Почему я выступаю против христианства

По совету, данному мне в предыдущей ветке, попробую испытать эффективность провокационных сообщений на Либрусеке. Это пост с моего форума

В данный момент очень многие задают мне вопрос: за что вы не любите христианство? Поскольку ответить всем лично становится затруднительным, я решила добавить этот пост, и те, кто хочет задать мне вопросы по сказанному, имеет здесь эту возможность.
Как правило, вопросы начинаются со слов: «Как вы смеете!», поэтому заранее говорю: «Смею», или, как вариант: «Кто дал вам право!» Отвечаю: конституция РФ, в которой закреплены мои права на свободу совести и свободу слова.

Итак, начну я с двух утверждений:
1. Для того, чтобы быть порядочным человеком, необязательно быть верующим.
2. От отсутствия совести не спасает никакая религия.

Претензий к христианству у меня много. И к вере, и к церкви. В букваре, по которому я училась читать, было написано: "Мы не рабы". А еще в школе я изучала мысль: «Человек – это звучит гордо». Но начну я не с осуждаемой христианством гордыни.
Самым порочным в христианстве я считаю идею загробного воздаяния. Эта идея о высшей справедливости после смерти позволяет человеку мириться с существующим укладом жизни, снимает с него ответственность за то, что вокруг него происходит. Мне не хочется углубляться в психологические дебри, но 9 из 10 человек, с которыми я говорила об этом, не готовы психологически признать, что после смерти зло будет наказано. Я думаю, зло наказано не будет. Это нелогично. Христианство дает слабому человеку убежище от ответственности, надежду, которая позволяет ему спокойно спать, когда вокруг творится несправедливость (с его точки зрения).
Христианство освобождает человека от рассуждений, давая четкие инструкции без права их осмысления. То есть, осмыслять можно, но только с одной целью – прийти к выводу об их правильности и необходимости исполнения. Христианство освобождает совесть человека от бремени принятия решений, четко разделив понятия добра и зла.
Люди смотрят на добро и зло с точки зрения человеческой морали и пытаются доказать, что добро и зло – внеморальные категории. Отвлекитесь на минутку, и подумайте, что есть добро или зло для жизни на земле? Для света звезд, для роста травы. Для термоядерных реакций, происходящих на другом конце вселенной. Имеют ли для них значение чьи-то преступления или страдания? Мы смотрим на добро и зло с точки зрения человека, и только человека. То, что для человека враждебно, мы называем злом. А что полезно или дружественно – добром. Так если добро и зло – чисто человеческие понятия, при чем тут боги? У них свои враждебные и дружественные сущности, и понятия о добре и зле иные. Или же бог в вашем понимании – это воспитатель в детском саду, который решает за детишек, что такое хорошо и что такое плохо? И, конечно, детишкам не понять, почему хорошо молиться и нехорошо блудить, поэтому надо слушаться воспитателя, он лучше знает.
А теперь представьте человека частью мира. Мира, в котором растет трава и светят звезды. Как перевернется ваше представление о добре и зле, как исказятся эти понятия! Вам нужно будет сначала понять место человека в этом мире, а потом осознать, как тот или иной ваш поступок отзовется на вашей же жизни. В масштабе мира и на долговременном промежутке. Вам придется честно ответить на множество вопросов. Вам придется срубить дерево (совершить убийство в глазах язычника) и застрелить зверя (и это тоже убийство). Вам придется отдать себе отчет в том, что для выживания вам необходимо творить зло. И определить меру зла, которую вы можете себе позволить. И свести это зло к минимуму. Можно отказаться от мяса, но это приведет в конечном итоге к неполноценности ваших детей на генетическом уровне, потому что растительный белок не обеспечивает необходимого для строительства организма аминокислот. Можно отказаться от дров в печи, но тогда вы умрете от холода.
Конечно, послушать воспитателя проще и практичней, чем думать самому. Конечно, проще признать отсутствие души в камне и в дереве, и не считать злом убийство зверя. Но, глядя на себя, как на часть мира, а не только человечества, рано или поздно вы придете к выводу, что зло сегодня оборачивается добром завтра, а то, что сегодня казалось добром, завтра окажется той самой дорогой, которая вымощена благими намереньями и ведет в ад.
Язычество жестче христианства, но оно честней. И нужно иметь смелость, чтобы смотреть правде в глаза и признавать свое право совершать зло, и мерить это зло собственной совестью.
С христианина снята ответственность за зло, которое он причиняет миру – богом. Если он не нарушает заповедей, его совесть спит спокойно, ему не надо мерить свои поступки. Если же он нарушает заповеди, то его ответственность лежит не перед теми, кому он чинит зло, а перед богом. И формальное отпущение грехов, и истинное покаяние очищают его совесть без всякой попытки исправить содеянное. Вот грохнул Раскольников старушку, покаялся, вроде как и чист перед богом. А старушку кто вернет? Никто не вернет старушку, необратимую вещь совершил, подлец, и думает, что молитвой это исправит. Не исправит.
Я не хочу сказать, что язычество – панацея от слабости, и только оно сделает человека смелым и честным. Но христианство убивает в человеке честность и смелость (а так же ряд других качеств, которые я ценю в людях и особенно в мужчинах). Убивает подспудно, на очень глубоком подсознательном уровне. Вряд ли язычник рассуждает, подобно мне, отдавая в жертву за срубленное дерево кусок хлеба. Нет, он впитывает мораль с рождения, в молоком матери. Так же как и христианин впитывает свое.

Изложив первую претензию, можно переходить ко второй: гордость. Самоуважение. Осознание возможности расти и достигать немыслимых высот. Дорасти до богов и подняться еще выше. Что мне скажет на это христианство? Что я – червяк. Что человек должен осознать свою греховную природу, греховную от рождения. Низость свою осознать.
Тому, кто желает осознать свою низость, я могу пожелать только удачи в этом начинании.
А я – тот самый человек, который звучит гордо. И предпочту умереть стоя, чем жить на коленях.
Я уважаю себя. И это позволяет мне уважать других. И тех, кто в чем-то стоит ниже меня, и тех, кто летает неизмеримо выше. Я кланяюсь в пояс своим богам, как родителям.

