На колу мочало, начинай сначала...

Современные блоггеры и т.п. публика в совершенстве переняли метод "а у вас негров линчуют". Но вот если советский агитпроп можно было оправдать тем, что действительно многие декларируемые права, свободы, возможные достижения не возможно было осуществить по вполне объективным причинам, то вот почему либерально настроенные граждане, некоторые из которых давно покинули "эту страну", а другие до сих пор давящиеся воздухом несвободы на ее территории, вместо объяснений, почему не расцветают тысячи садов на территории Украины, насколько "демократично" убивать своего премьер-министра или пытаться стереть "без объявления войны" столицу отколовшегося региона, по сути никогда и не бывшего частью страны, начинают обличать недостатки "тоталитарной Рашки и банды ей управляющей". Стыдно, господа. Смысл на Мордор-то равняться? А теперь конкретно. В дискуссии про трансляцию Первого канала и РТР на территории Украины как всегда возик вопрос Голодомора. Естественно были вылиты ведра помоев на СССР, участники "с той стороны" припомнили все возможные мифы, начиная с "черных досок" и "пяти" колосков" и заканчивая "полками окружали села"... Хочу дать ссылку на одну интересную дискуссию http://emarinicheva.livejournal.com/22875.html, которую ввел в сети некто LightJedi, известный в ЖЖ своим FAQ по Голодомору и вообще рядом интересных исследований и компиляций по голоду 32-33 . У него кстати в ЖЖ ссылка на эту дискуссию была в посте под названием "LightJedi в стране эльфов". Интересно, чем мне некоторые товарисчи из той "дискуссии" напомнили rr3 и Мыльникова?

Комментарии

Аватар пользователя Mylnicoff

m_a_x_i_m_1 написал:
Интересно, чем мне некоторые товарисчи из той "дискуссии" напомнили rr3 и Мыльникова?

Вспомнился анекдот. В классе учительница показывает кирпич и спрашивает детей, о чем они думают при виде него. Кто-то говорит - о стройках, кто-то - о заводах, а Вовочка отвечает: "О бабах!". "Почему?" - спрашивает недоуменная учительница. "А я всегда о них думаю!"

Ну, Мыльников, не надо опять скатываться к фиглярству. По сути-то что? Если хотите, чтобы про Вас не писали, не комментируйте чужие посты. Да еще так откровенно глупо.
P.S. Не знаю, что там у Вас за "случай в райцентре", но, насколько я знаю, таких вопиющих случаев единицы. И один из них был связан с женой Путина, которая одной фразой зарубила один из лучших проектов по информатизации в регионах. Но мой источник говорит, что в целом ситуация нормальная. А уроды в 140-миллионной стране всегда найдутся.

Аватар пользователя Mylnicoff

m_a_x_i_m_1 написал:
Ну, Мыльников, не надо опять скатываться к фиглярству. По сути-то что? Если хотите, чтобы про Вас не писали, не комментируйте чужие посты. Да еще так откровенно глупо.

Не указывайте мне, что мне комментировать, и я не буду указывать, куда Вам идти.
Ссылочки на Ваш источник можно?

Какие ссылочки??!! Это частное мнение человека, тесно связанного с процессом информатизации в моем регионе, а также часто ездящего экспертом по этому вопросу по России.

Аватар пользователя Mylnicoff

m_a_x_i_m_1 написал:
Какие ссылочки??!! Это частное мнение человека, тесно связанного с процессом информатизации в моем регионе, а также часто ездящего экспертом по этому вопросу по России.

В общем, бездоказательно. Вы не пробовали вот такие аргументы вместо паспорта предъявлять? Дескать, доказательств личности у меня нет, но вот один мужик, которого я вам не буду называть, точно знает, что я - это я.

Ути-пуси. Котя обЫделся. :) Так как понятие "аристотелева логика" прошло мимо Мыльникова, объясняю. Сказал, что информатизация в регионах буксует - сам и доказывай. Я тебе просто инфу подбросил, так, для размышлений. Ляпнул про некий райцентр - доказывай :) Адью.

интересно,а чем вы заниметесь ? демагогией ?

и где сравнение Zangasta с "некоторыми товарищами" ?

