Американцы во время Второй Мировой освободили Дрезден! (ну и что теперь скажешь о ЕвроНьюс?!)

Сегодня утром мать слушала ЕвроНьюс. Рассказала мне. Я едва язык не проглотил.
Скажите, что сие есть, как не подтасовывание исторических фактов?! Это возмутительно. Не первый случай уже, кстати

Комментарии

Глубоко- и много- ув. yurbox.
А вы меня опять удивляете)) Неужели безобидное упоминание "опы" в нашем информативном диалоге с pkn так эпатировало вас? Не я ведь подхамливать начал, а pkn, серьезный историк II мировой войны.

yurbox написал:
(снова тянется к валериановым каплям)

Вот тут вы меня обеспокоили. Пожалуйста, поаккуратнее с препаратами))) Ведь так и до зависимости недалеко... А там и изменения в психике, вот уже прыгает тут по всем ветками один такой пациент.

Mishellius написал:
yurbox написал:
(снова тянется к валериановым каплям)

Вот тут вы меня обеспокоили. Пожалуйста, поаккуратнее с препаратами))) Ведь так и до зависимости недалеко... А там и изменения в психике, вот уже прыгает тут по всем ветками один такой пациент.

вы уж поаккуратнее прыгайте то, а то поскользнётесь не дай бог
придётся не только измочаленную защитой копирастов психику лечить, но и суставчики вправлять
поберегите себя, Мошонок

Эмм... Господин pkn, если я не ошибаюсь, такие перлы (войну 812 со WWII путать) изначально принадлежали американцам. Это уже сейчас, после этой тупанутой "реформы" образования, маразм и у нас пошел (см. тему по соседству). По поводу американского "Мы выиграли Вторую мировую" - истинная правда, знаком я тут с одной американкой, фильм демонстрировала...учебный. Почему и злюсь.

Ну ведь по своему они правы. По роду деятельности общаюсь с амерами, в том числе и со сбежавшими совками, которые сейчас греются в деньгах демократии. Соответственно пояснение по теме:
Америка выиграла войну так как получила наибольший доход при минимальных затратах(совершенно верно именно выиграла войну, а не победила в ней), оно конечно обидно, но правда, именно Америка "развела" СССР, Германию, Британию и даже Бразилию(кто не в курсе это 3 основных потребителя ленд-лиза), про остальную мелочь типа всей западной Европы золотой запас которой переехал в САСШ согласно Брестон Вудскому соглашению даже наверно и вспоминать не стоит? А кому перешли британские, французкие, немецкие, голландско-португальские колонии напомнить?
То есть всё просто, ростовщик-карманник стравливает пару сильных и амбициозных дурней(Германия и Англия), которые втягивают в драку деревенского паренька (СССР) занимает всем денег, вооружает, а после снимает сливки-колонии и ядерная программа от англии, постоянная зависимость от бразилии, ракетные системы от германии, золото и колонии плюс пушечное мясо от всей европы, ну и пугало врага(а как иначе оценивать соотношение сил сторон) СССР, надо же кем то пугать, ну а мелкое пугальце развод с социалистической кубой, глава которой был настолько выгоден, что до сих пор жив и здоров, несмотря на просто героические попытки сасш его убрать, смешно до слёз

А ни кто ни чего не путает ! Вы, шакалы, опять чужой кровью "респекты" себе приписываете. И не вам, гиенам, учить нас где ВОВ, где wwII !

Да ну...

А что бы было бы если бы Зорге не втравил Японию в бесполезную (и изначально проигрышную) для Японии войну со США? Война Японии с США обезопасила советско-манчжурскую границу, позволила снять с неё части и бросить под Москву. Иначе бы СССР воевал бы на два фронта и граница между Германией и СССР пролегала по линии Архангельск-Волга, а с Японией - где-нибудь по Центральной Сибири. Так что американские солдаты гибшие где-нибудь на Окинаве и англичане где-нибудь под Мандалаем в т.ч. спасали и СССР и Москву. Так что сначала учил историю ВМВ, а потом уже 3,14здим о ВОВ.

arteume написал:
Так что американские солдаты гибшие где-нибудь на Окинаве и англичане где-нибудь под Мандалаем в т.ч. спасали и СССР и Москву. Так что сначала учил историю ВМВ, а потом уже 3,14здим о ВОВ.