Основа греховности человека – в его телесной составляющей, утверждает христианство. А я считаю, что телесная, или животная, составляющая ничем не хуже духовной. Например, принцип «не убий» заложен в человека таким же инстинктом, как и во всех остальных зверей, которые не убивают себе подобных (представителей одного с ними вида). И только человек обладает разумом, и давно презрел этот инстинкт.
Чудо появления на земле новой жизни – зачатие – превращено христианством в один из самых тяжких грехов. И способность женщины к зачатью (аналогичное способности Матери-земли) названо порочностью.

На даче, в Вырице, я частенько катаюсь на велосипеде. Представьте себя на моем месте: светит солнце, вокруг поют птицы, за деревьями блещет река, я еду в шортах и футболке, ветер в лицо, развевает волосы. Я еду купаться, войду в прохладную воду, проплыву немного по течению, посмотрю в небо… Так мало летних дней в году, неправда ли? По дороге мне частенько встречаются верующие, идущие в церковь: запакованные в черное, спрятавшие волосы от ветра, в душных платках и длинных юбках. Лица их и помыслы обращены к богу. Им три часа стоять на литургии, в духоте и полутьме. Если бы вы знали, как мне их жаль!!! На что они тратят это чудо – жизнь? Этот изумительный летний день? Вместо того, чтобы любить жизнь, наслаждаться каждой ее минутой, любоваться красотой этого мира, они идут думать о смерти!
Христианство – религия смерти. Все, что происходит с христианином, измеряется одной меркой: что с ним будет, когда он умрет.

Ну а теперь, по пунктам, претензии к церкви. И церковь неотделима от веры, как бы против этого не выступали 9/10 тех, кто называет себя «православными».
1. Христианство – религия управления народами. Все вышесказанное дает церкви в руки потрясающие козыри: превращение людей в покорное стадо, которым удобно управлять.
2. Церковь во все времена стремилась к власти и к деньгам. И православная церковь – не исключение.
3. Церковь – это мракобесие. Это тормоз науки и процесса познания. И сейчас, и сейчас тоже, хотя, казалось бы…
4. Церковь – это обман. Это замалчивание истории, или прямое вранье в пользу церкви.
5. Церковь – это пи-ар, мощный, на государственном уровне. Это манипуляция сознанием миллионов людей. И у этих манипуляций две цели: деньги – сегодня, и управляемый народ – завтра.

Конечно, все свои претензии мне в этот пост не уложить. Я написала об этом три книги: «Одинокий путник», «Учитель» и «Вечный колокол».

Комментарии

computers написал:
Цитата:
Я не понял, Вы к чему все это ведете?
Нет, вы не поняли совсем другое: что с Анархистом спорить бесполезно по определению ;D. Еще ни разу, насколько я наблюдал тут, он не признал, что неправ, или даже, что может оказаться неправ.

Обратите внимание на тот факт, что отсутствие каких-либо сомнений в аксиоматической истинности убеждений моих оппонентов им в вину не ставится.

Приводите аргументы и да увидите (ну, если захотите).

Anarchist написал:
Обратите внимание на тот факт, что отсутствие каких-либо сомнений в аксиоматической истинности убеждений моих оппонентов им в вину не ставится....

Это Вы о чем, о том, что закон надо соблюдать?

ew написал:
Anarchist написал:
Обратите внимание на тот факт, что отсутствие каких-либо сомнений в аксиоматической истинности убеждений моих оппонентов им в вину не ставится....

Это Вы о чем, о том, что закон надо соблюдать?

Ну да, в качестве примерчика закона, "который надо соблюдать".

Anarchist написал:
А бОльшая часть последних премий им. тов. Альфреда в области экономики дали за "доказательство" невозможности того, что мы сейчас наблюдаем (и под что написаны конституции).

Вы уже не раз повторяете этот тезис и хочется таки узнать, откуда Вы взяли эту глупость?
Хотя бы один пример, когда премию дали за доказательство невозможности кризисов.

oldvagrant написал:
Anarchist написал:
А бОльшая часть последних премий им. тов. Альфреда в области экономики дали за "доказательство" невозможности того, что мы сейчас наблюдаем (и под что написаны конституции).

Вы уже не раз повторяете этот тезис и хочется таки узнать, откуда Вы взяли эту глупость?
Хотя бы один пример, когда премию дали за доказательство невозможности кризисов.

А Вы попробуйте перейти от пропанандистских ярлычков (типа "кризис") - много нового узнаете.

[какой изящный уход от ответа!]

В добавок к тому, что уже было раскритиковано товарищами выше по треду.

Цитата:
Я думаю, зло наказано не будет. Это нелогично.

Христианство - не наука.
Цитата:
Христианство дает слабому человеку убежище от ответственности, надежду, которая позволяет ему спокойно спать, когда вокруг творится несправедливость (с его точки зрения).

Надежда - это плохо? Или стресс - основная ценность в этой жизни?
Цитата:
Христианство освобождает человека от рассуждений, давая четкие инструкции без права их осмысления. То есть, осмыслять можно, но только с одной целью – прийти к выводу об их правильности и необходимости исполнения. Христианство освобождает совесть человека от бремени принятия решений, четко разделив понятия добра и зла.

Не верно. Христианство только задаёт базис. Христианские философы столко веков фигнёй страдали? Не о чем было задумываться?
И вообще добро и зло овеществляются только в вашем сознании.
Сожжение Содома и Гоморры - это добро или зло? В сущности ваши рассуждения, которые вы противопоставляете христианству по этому вопросу, ничем от христианских не отличаются. [не забыть: надо наслать вас на веганов ;)].
Цитата:
Язычество жестче христианства, но оно честней. И нужно иметь смелость, чтобы смотреть правде в глаза и признавать свое право совершать зло, и мерить это зло собственной совестью.

Ну да конечно. Младенцев для прочности в фундаменты укладывать - это полезно. Бабу с пустыми вёдрами бояться - тоже довольно честно.
Цитата:
И формальное отпущение грехов, и истинное покаяние очищают его совесть без всякой попытки исправить содеянное. Вот грохнул Раскольников старушку, покаялся, вроде как и чист перед богом. А старушку кто вернет? Никто не вернет старушку, необратимую вещь совершил, подлец, и думает, что молитвой это исправит. Не исправит.

