеск эмоций, не более того. "Не сливайте сюда то, что нужно было слить в канализацию".

И хочу напомнить, что во времена расцвета афинской демократии к принятию важных решений не допускались все подряд. Только люди, заслужившие определённую репутацию. Именно поэтому я употребил слово "охлос".

Аватар пользователя Mylnicoff

Константин Бояндин написал:
Да пусть как угодно классифицируют. Меня, признаться, с самого начала начали раздражать люди, которые ставят низкие оценки ради любви к процессу и не давая никаких объяснений. Выплеск эмоций, не более того. "Не сливайте сюда то, что нужно было слить в канализацию".
И хочу напомнить, что во времена расцвета афинской демократии к принятию важных решений не допускались все подряд. Только люди, заслужившие определённую репутацию. Именно поэтому я употребил слово "охлос".

Тут есть одно "но". For example. Человек компетентный, с репутацией на других сайтах, но недавно пришедший к нам. Не в охлос же его огульно зачислять.

А это легко решается. Видно же по содержанию отзывов, кто чего стоит.

Как вариант: сделать оценку рецензий как на кинопоиск.ру

Цитата:
Полезный отзыв? Да / Нет 4 / 3

Более высокооцененные рецензии показываются раньше.

А еще есть такое слово "карма" :)

lankier написал:
Как вариант: сделать оценку рецензий как на кинопоиск.ру
Цитата:
Полезный отзыв? Да / Нет 4 / 3

Более высокооцененные рецензии показываются раньше.
А еще есть такое слово "карма" :)

Карма и полезность отзыва вещи, конечно, хорошие... и их, вообще-то, тоже хорошо бы заиметь, но не в данном, КМК, случае. Дело в том что карма и полезность формируются сообща - а значит, подвержены давлению большинства. А хочется чего-нибудь такого... земного... уютного, персонально на мой личный вкус настроенного. Killfile в этом смысле - штука непревзойдённая.

Может проще отключить показ рецензий :-)
Если честно иногда не хочется их видеть... И пусть графоманы пишут себе....

dormouse написал:
Может проще отключить показ рецензий :-)

Не могу... :( То есть я могу, конечно, никаких газе... рецензий не читать, но это же значит отказаться от основного источника наводок на хорошие книги. Система оценок и рекомендаций, как я её ни терзал, подсовывает мне только фентези - а я его не ем...

Наконец-то опубликовали список авторов, чему я очень рад, и надеюсь на его пополнение.
Расстроило только то, что они практически не участвуют в процессе оценки книг и написания отзывов. :(
Не знаю, с чем это связано, но хотелось бы знать мнение литераторов о книгах, кроме того, это позволяет узнать и их (писательские) литературные вкусы.

Легко. В смысле, оставить мнение о том, что мне нравится и при возможности - дать хотя бы краткую рецензию, или хотя бы аннотацию. Просто это отнимает порядком времени, но если кому-то интересны мои вкусы - займусь.

На развернутые критические резензии никто не претендует. Это очень трудоемко и, самое главное, ответственно.

yurbox написал:
На развернутые критические резензии никто не претендует. Это очень трудоемко и, самое главное, ответственно.

Я претендую. Рецензии типа "Круто!/Отстой!/Пацталом!" не только не имеют смысла, они, как шум в канале, просто вредны: забивают сигнал и уничтожают информацию. Это, IMNSHO, как раз тот случай, когда лучше меньше, да лучше - в отличие от вопроса качества заливаемых файлов.

Под резензией я имел в виду статью критического характера размером со страничку например.. Нечто более развернутое, нежели отзыв или впечатление. Я бы рад на такое претендовать, да кто ж писать то будет? Помимо писателей надо будет критиков подключать, хотя бы начинающих, не маститых, что было бы неплохо.

Надо, надо подключать. Профессионалы всерьёз поднимут репутацию сайта. Другой вопрос, как это сделать - тут нужно долго и упорно их приглашать.