А Вам советую почитать http://lj.streamclub.ru/history/faq.html

m_a_x_i_m_1 написал:
А Вам советую почитать http://lj.streamclub.ru/history/faq.html
а вам советую поговорить со свидетелями... если они еще живы...

кроме того, никто не отрицает факта голода в других странах.. в России например.. только Россия о нем не говорит.. и старается запретить другим.. почему ?

Говорить о голоде одно, говорить о геноциде - другое. Я не знаю, что говорят Ваши свидетели, имевшие картину три дома вокруг, но есть внутренние документы и много чего еще.Свидетели могут дать картину того, что происходило, но не почему происходило. Почитайте, напрягитесь. Там не так уж много. Специально сделана выжимка.

я вот не могу понять, вам нужно признать факт, или оправдать??? Так ЭТО нельзя оправдать ничем...

Цитата:
Я не знаю, что говорят Ваши свидетели, имевшие картину три дома вокруг,
ну так потрудитесь прочитать... и не нужно оправдывать действия тогдашних властей... то что было сделано намеренно, это факт... то что забиралось все - факт, то люди умирали семьями - факт... что вы хотите оправдать ?

Еще раз. Голод был. Почитайте, что и почему делалось. Руководству пришлось делать страшный выбор: город или деревня. А вот почему пришлось делать такой выбор, свидетели в деревне Вам ответ не дадут. Дадут документы и их анализ. Почитайте.

блять... так мои родные должны были умирать просто для того, что бы в городе даже не чувствовали того, что творилось на селе ?

Неа. В городе должны были умирать, потому что деревня, в том числе по субъективным факторам, не смогла дать городу достаточно продовольствия. Что ж Вы такой гуманный, горожан на голодную смерть обрекаете? Т.е. то, что в городе голод был Вас не волнует, хотя они, в отличие от деревенских, никаких способов повлиять на те же хлебозхаготовки не имели. Так может прямо сказать: погибли мои родственники (причем судя по тому, что Вы есть и пишете в Инете, не все), поэтому это геноцид. А вот Осетии моих родственников нет, поэтому там произвол российской военщины. Будьте честны хоть сами с собой.

Н-да, логика называется. И что. всегда и везде в мире только так: кому-то своей жизнью платить за то, чтобы другим было хорошо? Или возможен нормальный товарообмен?
Кстати, еще забавнее вот что. Те, кто оправдывает большевизм, не дает себе труда обратиться к им же созданным источникам. Например, первый вариант работы "Очередные задачи советской власти" основателя большевистского государства. Все он понимал. и потому писал. буквально, про то. как заставить рабочих работать ("черные дрски" и т.п.). А потом все это пересмотрели - потому, что диктатура пролетариата. Нельзя ссориться с дядями с ружьями. И поскольку кроме ружей они ничего деревне предложить не могли, то и вышло. что вышло. Геноцид. А насчет Осетии... Известно ли шибко ретивым "патриотам". что именно наше, к сожалению, руководтсво в свое время настоялло, чтобы миротворцы были русские? Ну-ка. вопрос на засыпку: стояли бы там немцы. французы, англичане. посмел бы Сакашвили обстрелять?

lionel1801 написал:
А насчет Осетии... Известно ли шибко ретивым "патриотам". что именно наше, к сожалению, руководтсво в свое время настоялло, чтобы миротворцы были русские? Ну-ка. вопрос на засыпку: стояли бы там немцы. французы, англичане. посмел бы Сакашвили обстрелять?

Зачем стрелять? Если бы там стояли не русские, грузины могли просто зайти в Цхинвали всех убить. Есть хороший пример - как повели себя миротворцы в Сребренице. Стояли там - самые что ни на есть европейские европейцы. Которые не сделали ни одного выстрела, когда людей, которых они охраняли, начали убивать.
Осетия - здорово расставила все точки над Ё. Показал - кто чего стоит. Теперь есть из чего выбирать. Российские миротворцы - реально защитили город. Натовцы - грозно плавали в черном море и слали гуманитарную помощь. По моему - это очень показательно.

Woland61 написал:
блять... так мои родные должны были умирать просто для того, что бы в городе даже не чувствовали того, что творилось на селе ?

На каком основании делается вывод, что "не чувствовали"?
Вам так хочется?