А кто исправит? Вы исправите? Мне кажется, вы недооцениваете покаяние.
Кстати вот что интересно: чем отличаются системы наказания за преступления у нас и в США.
У нас система пресечения , т. е. во главу угла ставится только вероятность повторного совершения проступка.
В штатах - система наказания. Глаз за глаз.
Задумайтесь, что полезнее для социума, и сравните с христианским подходом.
По поводу гордыни.
Самоуважение - это хорошо. Никто его у вас не отнимает. А вот, когда вы производите оценку себя любимой, и ставите свою значимость в своих же оценках выше кого-то ещё, это и есть гордыня. Задумайтесь об этом, когда будете стоять в пробке в ожидании очередного кортежа.
Про греховность не буду ничего отвечать - вы слишком много себе нафантазировали, чтоб это можно было быстро оспорить.
Цитата:
Вместо того, чтобы любить жизнь, наслаждаться каждой ее минутой, любоваться красотой этого мира, они идут думать о смерти!
Христианство – религия смерти. Все, что происходит с христианином, измеряется одной меркой: что с ним будет, когда он умрет.

:) Какие интересные у вас выводы. А вот христиане считают, что приобщаются к истинным жизненным таинствам, которые выше материального. Вы загляните как нибудь в лица под платками. На самом деле вы намного больше страдаете от своих стрессов, чем они. Примером этому ваш "добрый" пост.

Если вам лень прочитать всю ветку, прочитайте хотя бы мои сообщения в ней. Относительно сращения церкви и государства, а так же православия и общества. Я не возражаю против веры тех, кто верит. Я возражаю против пропаганды веры при помощи СМИ на государственном уровне, считаю, что это выгодно властьимущим. А мой "добрый" пост - просто размышление на тему того, почему христианство влият на общество таким образом, что это становится выгодно власти, а не самому обществу.

Ааааа
Так это было политическое заявление? Листовка?
Извините. Я сначала не понял.
Удачи.
PS
Веселят меня наши ради-калы, чес-слово :)

Оля, мы все не могли попасть на Либрусек.

Кстати, начал читать "Преодоление христианства" Авдеева. Очень толковая книга.

Почему я выступаю против чтения:
1. Чтение - занятие лентяев. Почти все, кто читает - валяются на диванах или сидят в мягких креслах, при этом подвергают себя гиподинамии и наживают множество заболеваний, от гипертонии до ожирения.
2. Чтение лишает человеческую цивилизацию множества материальных благ и свершений. Люди, проводящие время за чтением, могли бы сделать в это время что-нибудь, скажем - посадить дерево. Кстати, отсюда вытекает третья причина.
3. Умение читать создает спрос на печатную продукцию, изготовление которой приводит к вырубке лесов и загрязнению ЦБК окружающей среды.
4. Большая часть писателей во все времена стремилась к славе и деньгам.
5. Чтение - инструмент оболванивания масс, пеара, промывки мозгов с помощью листовок, плакатов, целью при этом является получение послушных властям и беспринципным богачам народных масс, послушным в настоящем и в будущем.
6. Чтение - это зло. Если бы люди не прочитали Майн Кампф и прочие книги, если бы не читали нацистскую пропаганду - возможным ли было бы тогда вознесение Гитлера к вершинам власти со всеми вытекающими?
7. Чтение - это обман. В подавляющем большинстве книг добро побеждает зло, в то время как в жизни происходит все наоборот.
Достаточно аргументов? Жаль, что у меня нет книжек, которые можно качать на Либрусеке.
Я не являюсь ортодоксальным христианином, и уже давно не посещал храмы. К тому же некоторые основные положения христианства вызывают у меня некоторое сомнение.
Но подобная "критика" христианства вызывает смех.
Критикующая вообще отождествляет общественное объединение "Русская православная церковь" с православием, а свои претензии к русской православной церкви - распространяет на христианство вообще, причем имея самые смутные представления, что такое христианство и что из чего вытекает. Я, кстати, тоже не сильный корифей в этом вопросе, потому спорить не полезу.
Однако факт самого пеара своих книжек путем скандала, грязного обливания кого-то или чего то, причем не особо познакомившись с предметом, не обдумав как следует свои претензии, обливания, ставящего своей целью именно обливание, сиречь создание шума из ничего путем унижения все-равно-кого не радует.
Вот только такой пеар не всегда срабатывает. Я тут было скачал книги Ольги, теперь получил представление об их содержании и уровне. Спасибо, сократили время на конвертацию и закачивание их в девайс. И удаление оттудова. Гораздо проще потереть их на венике. Не открывая.
З.Ы. Часть аудитории уже отпиарена. Теперь следующий пост Ольги Денисовой "Почему я ненавижу Ксюшу Собчак". И надо добить третьим "Почему я выступаю против Америки и американцев". Что, скажете вы, между жителем США и бразильцем большая разница? Да какое дело до этого!
Таким образом, вся аудитория Либрусека, будет более или менее охвачена. А затем, со счетчиком скачиваний можно и в издательство прогуляться.

О, вот и христиане со своими оскорбленными чувствами подтягиваются. Грядет, грядет Великий пост.

Аыаыаыаы!!!! Ржунимагу!!! Так их, хрестонутых! Ща они тут нас всех анафеме предадут! Бугога!!!

ew написал:
О, вот и христиане со своими оскорбленными чувствами подтягиваются. Грядет, грядет Великий пост.

Не, это не христиане, это предшественники. Это кромальонцы! (видать не все вымерли).

Вы, конечно, ошибаетесь ;). Это неандертальцы вымерли, а кроманьонцы - это мы с вами, они в нас превратились ;D. Так что, все корректно :))).

Последние достижения генетики показали, что вы не правы. Иногда они, мягко говоря, скрещивались.
Так что для нас с вами может быть неандертальцы вымерли, а для кого и кроманьонцы. Тут как посмотреть :)

Аватар пользователя Mylnicoff

(прочтя предпредыдущее... э-э-э, выступление? обвинение?) Логика на первый взгляд есть. Вот только какую цель в таком случае преследовали авторы предыдущих нескольких тысяч скандальных тем на Либрусеке, если им не надо было менять статистику своих скачиваний? Обоснуйте по каждому, плиз.