Константин Бояндин написал:
Надо, надо подключать. Профессионалы всерьёз поднимут репутацию сайта. Другой вопрос, как это сделать - тут нужно долго и упорно их приглашать.

Вы думаете это возможно? Я совсем ничего в этом не понимаю, вопросы - просто вопросы, без задников. Литературные критики вообще работают pro bono? Они не падают в обморок от одноногого Сильвера?

Ну не обязательно их живьем сюда. В сети полно статей. И в книгах предисловий. Правда, это уже отклонение от заданной автором темы.

+1: Кто писал биографию кому-нибудь из авторов лично?
Кстати, сейчас для оценки - лезу на Альдебаран. Все-таки наработанная база отзывов - это вещь, которую так сразу не создашь.
А против отзывов "Х-ня", "Ниасилил" сделать кнопку "пожаловаться на комментарий". Когда со стороны приходит человек, не читавший оригинал - ему видней, просто ли это отрицательный отзыв, или "гонево"...

Кстати, разношерстность отзывов - знак присмотреться к книге повнимательней.

И еще: чем отзыв "понравилось, буду ждать продолжения" хуже "прочитал пять страниц и бросил"?

Смотря кого понимать под критиками. "Вам нужны шашечки, или вам нужно ехать"?

Если говорить о том, кого принято считать критиками - ну там, навскидку, Василий Владимирский или Алекс Экслер - я бы сто раз подумал, ибо нет там рецензий, есть сплошное MNSHO. Андрей Балабуха, Сергей Бережной - другое дело. Но возьмутся ли они, пусть даже без прямого участия в Либрусеке, не знаю. Надо говорить. Это же труд, и серьёзный. Не на оплату намекаю, а на затраты времени в первую голову.

Но посмотрите хотя бы вот сюда, или в библиотеку Свенельда, на Лабораторию Фантастики... Я полагаю, что сам могу найти, учитывая даже свои не слишком широкие литературные знакомства, людей, не обременённых звёздной болезнью и осознанием своей значимости - притом хороших критиков.

Посмотрим.

Я к чему это сказал. Как раз к тому, что однажды опубликованный нормальный комментарий-впечатление, даже в виде непрофессионального ИМХО, к книге отобьет охоту на его фоне "песать муйню". Правда, может вызвать дискуссии и жаркие споры ввиду различных взглядов на само произведение. Тут, я полагаю, разговор ближе к теме топика подходит.
А критики - да, нужны. Обожаю критиков и всякие предисловия с комментариями.

yurbox написал:
однажды опубликованный нормальный комментарий-впечатление, даже в виде непрофессионального ИМХО, к книге отобьет охоту на его фоне "песать муйню".

По моему опыту, гоблинам отбить охоту можно только физически. Ну или killfile-ом.

Цитата:
гоблинам отбить охоту можно только физически
+1. Именно поэтому я и перестал писать рецензии. Принципиально. Пишешь, стараешься, так сказать, душу вкладываешь ;), и вдруг на следующий день видишь, что пришел идиот, и рядом написал: "Мэн, ты гонишь! Это муйня! Ни асилил! А вот ... это да!", или нечто еще более цветистое... Множество раз натыкался на такое на Альде, Фанлибе и других ресурсах, пока не пришел к нынешнему мнению. Так что, блажен, кто верует, а я на рецензии давно перестал обращать внимание. И согласен с pkn, что не видеть их - меньшее зло. Даешь kill-файл, а авторам их - просто киллера ;D.
И просьба даже не думать о различных оценках рецензий - не говоря о их небольшой полезности, они опять забьют сервер своими базами. Не надо лучше. Есть имхонет, там и развлекайтесь, пожалуйста.
Что до профессиональных критиков. Вопрос, что под этим понимать, конечно, интересный... Да и не пойдет они сюда, ИМХО. Что, у них других дел мало? Так что очень сомневаюсь... :(

computers написал:
Именно поэтому я и перестал писать рецензии. Принципиально. Пишешь, стараешься, так сказать, душу вкладываешь ;), и вдруг на следующий день видишь, ...