Woland61 написал:
блять... так мои родные должны были умирать просто для того, что бы в городе даже не чувствовали того, что творилось на селе ?

Вы хотите сказать, что в городе не было голода?

red-fox написал:
Woland61 написал:
блять... так мои родные должны были умирать просто для того, что бы в городе даже не чувствовали того, что творилось на селе ?

Вы хотите сказать, что в городе не было голода?

Конечно?
Что горожане и т.н. "русские" селяне жировали в то время, когда несчастных хохлы помирали от голода (кстати, показательно, что Валанд совершенно "случайно" забывает учесть свидетельства очевидцев, относительно причин голода).

а что, кто то из тех кто голодал и умирал может объяснить причины ???? Вы идиот если так думаете

Цитата:
"русские" селяне жировали в то время
я не интересовался тем, что происходило в России.. так как это внутреннее дело росиян.. если был голод, а вы хотите о нем молчать, это ваше право

относительно города я не говорил что там этого небыло... только в городе не выметали все подчистую из домов и квартир

Woland61 написал:
а что, кто то из тех кто голодал и умирал может объяснить причины ???? Вы идиот если так думаете

Идиот вы.
Без сомнений.
Или вы сможете провести чёткую границу между "голодать" и "умирать от голода"?

Woland61 написал:
Цитата:
"русские" селяне жировали в то время
я не интересовался тем, что происходило в России.. так как это внутреннее дело росиян.. если был голод, а вы хотите о нем молчать, это ваше право

Натуральный идиот.
Его суют модой в факт, что голод не был и не мог быть геноцидом украинского народа, а он - милостиво разрешает также посыпать голову пеплом.

И при этом упорно игнорирует указания на причины голода.

и что же у вас в России столько идиотов, любящих копаться во внутренних делах другой страны ?

Woland61 написал:
и что же у вас в России столько идиотов, любящих копаться во внутренних делах другой страны ?

Это вы про хахлов, лезущих во внутренние дела России?

Цитата:
только в городе не выметали все подчистую из домов и квартир

Потому не выметали, что власти знали сколько точно продовольствия есть у горожан. Они его не производили, а являлись только потребителями. В отличие от крестьян. Множественные факты укрытия продовольствия были и раньше. Поэтому естественно было недоверие к утверждениям крестьян, что еды нет даже для пропитания. И опять же, перед глазами были результаты урожаев предыдущих лет. Когда поняли, что действительно неурожай, усугубленный действиями крестьян, то начали и снижать план, и ссуды, продовольственные и семенные, выделять...

Woland61 написал:
я вот не могу понять, вам нужно признать факт, или оправдать??? Так ЭТО нельзя оправдать ничем...

Ещё раз на бис:
факт голода никто не отрицает
Но только истинные хахлы под признание этого факта пытаются протащить геноцид украинского народа (какое понятие подменяется на какое объяснять надо?).

хотите признать геноцид российского народа - вам никто не мешает..

Woland61 написал:
хотите признать геноцид российского народа - вам никто не мешает..

И выписать счета Латвии с Израилем?

Поговорить со свидетелями!? бред... прошло 76 лет даже достаточно крепкие люди в этом почтенном возрасте теряют связь с реальностью...
могу сказать одно, моя бабушка, рассказывала, что ей рассказывала её мать(осужденная кстати по тем самым "трем колоскам") голод был... страшный голод... в семье из семи детей умерли четверо, старший брат погиб на войне... правда они жили в Воронежской области... а так все правда..
для свидомых - Я живу на Украине, куда мои оставшиеся в живых родственники по материнской линии перебрались "голодать" из "сытого" РСФСР

ИМХО: Не надо бредить, голодали везде, если геноцид и был, то по СОЦИАЛЬНОМУ признаку, а никак не по национальному....

azrael написал:
могу сказать одно, моя бабушка, рассказывала, что ей рассказывала её мать(осужденная кстати по тем самым "трем колоскам") голод был... страшный голод...