Mylnicoff написал:
(прочтя предпредыдущее... э-э-э, выступление? обвинение?) ...

А почему, собственно, обвинение? Почему бы автору не прорекламировать свои книги?
Аватар пользователя Mylnicoff

ew написал:
Mylnicoff написал:
(прочтя предпредыдущее... э-э-э, выступление? обвинение?) ...

А почему, собственно, обвинение? Почему бы автору не прорекламировать свои книги?

"Однако факт самого пеара своих книжек путем скандала, грязного обливания кого-то или чего то, причем не особо познакомившись с предметом, не обдумав как следует свои претензии, обливания, ставящего своей целью именно обливание, сиречь создание шума из ничего путем унижения все-равно-кого не радует". Вот так ставится вопрос. Это нейтральная постановка или все же обвинение?

Mylnicoff написал:
"Однако факт самого пеара своих книжек путем скандала, грязного обливания кого-то или чего то, причем не особо познакомившись с предметом, не обдумав как следует свои претензии, обливания, ставящего своей целью именно обливание, сиречь создание шума из ничего путем унижения все-равно-кого не радует". Вот так ставится вопрос. Это нейтральная постановка или все же обвинение?

Ну так это ж оскорбленные религиозные чувства заговорили. На них не угодишь, нехай оскорбляются. Носятся со своими чувствами, как... гм... с писаной торбой.

Kromanion написал:

Критикующая вообще отождествляет общественное объединение "Русская православная церковь" с православием,

Угу. А РПЦ и является ... руководящим и направляющим органом российского православия (tm).
Kromanion написал:

а свои претензии к русской православной церкви - распространяет на христианство вообще, причем имея самые смутные представления, что такое христианство [...] Я, кстати, тоже не сильный корифей в этом вопросе, потому спорить не полезу.

Уже полезли. Ну а раз уж полезли, сформулируйте, пожалуйста, межконфессиональные различия в христианстве, которые Ольга должна была учесть, но не учла.

Типичная подмена понятий... Смотреть можно под разными углами... И вовсе не обязательно при этом глаза закрывать.

Это интереснее.
Откуда есть пошло христианство и куда его следует засунуть.
http://lib.rus.ec/b/132767

Teolog написал:
Это интереснее.
Откуда есть пошло христианство и куда его следует засунуть.
http://lib.rus.ec/b/132767

Про фоменков с петуховыми - в другую ветку. Где-то там есть такая.

Ничего общего с фоменко.

Зацитирую Авдеева, которого я сейчас изучаю

Цитата:
Неужели до сих пор неясно, что Ваше Божество или объект нравственного поклонения должны стоять выше Вас во всем, в том числе главенствовать над Вами в жажде жизни, в безумной божественной страсти жизни. В этом и заключается основной постулат любой языческой религии, ибо мои Боги тянут меня к живой вечной жизни даже тогда, когда воля растекается между пальцев, мягкая и никчемная, но брезжит еще свет неистового жизнелюбивого сонмища Богов. Когда Вы видите и чувствуете их вечный неслыханный мир, тогда праведные слезы злости вскипают в глазах, Вы тянетесь к ним, хотите пировать вместе с ними. Вы призваны, Вы желанны, Вы равны Богам. В монорелигиях все иначе. Там Бог – это злой хозяин с плеткой, пусть и в белых одеждах, очень может быть, что и плетка его выкрашена в белый цвет. «Выбирая Бога, мы выбираем судьбу», – это знал великий языческий поэт Вергилий две тысячи лет назад, этого не понимаем сегодня мы, закормленные «достоверной» информацией. Как можно быть здоровым за пазухой у немощного экзальтированного Христа, и разве инвалид княжеского детства Будда может привести нас за руку в Царствие Божие? Поклонение грубо вырезанному фаллосу, олицетворяющему мужскую силу, является, несомненно, более нравственно здоровым верованием, чем рыдание над мертвечиной в христианском храме.

Во-первых, сразу скажу, чтобы отодвинуть реплики, наподобие тех, что пишет "ew", что никакие оскорбленные чувства у меня не говорят, поскольку христианин я не очень ревностный, а к православным меня вообще врядли можно отнести. Я с православием очень слабо знаком. Со всеми забабонами, которые нагородили вокруг алчные, суеверные и невежественные люди, более-менее. Которые, кстати, большей частью из язычества и происходят. И половина христианских праздников это ни что иное, как притянутые за уши христианские события к языческим праздникам, потому что если не можешь победить - возглавь. С православием как оно есть - не очень знаком. А уж отождествлять православие с христианством вообще, это глупость. Конфессий тысячи и тысячи. Одни признают иконы. Другие не признают. Одни признают храмы. Другие не признают. У одних целибат. У других поощряется семейная жизнь. Есть альбигойцы, дырники, скопцы, православно-католические церкви (так и называются, православно-католические :) ) и сотни течений, отколов, расколов. Все они христиане.
Осуждать их или их верования однозначно - это как заявить, что все немцы негодяи, потому что Гитлер симпатии у меня не вызвал.

Цитата:
РПЦ и является ... руководящим и направляющим органом российского православия