(задумчиво) Если бы у писателей такие вот не очень умные отзывы могли бы вызвать желание перестать писать... Ничего бы мы не читали. Ясен перець, что найдутся такие вот тролли, стоит ли только обращать внимание?

computers написал:
Даешь kill-файл, а авторам их - просто киллера ;D. И просьба даже не думать о различных оценках рецензий - не говоря о их небольшой полезности, они опять забьют сервер своими базами.

Настраиваемая фильтрация (killfile) - это тоже заполнение базы и дополнительная нагрузка на сервер. Хрен редьки не слаще.

Цитата:
Если бы у писателей такие вот не очень умные отзывы могли бы вызвать желание перестать писать...
Ну, так ведь я и не писатель ;D.
Цитата:
Настраиваемая фильтрация (killfile) - это тоже заполнение базы
Нет. Это все в скрипте, настройка которого хранится в кукесе на моем компе (по крайней мере, я так думаю, раз в моих настройках на сайте нет профиля).. Аналогично минусам (-) на главной страничке сайта и "рюкзачку" внизу. Хранить эти данные на каждого участника на сайте, естественно, невозможно. А сервер от базы мнений / оценок уже загибался один раз.

Сайт построен на базе Drupal - а значит, минимальный профиль есть у каждого пользователя (см. "Мои учётные данные"), разве не так?

Касательно killfile'а, исполнения: если не писать ещё и браузерной части (размер Cookie ограничен, сколько угодно туда не впихнёшь, да и нельзя там хранить чёрный список -- счахла Cookie и создавай его заново), то в любом случае данные - чёрный список - будут храниться на стороне сервера.

Те же яйца, вид сбоку. Впрочем, интересно узнать мнение хозяина сайта.

Константин Бояндин написал:
Смотря кого понимать под критиками. "Вам нужны шашечки, или вам нужно ехать"?

Вообще-то, если речь идёт о поднять репутацию сайта, то нужны именно шашечки. Ехать мы и сами худо-бедно могём (и осклабился).

Если же серьёзно, то Ваша идея кажется мне очень, очень интересной. Либрусек, возможно, уже достаточно растолстел, чтобы не восприниматься как "а, эти лохогоны".

Но тут столько всего завязано... На Либрусеке (думаю, уже) сложился корпус активистов, достаточно серьёзно работающих над библиотекой. Но тут дело в том, что этим активистам наплевать на *ярлык пиратов*. А кому-то другому может оказаться и не наплевать. А Либрусек вряд ли изменится в угоду этому кому-то другому...

С другой стороны, если всё правильно организовать, то Либрусек может стать довольно заметной... трибуной. Голосом для тех, кому нужен голос, кто хочет говорить.

(подумав) Я, наверное, лучше на этом закончу дозволенные на эту тему речи. Я действительно просто читатель и ничего не понимаю в литературном процессе. Если Вы что-то предпримете - я изо всех сил постараюсь поддержать, но сам я ничего сделать не могу, я просто не понимаю куда нужно тыкаться.

Полагаю, истина где-то между. И свои есть люди грамотные, могущие связать более чем два слова, и пригласить, возможно, удастся.

В общем, как Ангел Всенародного Похмелья отбудет, приступлю к поискам.

Я не только претендую, но всячески поддерживал бы принцип "не можешь выразить свои мысли развёрнуто - не пиши отзывов". Охота обругать книгу, выразить немое восхищение, поговорить о своём видении - открой тему в форуме.

Отзывы должны помочь составить мнение, а если там в основном белый шум и ругань, это скорее мешает, нежели помогает.

Константин Бояндин написал:
Я не только претендую, но всячески поддерживал бы принцип "не можешь выразить свои мысли развёрнуто - не пиши отзывов". Охота обругать книгу, выразить немое восхищение, поговорить о своём видении - открой тему в форуме.
Отзывы должны помочь составить мнение, а если там в основном белый шум и ругань, это скорее мешает, нежели помогает.