Я смотрю - у каждого украинца есть дед - бабка, осужденные за колоски. Как говориться - только остолоп будет хвастаться тем, что его прабабушка воровка. Но, дело не в этом. В архивах НЕТ ДАННЫХ о том, что ХОТЬ ОДИН ЧЕЛОВЕК был осужден за колоски. Так что когда человек говорит что его родная сидела именно за колоски - он тупо лжет. Да - по этой статье садили. Садили будь здоров. Но людей - воровавших хлеб не колосками, а подводами. Мешками (самый минимальный размер). Кого твоя прабабушка в голодный год обрекла на голодную смерть украв зерно? И сколько она на самом деле украла?

читай внимательно по тексту...не тормози...

начинаю вести запись адекватных людей)

Аватар пользователя Mylnicoff

m_a_x_i_m_1 написал:
пытаться стереть "без объявления войны" столицу отколовшегося региона, по сути никогда и не бывшего частью страны

Грозный? Молодца, жжош!

Еще раз для футболистов Мыльникова :)
1. Грозный не был мирным городом
2. Его не пытались стереть, да еще без предупреждения.
3. Чечня никогда не была частью России? Жжошь. Ну, гугл в помощь. История Чечни там, история референдума по СССР, ситуация 91-94 в Чечне... Дагестан, из-за чего началась вторая чеченская. Не знаю, хватит ли навыков, но попробовать всегда можно? А?

Аватар пользователя Mylnicoff

m_a_x_i_m_1 написал:
Еще раз для футболистов Мыльникова :)
1. Грозный не был мирным городом
2. Его не пытались стереть, да еще без предупреждения.
3. Чечня никогда не была частью России? Жжошь. Ну, гугл в помощь. История Чечни там, история референдума по СССР, ситуация 91-94 в Чечне... Дагестан, из-за чего началась вторая чеченская. Не знаю, хватит ли навыков, но попробовать всегда можно? А?

Еще раз для Максима Первого.
1. Цхинвали не был мирным городом. В нем находились сепаратистское правительство и вооруженные формирования Южной Осетии.
2. Его не пытались стереть и не стерли. 168 жертв в ходе боевых действий, когда город переходил из рук в руки дважды (сначала к грузинам, потом к Российской Армии) - это очень небольшая цифра по сравнению с количеством просто без вести исчезнувших в Чечне, да и в Ингушетии людей в мирное время. В Москве от рук преступников погибает ежегодно гораздо больше народа.
3. Россия победила Чечню в войне и насильственно включила ее в свой состав. Юж. Осетия также вошла в состав Грузии в советское время. Понятия не имею, спрашивали ли об этом осетин. Думаю, что нет. В любом случае на российских картах еще 2007 года Южная Осетия входит в состав Грузии.

Цитата:
1. Цхинвали не был мирным городом. В нем находились сепаратистское правительство и вооруженные формирования Южной Осетии.

Пардон. И что? Они устраивали терракты на территории Грузии? Захватывали роддома? Пытались захватить Гори или еще какой город? Устраивали марш на Тбилиси? Занимались киднеппингом на территории Грузии? Нет? А... Мыльников опять сел в лужу.

Цитата:
Его не пытались стереть и не стерли. 168 жертв в ходе боевых действий, когда город переходил из рук в руки дважды (сначала к грузинам, потом к Российской Армии)

Обстрел "Градами" ночью города безо всякого предупреждения назвать точечной операцией может только альтернативно мыслящий человек. Поздравляю :)

Цитата:
с количеством просто без вести исчезнувших в Чечне, да и в Ингушетии людей в мирное время

Ага, зеленое и теплое. Привет семье! :)

Цитата:
В Москве от рук преступников погибает ежегодно гораздо больше народа.

Так в Москве живет в сто раз больше людей, чем во всей Южной Осетии. Опять - в лужу.

Цитата:
Россия победила Чечню в войне и насильственно включила ее в свой состав.

Ая-яй-яй. А она выходила? А народ-то не знает... Мыльников, лавры Латыниной спать спокойно не дают? Бывает.

Цитата:
В любом случае на российских картах еще 2007 года Южная Осетия входит в состав Грузии.

А что это за докумет такой - "российские карты"? Вы бы лучше прочитали бы про права автономий при выходе республик из состава СССР. Узнали бы много нового. Слабовато пока. Ража много, толку мало.
Аватар пользователя Mylnicoff

m_a_x_i_m_1 написал:
Цитата:
1. Цхинвали не был мирным городом. В нем находились сепаратистское правительство и вооруженные формирования Южной Осетии.