Ага, а при СССР Союз писателей возглавлялся подхалимами, и беспринципными блюдолизами, ставившими во главу угла собственное благополучие. При этом они назывались писателями, между прочим. И что - все советские писатели уроды, ретрограды, моральные деграданты? Все, бывшие членами компартии, беспринципные проходимцы? Палачи?
РПЦ заявляет, что они полномочные представители Бога на Земле. Что непослушание им - непослушание Богу. Что только у них в руках право выдачи счастливого билетика в загробную жизнь! В доказательство они привести ничего не могут. Но твердят об этом так настойчиво, что люди зомбируются, и начинают отождествлять РПЦ с верой в Бога вообще. Что ярко продемонстрировано в этой ветке. Между прочим, в Библии нигде не сказано, что церковные иерархи должны ездить на шестисотых, питаться от пуза и кувыркаться в бане с монашками. Но в тоже время в РПЦ есть и достойные люди. Но они не так заметны. Потому что как раз православие отрицает взыскание мирской славы, вкупе с гедонизмом. Впрочем, подобное отступление от канонов свойственно верхушкам многих религий и конфессий. Религия давно превратилось в непыльную работу, в теплое местечко для некоторых.
Но все эти «работяги» - неверующие. Потому что их религия это поведение отрицает, и даже осуждает. Но раз они сознательно так себя ведут, значит что? НЕ верят! А если не верят, то какие же они христиане? В тоже время, это простое соображение наших людей не интересует. Потому что 99% процентов людей приходят в храмы обменять пару часов личного времени на реальные блага. В тоже время в Библии прямо сказано, что спасутся истинно верующие, у кого вера в сердце. То есть ты должен даже не сомневаться в загробной жизни, в воздаянии и во всем прочем. Но кому это интересно? У них с Богом отношение: я тебе, ты мне.
Все же в РПЦ найдется немало и достойных людей, я уже говорил. Например, во время войны многие верующие шли добровольно туда, куда вы, уважаемые гонители христианства, не пошли бы и за большие деньги.
Впрочем, я несколько отвлекся. Вкратце, о той чепухе, что написала Ольга.
Монахи тратят время в темных помещениях, вместо того, чтобы бегать на Солнышке по зеленой травке. Это пришло из буддизма, переделкой коего под конкретные нужды является христианство, так же, как ислам явился адаптацией христианства под нужды Мухаммеда и Ко. Аскеза в буддизме – одно из основополагающих факторов просветления. Стало быть, надо осуждать и буддизм? Заодно и индуизм, и даосизм? Всех ф топку?
Но если человеку хорошо, там где он сейчас, а солнышко и травка ему не втыкают, то почему мы должны его осуждать? Геймеры тоже сидят в полутемных помещениях без солнышка и травки - давайте осудим и их. Да и вы, уважаемые критики сидите в полутемном помещении за компом, чем вы лучше христиан?
«Церковь во все времена стремилась к власти и к деньгам». Как и все люди, даже вообще неверующие. Языческие волхвы очень даже стремились к власти и деньгам. Кстати, христианская церковь осуждает стремление к власти и деньгам. Так что все эти люди, как я написал выше – неверующие. Если жулик, выдавая себя за знаменитого певца, обманул нас на некоторую сумму и скрылся, виноват ли сам знаменитый певец?
«Церковь – это мраконо. Наоборот, «не сотвори с

Цитата:
Это пришло из буддизма, переделкой коего под конкретные нужды является христианство, так же, как ислам явился адаптацией христианства под нужды Мухаммеда и Ко. Аскеза в буддизме – одно из основополагающих факторов просветления.

Ик... Знаете, Ваше представление о мировых религиях достойно темы отдельного исследования. Расскажите, пожалуйста, подобнее о проникновении буддизма в Иудею....

«Церковь – это мракобесие, тормоз науки, культуры и прогресса.» Полный бред. До ХIХ века наука культура и прогресс двигались вперед исключительно под крылом церквей и подталкиваемые исключительно ресурсами и волей церквей. Многие шедевры культуры и изобретения появились исключительно потому что церкви понадобились.
Аргументы, что мол, церковь угнетала, и мы просто потеряли все, что ей не нравилось, ошибочны. Дело в том, что это только сейчас творческий человек может своими усилиями прокормить себя: благодаря масс-медиа, радио, телеелевидению и печатному станку. Аудитория расширилась, уровень жизни вырос, и достаточное количество людей может отщипнуть кусочек благ, чтобы с миру собралась рубашка творческому человеку. Ну, и власть имущие сейчас поощряют исследования, поскольку это служит укреплению их власти. «Чтобы ученые не изобрели… :)»
В средние века убедить крестьянина или работника, что они должны отдать часть урожая кому-то кидающему камешки с пизанской башни - было невозможно, поскольку отдачи крестьянин не видел. Пример - нищие кочевые театры, которые вели убогий образ жизни, должны были давать представления до седьмого пота каждый день. Какое там творчество?
Позже уже, некоторые богатые дворяне, не погруженные политику стали двигать науку и творчество. Когда это вошло в моду. Причем их богатство позволяло им плевать на мнение церковных иерархов. До этого же, множество всех прогрессоров по совместительству значительные фигуры в церкви. Скарына, первопечатник славянский между прочим, напечатал первым Апостол, а не что-нибудь. Если же вы верите, что если б не было церкви, крестьянин бы побежал с десятиной к какому-нибудь соседу звездочету, ну- ну. Верьте.
«Церковь – это обман». Во все сферах жизнедеятельности человечества обман распространен. Церковь - здесь не исключение, но и не причина. Отрекаясь по этой причине от религии, мы должны отрицать и базар, политику, литературу, песни и т .д.

Еще Ольга опрометчиво заявляет, что христианство – религия страха. Что выдает ее полное и абсолютное незнание предмета. Что, мол, человек не восстанет против зла, проступков, несправедливости потому что считает, что оно незначительно перед вечной жизнью. Или потом раскается и все, отмазался.
Так вот, госпожа Ольга. Христианство, чтоб вы знали - это вера во Христа Воскресшего. Те, кто поверил в этот факт, и верит в то, что те, кто придет к Христу, «спасутся и обретут жизнь вечную». Это основное положение христианства. То есть НАСТОЯЩИЙ ХРИСТИАНИН БОЯТЬСЯ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Вообще. За исключением одного. Что Христос не признает его своим. А это возможно в том случае, если он нарушит заповеди «прихода». Борьба с несправедливостью, злом - поощряется. Идет в плюс. Христианин не может откладывать исправление проступка «на потом». Потому что все его поступки - правильные. Если же нет – он не христианин, согласно вере. Потому что за Христом можно идти только правильными поступками. Если ты сомневаешься в правильности, то либо ты сомневаешься во Христе и правильности его заповедей, либо не следуешь им сознательно. В любом случае ты уже – не христианин. А значит, не видать тебе главной ценности – жизни вечной. Раскаявшийся понарошку, стучащий демонстративно лысиной по паркету не достигнет ничего. Поскольку Бог читает в сердцах и видит правду. Верующий, настоящий верующий, в это ВЕРИТ. И посредников, ходатаев между прочим вроде как не предусмотрено. Наоборот, «не сотвори себе кумира». А большинство существующих конфессий именно выдают себя за посредников, стремясь авансом дотянуться до материальных благ. (Впрочем, есть такие, что и отрицают посредничество). В средние века с верой в собственную правоту люди с улыбкой и шутками шли на костер за собственные убеждения. Они ВЕРИЛИ.
Трусость скорее свойственно именно атеиста. Именно атеист считает, что надо брать от жизни все и сейчас, как бы чего не вышло. Он боится за свои сиюминутные блага и за самою жизнь. Он трясется и старается не конфликтовать со злом, а то огребет, и все. А потом - ничто. Ничто вечное.