Эка, как мы с Вами совпали. :))

Всегда приятно, когда кто-то ещё думает так же. :)

Эмоционально понятно, но: система рецензий на Либрусеке - imho весьма неплохо справляется со своим назначением благодаря принципу "один человек - один голос". Каждый сам решает на что этот голос потратить. Или на то, чтобы сказать про книгу что-то своё, интересное многим - или на то, чтобы плюнуть в предыдущего рецензента.
Второй случай опознаётся с первого взгляда в 99% случаев и не читается по определению, на автомате уже. Вот и всё.
Остаётся отметить лишь, что появление срача в рецензиях неизменно способствует резкому росту скачки книги - что только радует... :)

Я не литератор и не критик.И вообще весьма далек от литературной кухни,но без чтения книг себя просто не мыслю.
При этом не могу не сказать,что мнение многих (не всегда плохих) литературных критиков очень часто не совпадает с моим личным мнением.Иногда, приходя с работы "никаким", хочется просто отвлечься и почитать книгу,которая,может быть и не имеет высокохудожественных ценностей ,но позволяет отвлечь тебя от твоих проблем интересным сюжетом.В этом случае,я с гораздо большим удовольствием пользуюсь отзывами таких же как и я непрофессионалов в литературе.Хотя согласен,что прочитать мнение настоящих рецензентов было бы очень неплохо,и, как писали выше, подняло бы рейтинг нашей любимой библиотеки.Более того,скажу,что учитывая мнение критиков ,внимательно вчитываясь в литературу ими рекомендованную,позволяет (со временем) улучшить свой литературный вкус.
Но жизнь такова,что в ней кроме пирожных должен быть и черный хлеб,или кроме "БМВ" должны быть и "Ока" и "Камазы".
Сейчас в этом огромном массиве книг и отзывов о них, я ,в основном, ориентируюсь на отклики тех,Ник которых мне знаком по предыдущим отзывам на книги,которые нравятся мне тоже.
Отсюда,(ИМХО) должны существовать и те и дуругие отзывы.А народ, в массе своей, не так уж глуп (что проскальзывает в некоторых высказываниях),сам разберется что ему читать или какие отзывы просто игнорировать.
Таково уж мое непрофессиональное мнение.
Просьба,не бить тапочками,если оно кому-то не понравится.

Профессиональный критик в первую голову высказывает не своё отношение - это любой может, вопрос только в том, насколько затейливо - а проведёт исследование произведения, минимально примешивая своё отношение. Ну то есть - оценит язык, исполнение; скажет, любителям чего, вероятно,понравится, а кому, наоборот, вероятнее всего не понравится.

Мнение же критиков ровно так же ценно, как и мнение кого угодно ещё.

По этой причине я давно разуверился в отзывах, подобных тем, что здесь. Они крайне редко содержательны. Сам же использую проверенную многими годами схему

1. Спрашиваю у знакомых, вкусу которых доверяю, ИЛИ узнаю об новинке в обзорах, кои считаю заслуживающими доверия.

1а. Если автор уже знаком, у знакомых обычно не спрашиваю (исключение - сериалы, в которых редко когда бывает много качественных книг)

2. Добываю электронную версию, хотя бы фрагмент, для ознакомления ИЛИ беру почитать у знакомого, если есть у кого.

3. Если книга понравилась и, на мой взгляд, её, несомненно, нужно будет перечитать - покупаю в бумажном виде.

Хорошая идея. Думаю, ее можно развить в том плане, чтобы давать каждому составлять не только черный список нежелательных рецензентов, но и составлять свой личный рейтинг рецензентов, чтобы просматривать рецензии в порядке своего личного рейтинга.
Также, поскольку, многие ставящие оценку книги, зачастую никакой рецензии не оставляют и вряд ли можно заставить давать комментарии к оценке, позволю себе еще раз предложить идею, чтобы к каждой книге давать не просто усредненную оценку, а расшифровку, кто какую оценку данной книге поставил. Имхо, это даст возможность лучше оценить качество книги.