Пардон. И что? Они устраивали терракты на территории Грузии? Захватывали роддома? Пытались захватить Гори или еще какой город? Устраивали марш на Тбилиси? Занимались киднеппингом на территории Грузии? Нет? А... Мыльников опять сел в лужу.

Еще у одного патриота начались видения. Представляет меня в луже. Надеюсь, не крови?
Итак, а при чем тут все эти ваши россказни о том, кто что устраивал. Во-первых, осетины регулярно обстреливали грузинские села. Во-вторых, чечены начали захватывать больницы и устраивать теракты уже после того, как Российская Армия в 1994 вошла в Чечню для насильственного возвращения ее в состав РФ.

Цитата:
Во-первых, осетины регулярно обстреливали грузинские села

Угу, а грузины - осетинские. И дальше что? Пара убитых за год и срежисированный подрыв машин Санакоева - это повод обстреливать их "Градов" детей и женщин?

Цитата:
Во-вторых, чечены начали захватывать больницы и устраивать теракты уже после того, как Российская Армия в 1994 вошла в Чечню для насильственного возвращения ее в состав РФ.

Угу, а до этого времени русский город Грозный стал мононациональным/чеченским благодаря... Продолжите фразу. Заодно, расскажите нам, а что произошло в Дагестане в 1999 году.

Аватар пользователя Mylnicoff

m_a_x_i_m_1 написал:
Цитата:
Его не пытались стереть и не стерли. 168 жертв в ходе боевых действий, когда город переходил из рук в руки дважды (сначала к грузинам, потом к Российской Армии)

Обстрел "Градами" ночью города безо всякого предупреждения назвать точечной операцией может только альтернативно мыслящий человек. Поздравляю :)

Охренительный ответ. Патриоты читать умеют? Где написано про точечные операции. Шел штурм столицы сепаратистов. Это война.
З.Ы. Перед бомбежками Гори предупреждения были, выжидали время, чтоб народ эвакуировался?

Цитата:
Шел штурм столицы сепаратистов. Это война.

Штурм... После объявленного перемирия... По гражданским кварталам... Огонь "Градами". Вы пишите больше. Очень интересно раскрывается очередной российский "либерал". Как понимаю, любимая книжка на ночь - это дневники Лидии Осиповой с ее "освободительными бомбами"? :)

Цитата:
З.Ы. Перед бомбежками Гори предупреждения были, выжидали время, чтоб народ эвакуировался?

Ая-яй-яй. И тут Мыльникоыв мимо... Даже в Ю-тьюбе есть ролик. "Бомба" была одна. В склад с оружием. А вот кто размещает склад с оружием в черте городской застройки...
Аватар пользователя Mylnicoff

m_a_x_i_m_1 написал:
Цитата:
З.Ы. Перед бомбежками Гори предупреждения были, выжидали время, чтоб народ эвакуировался?

Ая-яй-яй. И тут Мыльникоыв мимо... Даже в Ю-тьюбе есть ролик. "Бомба" была одна. В склад с оружием. А вот кто размещает склад с оружием в черте городской застройки...

Патриоты черпают информацию из видеороликов? Это диагноз. А доклад Human Rights Watch читать не пробовали? Там, кстати, и грузинам достается на орехи.

Дайте конкретную ссылку про Гори. :) И не надо в стиле: "мы - вам, но вы - нам". Мы уж признаем, что грузины - уроды, но и вы признайте. Не пойдет.

Аватар пользователя Mylnicoff

m_a_x_i_m_1 написал:
Дайте конкретную ссылку про Гори. :) И не надо в стиле: "мы - вам, но вы - нам". Мы уж признаем, что грузины - уроды, но и вы признайте. Не пойдет.