Вообще, психика человека не может воспринять факт вечного исчезновения личности. 99 % людей если начнут думать об этом, то сойдут с ума. Одни стараются не думать об этом вообще. Кто не может, находят утешение в религии. Остальные съезжают с катушек. Поэтому религия, проповедующая вечную жизнь не за счет унижения и уничтожения остальных живых существ, любая такая религия, в которую способен поверить пытливый мозг - благо. Как иммунная система. Лейкоциты, эритроциты, фагоциты и др.

Повторюсь еще раз, сам я не верю в вечную жизнь. И поэтому к христианам, в общем, меня можно отнести вряд ли. И поэтому не изучаю православие тщательно. И христианство вообще. И может быть, в сказанном выше есть неточности. Но вроде как в основных положениях того, что написал, более-менее уверен.

P. S.Обратите внимание, что сотни миллионов людей - ваших предков – верили. Многие умнейшие люди верили и верят. Ученые мировой величины, мыслители наибольшего калибра – верят. Многи всю жизнь находили предмет для размышлений в религиях Поэтому считать себя здесь самым умным, огулом их всех обзывать мракобесами, дураками, опрометчиво. А в случае с шапкой топика, так видно, что человек еще и не познакомился с предметом обсирания. И стер я Денисову не потому, что она задела мои религиозные убеждения, а потому что разуверился в ее способности сказать нечто новое, оригинальное, умное. Да, к тому же мне несимпатичен такое «грязный» пеар.

Kromanion написал:
Да, к тому же мне несимпатичен такое «грязный» пеар.

А в чем, собственно, вы увидели грязь? В том, что я имею убеждения, отличные от ваших? Или в том, что, высказывая свои убеждения, я сослалась на то, что в соответствии с ними написала три книги? Когда я высказывалась против закона об авторских правах, вам не пришло в голову назвать это грязным пиаром. Интересно, почему?

ЗЫ. Про все остальное - это из пустого в порожнее.
Ну и конечно, наиболее удобная позиция для современного православного - это полное размежевание с церковью. И об этом я тоже уже писала в этой ветке. Мое мнение (и не только мое) - тогда вы не православный, тогда вы, как здесь было подмечено, "сектант-одиночка".

Ольга Денисова написал:
Мое мнение (и не только мое) - тогда вы не православный, тогда вы, как здесь было подмечено, "сектант-одиночка".

Так он и сам признаётся, что не христианин. И не так уж из пустого в порожнее.
На эту тему трудно отличить, кто говорит в интересах правды, кто в интересах истины, а кто защищает задетое "я".
Я был бы только рад, если бы описанные тов. Кроманьонцем "идеальные сферические христиане в вакууме" существовали во множестве. Главное только, чтобы они, если им надо - шли на костер сами, а не тянули кого другого. Можно даже это сделать критерием, для определения истинности.
Ну и, как всякий опиум, кому-то вредно, кому-то необходимо, а кому-то полезно в малых дозах.
Возьмем хотя бы тов. Компьютерса - не кликушествует, свое мнение аргументирует - да пусть он хоть кем себя называет. На том свете встретимся - разберемся.

evgen007 написал:
На том свете встретимся - разберемся.

Вот наверное поэтому я и пишу про пустое и порожнее. Каждый волен верить во что угодно. Я же предлагаю поговорить не о том, что будет на том свете, а о том, что с нами происходит на этом свете, здесь и сейчас. Аргументация тов. Компьютерса мне очень нравится, но меня ни разу не интересует, что происходит в головах "идеальных сферических христиан в вакууме". Меня интересует, что происходит в головах миллионов людей, называющих себя православными и этим открывающих дорогу РПЦ к вершинам власти. Я повторила это несколько раз, но ветку целиком уже никто не читает.

Тогда речь и не о религии вовсе. Речь о том, о чем по соседству рассказывают, про жульничества, и как в них попадаются. Не было церкви - было построение коммунизма. Не будет церкви - еще что-то придумают.

Кстати, сферический... - это мем. Указание на несуществование объекта в реальности.

evgen007 написал:
Тогда речь и не о религии вовсе. Речь о том, о чем по соседству рассказывают, про жульничества, и как в них попадаются.

Дык, а я-то о чем тут столько времени толкую? Что христианство - величайшее жульничество за всю историю человечества!

evgen007 написал:
Не было церкви - было построение коммунизма. Не будет церкви - еще что-то придумают.

ИМХО, лучше я буду стороить коммунизм. Но не в этой ветке.

evgen007 написал:
Кстати, сферический... - это мем. Указание на несуществование объекта в реальности.

А то я не догадалась!

Ольга Денисова написал:
Дык, а я-то о чем тут столько времени толкую? Что христианство - величайшее жульничество за всю историю человечества!

Тут есть варианты. Читал я Д.Андреева, вроде бы тот указывал, что апостол Петр, основатель церкви, был агентом влияния противника. Типа крот. Это непротиворечивое объяснение.
Точнее будет сказать, что не христианство, а церковь.

Ольга Денисова написал:
ИМХО, лучше я буду стороить коммунизм. Но не в этой ветке.

Боюсь, не лучше. Строить то не Вы будете, а все те же самые люди. Это абсолютно похожие вещи, по целям и методам.
"и даже заповедь любви к ближнему, а также программу построения земного рая удалось переделать в довольно-таки массовые могилы" (с)

Ольга Денисова написал:
А то я не догадалась!

Мало ли. Вы на фото, где выступаете, такая раздраженная, что аж почернели. А вдруг.