Извиняйте, ежели что... Давно хотел написать на эту тему, да не было повода. Я - простой пользователь (правда, по возрасту - из "тогдашнего времени", что значит - не могу без чтения физически), и в нынешних обстоятельствах в этой области для меня было два великих события: когда я нашёл либрусек, дорвавшись до залежей хорошей литературы, и когда приобрёл лбук (но сейчас не об этом). Так вот, о книгах. Сейчас у меня в очереди на прочтение около 400 книг (обозреваю список и тащусь со страшной силой), и подобрал я его благодаря отзывам. Каждый день (практически) я вхожу и просматриваю последние отзывы (до новых поступлений просто руки не доходят; может, когда-нибудь...), заинтересовавшись, перехожу на страницу книги, просматриваю аннотацию, потом - остальные отзывы и оценку, и тогда делаю выбор - качать или нет. На любом этапе я могу остановиться и перейти к следующему отзыву. Так вот, насчёт тех самых идиотских (извините) отзывов: я уже знаю (иногда даже по стилю, а уж по нику - практически безошибочно, не буду показывать пальцем и переходить на личности), чей отзыв принимать всерьёз, к какому относиться, как к надписи на заборе, а чьё положительное мнение о книге говорит о том, что эту книгу я могу свободно пропустить. Иногда я проверяю свою систему, но каждый раз всё подтверждается. Так что я прошу - не надо закрывать страницу отзывов, пожалуйста! Сам я пишу отзыв на книгу, только если она меня потрясла, и никогда не заявляю, что моё мнение единственно правильное, и все, кто думает иначе - ... и ...И очень не люблю писать отрицательные отзывы - ведь даже телефонную книгу кто-то читает с интересом, и даже комиксы для кого-то содержат высшую философию бытия... Конечно, бороться с "хромыми на голову" можно и нужно, но я не могу ничего предложить, уж извините. На мой взгляд, хороши мысли lankier, да и Константин говорит толковые вещи (пользуясь случаем, хочу высказать своё уважение как писателю, и поблагодарить за его участие в либрусеке). Всё! Извините, если что не так, и за многословие.

Спасибо на добром слове. Понятно, что пожелания все во многом несовместимы. Уши Ивана Ивановича, да ко лбу Ивана Никифоровича... Но по крайней мере ясно, что возможность выборки/скрытия ряда отзывов уже многим интересна.

Будем здоровы!

Поддерживаю oldgrumbler.
Тот, кто много качает и читает, уже давно научились ориентироваться в этих коротких имхошках. Напротив, лучше бы их было побольше, потому что это означает, что многие эту книгу ДОчитали до конца и не поленились зайти выразить свое мнение.
С другой стороны, когда на откровенную туфту пишут "Прочитал 5 раз и еще хочу" вызывает раздражение. Хотя может он пять типовых книг прочел и не нашел разницы?

Критики и рецензенты, имхо, берут на себя большую ответственность. Потому что могут запросто "зарезать" книгу, хотя и она может найти своих поклонников. А может наоборот заставить качать то, что с точки зрения рецензента "настоящая литература". Поэтому пусть уж тогда будет будут несколько рецензий от уважаемых членов библиотки, разбирающихся в данном жанре. И не слишком длинных.

Профессиональных критиков боюсь еще со школы, начиная с Белинского. Они ведь призваны, чтобы критиковать и долго рассуждать о "проблематике и заложенном смысле". И думаю, что они способны отбить охоту читать книгу у большинства!

Сужу по себе. Я не критик, но если бы встал вопрос о написании рецензий, то на 90% фэнтези у меня нашлось одно на всех (потому что данные "труды" мало, чем отличаются друг от друга) и далеко не лестное. А вот моя сестренка тащится от этих бродилок с мечем. Ну нравятся девченкам и мальчишкам все эти супергерои в вымышленном мире!