О так называемом геноциде
"Серьезные вопросы о достоверности и тщательности расследования также возникают в связи с некоторыми заявлениями , которые приписываются представителям СКП . Так , в материале о результатах расследования от 21 августа « Российская газета » писала :
В селе Цинагар агрессоры расстреляли прямо в церкви всех местных жителей , пытавшихся там скрыться . По свидетельству архиепископа Ставропольского и Владикавказского Феофана грузинская солдатня выволакивала из домов беременных женщин , их избивали и убивали на потеху толпе . Одна из жительниц Цхинвала пыталась укрыть от грузинских вояк своего ребенка , но малыша застрелили прямо у нее на коленях . [191]
Сотрудники Хьюман Райтс Вотч встретились с жителем села Цинагари , который заявил , что ничего такого у них в селе не происходило . [192] В письме Хьюман Райтс Вотч российский МИД говорит о том же инциденте , но уже в селе Дмениси . [193] Однако и там многочисленные осетинские жители , еще до этого опрошенные нами , утверждали , что не только не были свидетелями чего - либо подобного , но даже ничего не слышали об этом . [194]
Похожие истории о подобных якобы творимых грузинскими солдатами зверствах нашим сотрудникам рассказывали и применительно к другим югоосетинским селам , однако в ходе последующей проверки ни одна из них не подтвердилась . Так , в августе , сразу после окончания военных действий , несколько человек говорили Хьюман Райтс Вотч , что в селе Хетагурово жителей заживо сожгли в церкви . Когда мы приехали в село , жители удивились нашему вопросу и сказали , что сухи не соответствуют действительности . Затем в югоосетинском Комитете по печати и информации нам дали понять , что этот инцидент на самом деле произошел в селе Сарабуки . [195] Наши сотрудники немедленно отправились туда , но местные жители даже не слышали эту историю . [196]
Аналогичная ситуация наблюдается и с рассказами об изнасилованиях , получившими широкое распространение в Южной Осетии . В некоторых случаях нами предоставлялась контактная информация якобы свидетелей или первоисточников , но это ни разу не привело нас к каким бы то ни было убедительным фактам .
Утверждения о зверствах и геноциде , якобы совершавшихся грузинскими войсками , также широко обнародовались Общественной комиссией по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению – группой российских и осетинских общественных деятелей , работающей с югоосетинской прокуратурой . [197] Комиссия была создана 12 августа , сразу же отправилась в Цхинвали и приступила к опросу свидетелей и сбору других доказательств грузинских преступлений .
В опубликованном вскоре докладе приводятся многочисленные свидетельства выживших во время обстрела и очевидцев грузинского наступления в Южной Осетии , а также сообщения о погибших и раненых . Однако во многих эпизодах , особенно касающихся случаев гибели или ранения , отсутствуют необходимые подробности и их анализ , на основании чего можно было бы делать выводы об отнесении пострадавшего к военным или гражданским ( особенно когда речь идет о мужчинах ), а также о наличии оснований говорить о возможном нарушении грузинскими силами законов и обычаев войны . [198]
http://www.hrw.org/ru/reports/2009/01/22
Аватар пользователя Mylnicoff