Кроме шуток, проблемы, кои Вас волнуют, лежат не в плоскости религии, а скорее в плоскости психологии. Что характерно, никто чистосердечно не признался вслух, что он принадлежит к РПЦ. Это кусочек из другой ветки, о том, как соплеменник всегда прав.
С третьей стороны, в моем бывшем городе храм божий построили на невыплаченную на комбинате зарплату. Госмонополия, как на водку была. Любой человеческий порок власть имущими одной рукой будет порицаться, а другой эксплуатироваться. Аналогично же и с добродетелями.
"Просвещение внедрять с осторожностию, опасаясь кровопролитиев" (с)

Цитата:
ИМХО, лучше я буду стороить коммунизм

Кому что.

Kromanion написал:
«Церковь – это мракобесие, тормоз науки, культуры и прогресса.» Полный бред. До ХIХ века наука культура и прогресс двигались вперед исключительно под крылом церквей и подталкиваемые исключительно ресурсами и волей церквей. Многие шедевры культуры и изобретения появились исключительно потому что церкви понадобились.

(медленно закипая) Это настолько не соответствует действительности, что аж берет оторопь.
Сейчас то конечно можно рассказывать, что великий Коперник, скажем, был "особой духовного звания". И промолчать о том, что его труд был проклят церковью лет на двести. А тов. Дж. Бруно и Галилей пострадали в частности за пропаганду идей Коперника. Я бы сказал, что церковь во времена своего наивысшего могущества особенно успешно тормозила прогресс и в эти мрачные столетия европейская наука не достигла ничего. (Десятичную систему, без которой нельзя было развивать математику вообще, переняли у арабов только в 13 веке.) Я бы сказал, что страны, в которых влияние католической церкви было особенно сильным, так и застряли на вторых-третьих ролях. И только когда светская власть в европейских государствах стала явно превалировать над церковью, науки наконец начали интенсивно развиваться.
Про культуру тоже не следовало бы особенно возбухать. Множество шедевров было создано и уцелело "исключительно потому что церкви понадобились" да! Потому что если бы не понадобились, авторы отправились бы на костер волей этой же церкви.

oldvagrant написал:
(медленно закипая) Это настолько не соответствует действительности, что аж берет оторопь.

Я тоже закипала медленно :), но иногда не то что оторопь берет - дар речи теряется. А если по православным сайтам поползать, там и не такое можно найти. В России, например, монастыри были единственными очагами грамотности и этим лозунгом церковь трясет на каждом углу (до конца правления Алексея Михайловича в России существовали только начальные школы, куда принимали только детей духовенства). А вот высказывание духовных пастырей тех времен: "Богомерзостен пред богом всякий, кто любит геометрию; а се душевные грехи - учиться астрономии и еллинским книгам; по своему разуму верующий легко впадает в различные заблуждения; люби простоту больше мудрости, не изыскуй того, что выше тебя, не испытуй того, что глубже тебя, а какое дано тебе от бога готовое учение, то и держи" (Ключевский, Курс русской истории, лекция 54).

Цитата:
Повторюсь еще раз, сам я не верю в вечную жизнь. И поэтому к христианам, в общем, меня можно отнести вряд ли.

Евангелие не особо кстати утверждает о вечной жизни. И даже наоборот. До Пришествия всем тихо лежать в земле. Иудеи с этим тоже согласны.

:))))
Но я - в кожанке на голое тело! :)

Можно много сейчас напридумывать, но Ницше уже все до меня написал.

Могу добавить только, что как социолог, я не вижу ничего хорошего в православии (и кстати, других религиях) для людей, живущих в России в XXI веке. Может, конечно, церквушки в деревнях можно оставить для поддержания солидарности и идентичности внутри маленьких групп, но делать из церкви мегакорпорацию, как это делают сейчас необходимости нет.

К тому же, не забывайте, никакого православия в России нет (а если и есть - то оно статистически не значимо). То, что довольно много человек причисляет себя к православным означает только то, что люди пытаются найти какую-то общую идентичность их объединяющую. Я русский - значит православный и т.п.

Здравствуйте Ольга!
Запретить пропаганду религии - ЗА.
Запретить Бога - абсурд.

Вот Вы извините меня, но Вы, по крайней мере на этой ветке, ничем не отличаетесь от "подсвечников", которые готовы торговать всем, даже Богом, если им это выгодно.
Хорошо, Ваша выгода пока минимальна - всего лишь пиар своих произведений.
Но при чем здесь религия? православие?
Если бы Вы выступали бы хотя бы против РПЦ, которые наживались на акцизах водки и табака - был бы смысл и позиция.
Но при чем здесь христианство?
Даже если 99,99% священослужителей воры, мздоимцы и тати ночные.
Вот как-то в Вашей прекрасной головке всё спуталось, смешалось - как люди и кони при той Бородинской.

Всё, что Вы здесь писали о христианстве - это вопросы психологи, т.е. отношение человека к внешним и внутренним раздражителям.
К религии это не имеет никого отношения.

В комментариях написали, что Бог ОДИН. Это не правда. Это ложь. Это мракобесие.
БОГ ЕДИН!
Если касаться христианства, то есть Бог - отец, Бог - сын и Святой Дух. И они ЕДИНЫ.
Вот философия единства и не воспринимает, т.к. это не ЕСТЬ умствование. Хотя через рекламу стали воспринимать ТРИ В ОДНОМ, вот только при чем здесь Бог?
Да, зачастую через веру воспринимается Бог. И не важно это Христианство, Ислам или Будизм.
Тогда торговлю Богом можно считать религией - это для понятности при умствовании, т.е. для привержецев философии.
Хотя религия позволяет ИНДИВИДИУМУ выстроить свои личные отношения с Богом. Но этот флакон не предназначен для чужого употребления. Здесь действует и важен ТОЛЬКО ЛИЧНЫЙ ОПЫТ. Это как нельзя прожить чужую жизнь. Человек САМ рождается и САМ умирает.
Можно умствовать КАК умирают толпой или за компанию - но нельзя этого сделать реально.
Эти простые вещи позволяют признать и принять Бога. И никакие умствования здесь не помогут. Вот для изучения математики надо знать хотя бы таблицу умножения. Так же и для религии есть множество простых вещей, без которых все рассуждения о Боге превращаются в рев осла на водопое.