Я обожаю детективы, а Донцову терпеть не могу. И готова раскритиковать ее наголову. Но у нее огромная читательская аудитория. Зачем же портить читателям предвкушение от ее книг.

А в отношении воспитания читательского вкуса, то вспоминаю советские времена: "Сынок, что ты читаешь г... про каких-то хоббитов. Читай настоящую литературу: Достоевкого, Толстого".
На мой взгляд, сынок и сам придет к Достоевскому, когда у него возникнет такая потребность. И со временем разберется, что мусор, а что достойное произведение. Да и Толкиен теперь уже считается классикой.

И последнее. Мне нравтся система на fictionbook, когда скаченные книги скапливаются на "полке" и заполнение мнения о них предлогается ПОСЛЕ прочтения, а не во время скачивания.

Еще предложение. Тем, кто регулярно заходит в библитеку и качает, присвоить статус старейшины и пусть у них будет своя бальная оценка., которая выставляется на показ рядом с общественной. А знак качества присваивать не лучшему файлу, а произведению, получившему высокий бал старейшин. И не нужно много лишних слов и допонительного места на сервере.

"Глупый пингвин робко прячет, умный - гордо достает!"
У кого что есть - то и достает:-) Обычное дело.
Другой вопрос в том, что когда все достают и так и ходят, срабатывает наша обычная человеческая сущность - сбиваться в стаи. По принципу подобия.
Например, стая, пишущая "о высоком", стая "троллей", стая "приближенных к верхам" и т.п.
Ну а за всем этим стремлением сбиться в стаи стоит простенькое желание - видеть во всем и во ВСЕХ вокруг - только себя, любимого. Такого умного, образованного и обладающего чувством юмора:-)
А если окружающий тебя - не ты, то он, гад такой, сам виноват.
Килл его!

Цитата:
стая "троллей"

Паааапрашу.... Тролль каждый сам за себя!!! Даже если тролль выгораживает другого тролля. Можете троллить но стая вас не примет. ибо ее нет. и тролли не размножаются почкованием, как некоторые думают.
Цитата:
стая, пишущая "о высоком"

Что вам мешает сбиться в стаю пищущих о низком? Главное - чтобы относительно развернуто и относительно обоснованно. Любое мнение достойно внимания.
Цитата:
стая "приближенных к верхам"

пара ласковых слов - и вы там :) проверено не на мне, мне уже многое поздно... на других :)
Цитата:
А если окружающий тебя - не ты, то он, гад такой, сам виноват.
Килл его!

чистейшая правда...

<< Тролль каждый сам за себя!!!

Троллевская психология:-)))))
Типо - "стая индивидуалов":-)

Короче - ребята, давайте быть терпимыми!
Давайте вспомним себя такими, а потом эдакими:-)

Тута библиотека, а не клюб:-)

1. Когда К. Бояндин говорит о необходимости применять жёсткий ценз на то,кто имеет право быть цензором или рецензентом и кто таких прав иметь не должен и,деля таким образом,либрусековцев на "козлов и козлищ",на более равных среди равных,то не уподобляется ли он ряду товарищей из Самиздата,которые применяют жёсткий ценз по отношению к трудам "идеологических врагов",конкурентов или просто нелюбимых авторов.
Разница всего лиш в том,что к.Бояндин пока только предлагает,а товарищи из Самиздата уже практикуют,да в способе осуществления цензуры: товарищи из Самиздата выставляют нужное количество единиц,а К. Бояндин веское слово либрусековского цензора.

2. Любой ценз базируется на некой объективной основе: либо на владении определённой собственностью,например,земельной (как в греческой или английской демократии,до принятия Биля о всеобщем избирательном праве),либо на политической принадлежности (в Римской Республике и затем в период Империи - "Я - гражданин Рима",а ты - из провинций),расовой (негр,не негр) или гендерной основе.Эти основания не зависят от субъективной оценкиа только от экономических,общественных и природных факторов. и рецензентов.
На какой основе будет базирооваться ценз на цензоров и рецензентов.И само цензурирование.На чём будет основываться оно.На непогрешимости цензоров,их субъективной оценке произведения...
Поэтому правомочен вопрос: "А судьи кто".