О бомбардировках российской авиацией.
"Жилые дома на ул . Сухишвили
Утром 9 августа российская авиация уничтожила грузинскую военную базу на ул . Сухишвили на окраине Гори .
При этом пострадали три 5- этажных дома на той же улице , 14 человек погибли , десятки были ранены . [256] В каждом из трех жилых домов попадание пришлось прямо в центр , что позволяет предположить преднамеренное нанесение ударов по ним . [257] Грузинская сторона была обязана по возможности не располагать базу в такой близости от гражданских объектов . С другой стороны , российские силы должны были учитывать возникающую в связи с этим опасность для гражданского населения и соблюдать законы и обычаи войны в части выбора цели и пропорциональности . Они были обязаны принять все разумные меры , чтобы убедиться в том , что эти жилые дома действительно были военными целями . Обстоятельства ударов вызывают сомнения в том , что это требование было соблюдено .
85- летняя Елена Зерекидзе рассказывает , как примерно в 11:30 в один из домов попала первая бомба :
Я спускалась по лестнице и в этот момент услышала громкий взрыв . Я живу в третьем подъезде , а бомба в первый попала . Я закричала: «Нас бомбят !» - и выскочила на улицу . Там кучи мусора были , развалины , кровь . Люди кричали , на помощь звали . [258]
75- летняя Тина Ханишвили с этой же улицы рассказала нам , как погибла супружеская пара (28- летний Звиад и его 27- летняя беременная жена Манана ):
Когда первая бомба попала , молодая пара бросилась к машине , чтобы уехать . В этот момент – вторая бомба , их осколками убило . Она беременная была . У них 6- летний сын был : его ранило сильно , но живой остался . [259]
45- летняя Лия Кобесашвили работала медсестрой на подстанции « скорой помощи », которая размещалась в одном из жилых домов : « Людей из окон выбрасывало . Полная паника . Многих ранило . Медсестра Майя Вазагашвили , которая жила на Сухишвили , 10, погибла , когда ее взрывной волной из окна выбросило ». [260]
Школа № 7
9 августа примерно в 11:00 российская авиация нанесла несколько ударов по горийской школе № 7 и окружающей территории . По словам 60- летнего Гиви Меланашвили , в момент появления российской авиации на школьном дворе было около сотни грузинских резервистов . Насколько ему было известно , никто из них не пострадал . [261] Резервисты являются комбатантами и , соответственно , законной военной целью . Не исключено , что и сама школа была признана военной целью , как утратившая гражданский иммунитет . В результате одного из ударов пострадал жилой дом рядом со школой : по меньшей мере пятеро убитых и 18 раненых . Еще одна бомба попала в другой дом по соседству со школой , но там обошлось без жертв .
В школе размещались и гражданские лица , как Гиви Меланашвили , который за день до этого уехал из Южной Осетии и подыскивал себе в Гори место , где можно было бы устроиться :
Мне сказали , что можно устроиться в 7- ой школе . Утром мы с женой пошли туда . Добрались где - то около 11, оказалось – там во дворе грузинские резервисты . Тут вдруг бомба в соседний дом попала . Взрыв громкий был , полная сумятица . Здоровый кусок дома разнесло , и школу тоже . [262]
Присутствие резервистов на территории школы делает ее законной военной целью , однако остаются вопросы о пропорциональности примененной силы . Когда объект , изначально гражданский по характеру , используется в военных целях , по нему может быть нанесен удар , но только такими средствами , которые обеспечили бы минимальные гражданские потери и гражданский ущерб . Если становится очевидным , что ожидаемые гражданские потери окажутся несоразмерными важности цели , следует по возможности отменить или приостановить нападение . [263]
Военный госпиталь в Гори
К 12 августа многие жители Гори покинули город . Персонал военного госпиталя остался , чтобы не бросать пациентов . [264]
Около двух часов ночи 13 августа с российского вертолета была выпущена ракета по группе врачей , куривших во дворе госпиталя . В результате ранения в голову погиб врач Георгий Абрамишвили ( около 40 лет ). Перед этим он четыре дня оперировал раненых .
Сотрудники Хьюман Райтс Вотч убедились в том , что на крыше госпиталя присутствовал хорошо различимый знак Красного Креста , пользующийся особым покровительством Женевских конвенций .