Я не поучаю Вас.
Просто попробуйте хотя бы отделить зерна от плевел В СВОИХ постах. В чужих-то они конечно заметнее, но начинать желательно со своих.

ЗЫ. Я пока не успел скачать Ваши книги, но теперь УЖЕ не буду этого делать. А вот Бояндина я скачал, но пока не успел прочитать. Вы будете смеятся, но я удялю из компа их НЕ ЧИТАЯ.

Не сердитесь.
Возможно что то, что Вы написали это возрастное.
Может и Вам удасться познать Бога. И может повезет и для Вас Бог не станет объектом купли продажи, не важно денег льгот или грехов.
Не исповедимы Пути Господни.

С уважением.

Здравствуйте, jss!

jss написал:
Вот как-то в Вашей прекрасной головке всё спуталось, смешалось - как люди и кони при той Бородинской. ... Возможно что то, что Вы написали это возрастное.

У меня вовсе не прекрасная головка :) Я внуков жду со дня на день.

jss написал:
Всё, что Вы здесь писали о христианстве - это вопросы психологи, т.е. отношение человека к внешним и внутренним раздражителям. К религии это не имеет никого отношения.

Но именно об этом я и говорю - величайший в жизни человечества обман, постороенный на знании психологии, на знании реакций человека на внешние и внутренние раздражители. Можно, конечно, говорить, что это не имеет отношения к религии.
И, если вы не поняли, подобным выступлением я нисколько не увеличиваю свою популярность, напротив. Я отсекаю тех читателей, которым на чтение моих книг нужно получать благословение (см. выше). Так что богом я не торгую, равно как и своими убеждениями.

jss написал:
А вот Бояндина я скачал, но пока не успел прочитать. Вы будете смеятся, но я удялю из компа их НЕ ЧИТАЯ.

Это вы напрасно. Я думаю, Константин Бояндин потеряет от этого меньше, чем Вы.
Это потому что он агностик или потому что в одном из постов отчасти согласился с моим мнением о роли церкви в современном обществе?

jss написал:
Может и Вам удасться познать Бога. И может повезет и для Вас Бог не станет объектом купли продажи, не важно денег льгот или грехов.

Ну, если вы о вере - то и я о вере. Мои боги честней вашего бога. Я тоже желаю вам прийти к мои богам. :) Но спорить об этом - бессмысленно.

С уважением.

Цитата:
1. Христианство – религия управления народами. Все вышесказанное дает церкви в руки потрясающие козыри: превращение людей в покорное стадо, которым удобно управлять.

Можно подумать, что любая другая религия, включая язычество, преследует какие либо другие цели. Религия, практически любая, в идеале, проповедует добро (догматы), а вот что с этими догматами делают люди - это уже другой вопрос. Но каждый будет отвечать за свои дела. Спорить какая религия лучше - глупо. Каждый волен в своих убеждениях, а когда придет время отвечать, тогда и будет ясно на сколько каждый из нас был прав, отдавая предпочтение той или иной школе. Попробуйте посмотреть с этой точки зрения (это к автору).em>

А что, нам тут предложили дружно перейти в "другую религию" ? Или поспорить, какой сорт "опиума для народа" лучше ?
Вообще-то автор отстаивает принцип светского государства, без государственной религии вообще. А христианская (православная) церковь была выбрана для примера, как имеющая наиболее развитую инфраструктуру и отчетливо выраженное стремление к светской власти и, следовательно, представляющая наибольшую опасность для общества.

Ulenspiegel написал:
Вообще-то автор отстаивает принцип светского государства, без государственной религии вообще.

Вообще-то прежде чем отстаивать такие утверждения автору было бы неплохо озаботиться доказательством возможности сколько-нибудь продолжительного существования понравившейся ему социальной модели.

Proof of the pudding is in the eating :) Попробуйте выглянуть во двор (ну, если Вы не в Иране, конечно...)

Понеслась. Причем стиль сохраняется. Написать чего-нибудь, как можно эмоциональней, то есть попытка "перекричать" собеседника. А насколько это соотвествует логике или здравому смыслу, можно уже и не думать. Спасибо, повеселили:

Цитата:
А тов. Дж. Бруно и Галилей пострадали в частности за пропаганду идей Коперника

Вы бы хоть познакомились с предметом. Во первых, за что сожгли Бруно никто не знает, есть только предположения. Самое реальное, на мой взгляд, за то, что он проповедывал секуляризацию и открыто отрицал существование Бога и называл священников ослами. Между прочим, свое образование Бруно получил будучи монахом. То есть, без института церкви не было бы и Бруно-ученого как такового.
Но учение Коперника, между прочим на протяжение своей жизни, действующего иерарха церкви, было запрещено ПОСЛЕ сожжения Бруно. И нет ни одного свидетельства, что Бруно вменялось в вину следование учению Коперника. Сильно ли пострадал Галилей? Простите, а как он пострадал? Публично отрекся? Это по-вашему, "пострадал"? Почему он это сделал, а? Преследовал корыстные цели, действительно изменил взгляды, запугали? Вы так точно все знаете... Фраза "А все-таки она вертится" - это такая же байка, как Буриданов осел.
Цитата:
церковь во времена своего наивысшего могущества особенно успешно тормозила прогресс и в эти мрачные столетия европейская наука не достигла ничего

Приведите пример торможения прогресса церковью. Каким образом она его тормозила? Не финансировала "научные разработки", которые ей были не нужны? В таком случае, в этом виновны сто процентов людей всех вер, у них были деньги, а они "тормозили прогресс". Давайте посмотрим на страны и территории в которых христианская церковь не распространялась, соответственно тормоза не было: Это Африка, Австралия, Индия, Япония, Китай, обе Америки, Юго-восточная Азия и т. д. Вот где прогресс ломанул семимильными шагами!!! Наука достигла невиданных высот. Пока в скрипториях Европы монахи скрипели перьями, ленапы возле озера Онтарию штамповали во всю книги офсетной печатью с голографическими картинками и развозили их в магазины в самодвижущихся повозках на воздушной подушке.
Продолжение ниже, а то ограничение по символам

Страницы

X