3. Любое введение ценза вступает в конфликт с великим принципом Либрусека: "Мы берём всех.И обращаемся со всеми одинаково" (из Манифеста Пиратов).Откусывая кусочек свободы здесь,кусочек там,мы постепенно сожрём и себя.Лично я хочу быть пиратом,а не каннибалом.Впрочем,каждому - своё.

4. Насчёт умозаключения К. Бояндина: Там, где права равны, но нет способа добиваться исполнения обязанностей, неизбежна охлократия.
На мой взгляд оно неверно как с формальной стороны,так и по сути:
а) С формальной стороны: Если в субъекте суждения речь идёт о правах,то и в предикате тоже должна идти речь о правах,а не об обязанностях,иначе получаются сапоги всмятку.
Если же Вы непременно хотите связать права с обязанностями,то умозаключение должно выглядеть иначе.Например,так: "Только те могут иметь и пользоваться правами,кто имеет и не пренебрегает обязанностями".
б) По сути: Охлократия (власть толпы; она же - власть "серых" из "Трудно быть богом") неизбежна там,где отсутствуют условия для появления и развития личности.А первыми базовым проявлением личности является высказывание собственного,личного мнения по любому вопросу (естественно,первоначально оно некомпетентно).Будет ли введение ценза и цензуры способствовать окультуриванию личного мнения.Сомневаюсь.
На мой взгляд,только открытая,честная и аргументированная (доказательная) дискуссия с человеком,высказавшим неправильное,на мой взгляд,мнение (рецензию),будет способствовать развитию каче осуществляют рецензирование произведенийства мнения (в нашем случае - рецензии).

. Поскольку ценз и цензуру как институт,нецелесообразно ограничивающий права многих,я в данном конкретном случае отвергаю, то предлагаю как личное,строго индивидуальное средство борьбы с убогими рецензиями,следующее:
а) Поиск и выкладывание рецензий и обзоров тех лиц,которые с моей точки зрения достаточно компетентно осуществляют рецензирование произведений.В качестве таковых предлагаю обратить внимание на рецензии Марии Галиной В. Пузия,Михаила Назаренко,Романа Арбитмана (а это как раз тот случай,когда интересна субъективная позиция рецензента.Яркий критик,хотя как писатель он мне не импонирует),Олди (почитайте хотя бы их доклады или мастер классы на Звёздном мосту).
б) Если есть возможность,то создание фильтра с помощью которого каждый индивидуально мого осуществлять фильтрацию рецензий по нику рецензентов + фильтр случайного выбора (рулетка).
в) Поиск малоизвестных,но многообещающих молодых критиков на различных литературных конкурсах.

На этом всё и простите за занудность.

LoxNessi написал:
1. Когда К. Бояндин говорит о необходимости применять жёсткий ценз на то,кто имеет право быть цензором или рецензентом и кто таких прав иметь не должен и,деля таким образом,либрусековцев на "козлов и козлищ",на более равных среди равных,то не уподобляется ли он ряду товарищей из Самиздата,которые применяют жёсткий ценз по отношению к трудам "идеологических врагов",конкурентов или просто нелюбимых авторов.

Жирный шрифт - от меня.
Автору филиппики рекомендую перечитать мои комментарии, чтобы убедиться, что его посылка не согласуется с реальностью.

Последующие далеко идущие выводы даже не комментирую, как выведенные из ложной посылки.

Как уже говорил: если интересна моя мотивация и прочее - спросите у меня, а не приписывайте мне сами.

Суммирую. Я был бы рад возможности видеть только содержательные отзывы (а ещё лучше - и критические рецензии), помимо белого шума, который преимущественно видно сейчас. Как это реализовать - создать возможность выборки по белому списку, фильтрации по чёрному - другой вопрос.