Данное нападение является серьезным нарушением международного гуманитарного права . Госпитали , даже военные , не относятся к законным военным целям . Раненые и больные , а также медицинский персонал , даже входящий в состав вооруженных сил , считаются покровительствуемыми лицами , а нападения на них – военными преступлениями . [265]
Карби
Утром 9 августа село Карби подверглось ударам российской авиации и артиллерии . Примерно в 7:00 в результате авианалета погиб один житель . [266] Через два часа , когда жители стали собираться вместе , готовясь оставить село , во время артобстрела по меньшей мере семь человек погибли , десять были ранены . [267]
48- летний Авто Унапкошвили был ранен в результате попадания бомбы в его дом . При этом погиб спавший в доме его 60- летний родственник Додо Унапкошвили . Авто рассказывает : « Мы с братом стояли у ворот , курили , где - то в половине седьмого утра . Тишина была полная , потом – взрыв , и я увидел желтый дым . Взрывная волна была такая , что меня подбросило , потом я упал ». [268]
Циала Бидзинашвили погибла от осколочного ранения во время последовавшего артобстрела . Ее муж Гайоз Бидзинашвили был ранен :
Я сидел рядом с домом вместе с соседями . Некоторые уже собирались уходить . У кого - то маленький приемник был , мы пытались новости поймать . Мы знали , что одного человека утром во время бомбежки убило , хотели понять , чего ждать дальше .
Вдруг – целая серия сильных разрывов . Меня в живот ранило . Все случилось в один миг . Вокруг меня четверых убило . Я побежал во двор , стал жену на помощь звать , а она уже мертвая во дворе лежит .
Бидзинашвили был госпитализирован с множественными осколочными ранениями . [269]
Рассказ Бидзинашвили подтверждает 69- летний Тенгиз Тевдорашвили , который также был ранен во время артобстрела . [270] Среди раненых были 80- летняя Русико Рчеулишвили и ее сын : « Я за хлебом пошла . По дороге вижу – мужчины наши собрались , радио слушают . Сын мой тоже там был . Подхожу ближе , и тут – взрывы , меня ранило . У меня руки , живот , нога – все в крови были . Сына тоже ранило ». [271]
Глава сельской администрации Васико Тевдорашвили рассказывал Хьюман Райтс Вотч о последствиях артобстрела : « Раненых было много . Мне нужно было решать , у кого больше шансов выжить , и запихивать их в скорую . Мертвых мы похоронили во дворах и ушли из села ». [272]
По его словам , которые подтвердили еще двое жителей , в момент удара в селе не было никаких грузинских военных . При этом эти же двое жителей независимо друг от друга утверждали , что примерно в трех километрах от села находились позиции грузинской артиллерии . [273]
Отдаленность села от позиций грузинской артиллерии и нанесение по нему двух отдельных ударов дают основания предполагать преднамеренный характер нападения или , как минимум , неизбирательность . В любом случае , представляется , что гибель гражданских лиц в Карби была следствием серьезных нарушений гуманитарного права .
Тортиза
Село Тортиза расположено в нескольких километрах от шоссе Цхинвали – Гори , и туда стягивались многие жители , уходившие от обстрелов и бомбежек из других сел . Как говорили нам местные жители и беженцы , они считали , что из - за отдаленного местоположения села оно не представляло стратегического интереса для российских и осетинских сил . [274] Однако 12 августа примерно в 9:45 с российских самолетов по селу были выпущены ракеты С -8, в результате чего трое гражданских лиц были убиты , десятки ранены , почти все дома получили повреждения . [275]"

Интересно доклад строится :)

Цитата:
Однако во многих эпизодах , особенно касающихся случаев гибели или ранения , отсутствуют необходимые подробности и их анализ , на основании чего можно было бы делать выводы об отнесении пострадавшего к военным или гражданским ( особенно когда речь идет о мужчинах ), а также о наличии оснований говорить о возможном нарушении грузинскими силами законов и обычаев войны

Почему-то в Косово ничего этого не требовалось. Я уж не говорю про Сребренницу... И, кстати... Во многих отсутствует... Значит во многих присутствует? Ая-яйяй... Куда HRW катится...

Аватар пользователя Mylnicoff

m_a_x_i_m_1 написал:
Почему-то в Косово ничего этого не требовалось. Я уж не говорю про Сребренницу... И, кстати... Во многих отсутствует... Значит во многих присутствует? Ая-яйяй... Куда HRW катится...

Так что вы там по поводу бомбежек Гори напишете? Особенно насчет госпиталя? Сами грузины разбомбили?

Ая-яй-яй, Мыльников, а госпиталь оказывается бомбили? :) А может что-то другое приключилось, а?

Аватар пользователя Mylnicoff

m_a_x_i_m_1 написал:
Ая-яй-яй, Мыльников, а госпиталь оказывается бомбили? :) А может что-то другое приключилось, а?

Ваш слив абсолютен. Аргументы отсутствуют. Пошел треп на уровне бабушек на скамеечках. Смотрите ОРТ дальше.

Еще раз. Госпиталь бомбили? Еще раз. Что происходило в Дагестане в 1999? А?

Аватар пользователя Mylnicoff

m_a_x_i_m_1 написал:
Еще раз. Госпиталь бомбили? Еще раз. Что происходило в Дагестане в 1999? А?

Где Вы были в ночь с 31-го на 32-е??? Еще раз! На меня смотреть! Еще раз! Что происходило в Вавилоне в 5468 году до нашей эры? Не знаете? Опять лужа!

Понятно. Отказываемся признать тот факт, что вторая Чеченская началась после вторжения в Дагестан? :) Ничего удивительного. Дневник Осиповой уже нашли, пустомеля?

Страницы

X