Касательно слова "ценз" - оно неизбежно будет порождать волны разных домыслов и прочего, что отлично видно в комментарии, на который я отвечаю. Что ж, я прекрасно это понимал, когда употреблял это слово. C'es la vie.

Будем здоровы.

Константин Бояндин написал:

Одно из решений, которое я вижу - применять принцип афинской демократии, т.е., есть жёсткий ценз на то, кто имеет право на выставление оценок и написание отзывов. Так, чтобы деятельность охлоса в худшем понимании этого слова пресекалась на корню.

Константин, приём, конечно, ловкий - наговорить с три короба - а в каждом коробе всем сестрам по серьгам - но автор филиппики исходит из верной посылки. PS правда, жаль, что у слова "демагог" такая негативная окраска?

pkn написал:
Почитал рецензии на "Обитаемый остров" и в очередной, двести двадцать восьмой раз, ужасно захотелось заиметь kill-file в рецензиях. Чтобы не видеть этого, не слышать этого, не знать этого. Чтобы читать только умных рецензентов и радоваться всеобщей грамотности, душевности, и тонкости понимания.

Кажется сделал.
Можно попробовать на http://lib8.rus.ec
Как думаешь, стоит скрывать только рецензии, или посты/комменты тоже?

larin написал:
pkn написал:
Почитал рецензии на "Обитаемый остров" и в очередной, двести двадцать восьмой раз, ужасно захотелось заиметь kill-file в рецензиях. Чтобы не видеть этого, не слышать этого, не знать этого. Чтобы читать только умных рецензентов и радоваться всеобщей грамотности, душевности, и тонкости понимания.

Кажется сделал.

Урра!!!
larin написал:
Можно попробовать на http://lib8.rus.ec

Зарегился, увидел плюсики-минуски на http://lib8.rus.ec/polka/show/all
Попробовал заминусить Skraer-а - получил "Доступ запрещен", Skraer-а по-прежнему вижу.
Попутно: я не вижу где можно увидеть/редактировать свои blacklist/whitelist. Или этого ещё нету?
larin написал:
Как думаешь, стоит скрывать только рецензии, или посты/комменты тоже?

Лично мне killfile хочется только в рецензиях.

pkn написал:
Зарегился, увидел плюсики-минуски на http://lib8.rus.ec/polka/show/all

Региться не обязательно, можно логиниться со своим логином.
pkn написал:
Попробовал заминусить Skraer-а - получил "Доступ запрещен", Skraer-а по-прежнему вижу.

Чо-то я намудрил с правами доступа. Попробуй ещё раз.

larin написал:

Региться не обязательно, можно логиниться со своим логином.

Тьфу, я и имел в виду - залогинился, это у меня язык заплетается.

larin написал:

Чо-то я намудрил с правами доступа. Попробуй ещё раз.

Теперь вроде всё работает. Ура, и огромное спасибо!

Update: "Swich off" - опечатка, должно быть "Switch off"

Update 2: кажется, я могу видеть Black/white list других пользователей. Это так задумано? Лично я, впрочем, только за.

pkn написал:
Update 2: кажется, я могу видеть Black/white list других пользователей. Это так задумано? Лично я, впрочем, только за.

Да, так и задумано.
Можно делиться своими списками, обсуждать их.
Как наберётся побольше данных - навесим статистику, рейтинги, будем давать премии завсегдатаям белых списков, отбирая их у завсегдатаев чёрных:)

сори, а стрелочки-закрывалки для сворачивания списков в правой панели в связи с этим нововведением исчезли, или это мои локальные глюки?
У меня сейчас вся правая панель развернута и не сворачивается.
доб. все. появились.

и еще один глюк словил. не отображаются ники и аватары в этом http://lib.rus.ec/node/125508#comment-39646 и этом http://lib.rus.ec/node/125512#comment-39645 тредах.
В тредах с главной страницы отображаются

Страницы

X