Безусловно, американские солдаты воевали и гибли во 2-й Мировой войне. Был и ленд-лиз. Была и война с Японией, где Америка так попросту шарахнула ядерными зарядами по живым людям. Хотя ни одного японского солдата на американской земле не было, и не предвиделось.

Но речь даже не об этом.
Изначально вопрос-то был о дальнейшей трактовке истории. В частности, вопрос о пропаганде "решающей" роли Америки; вопрос, от которого столь изячно увернулся pkn.

arteume написал:
Да ну...

А что бы было бы если бы Зорге не втравил Японию в бесполезную (и изначально проигрышную) для Японии войну со США? Война Японии с США обезопасила советско-манчжурскую границу, позволила снять с неё части и бросить под Москву. Иначе бы СССР воевал бы на два фронта и граница между Германией и СССР пролегала по линии Архангельск-Волга, а с Японией - где-нибудь по Центральной Сибири. Так что американские солдаты гибшие где-нибудь на Окинаве и англичане где-нибудь под Мандалаем в т.ч. спасали и СССР и Москву. Так что сначала учил историю ВМВ, а потом уже 3,14здим о ВОВ.


Зорге? Це фамилие джаповского тенно? Да? Не хотел анпиратор воевать, а его Рихард наш Зорге, сука такая, втравил, аха... Ох, чуйствую я, што Зорге - ето исчо и кличка Гитлера...
А мона вопрос, знаток истории? Окинава или Гуадалканал каким боком к Москве? А то на этих общечеловеческих ценностях можно договориться, что Вьетнам 1965 или Ирак с Сербией недавно - сплошная Москве польза.
Американцы всегда и везде преследовали только одну цель - свою собственную. Гнали ленд-лизом тушонку нашим и продавали резину немцам. Трумэна процитировать, или так допрет?

И не только резину. 100 000 тонн нефти это тоже неплохо для страны без единой нефтяной вышки. Или цветные металлы. Хотя правительство тут не причем. Все частные компании продавали.
Да и сама война хорошо подняла промышленность и позволила вылезти из кризиса.

Ну дык, освободили, есть роман американского писателя "Бойня номер 5" как раз про это...

Цитата:
Ну дык, освободили, есть роман американского писателя "Бойня номер 5" как раз про это...

На самом деле у Курта Воннегута в этом романе говорится о бомбардировках этого города американской авиацией (или английской - не помню). Освобождали его наши войска. Хотя освобождать было особо нечего... От города практически ничего не осталось.

Димастый написал:
Цитата:
Ну дык, освободили, есть роман американского писателя "Бойня номер 5" как раз про это...

На самом деле у Курта Воннегута в этом романе говорится о бомбардировках этого города американской авиацией (или английской - не помню). Освобождали его наши войска. Хотя освобождать было особо нечего... От города практически ничего не осталось.


Солнце, дык мы, типа, в курсе... Около полумиллиона погибших при массовой бомбардировке Гамбурга и Дрездена. Про то и намекают.
А еще были Арденны. Освободители, мля...

Гарр Гаррыч написал:

Солнце, дык мы, типа, в курсе... Около полумиллиона погибших при массовой бомбардировке Гамбурга и Дрездена. Про то и намекают.
А еще были Арденны. Освободители, мля...

Пиздец....
А ставки-то как растут....
Э, что пол-миллиона -- пиши ТРИ МИЛЛИОНА, чё их нехристей желеть!
Три в Гамбурге и три в Дрездене -- короче всех убили

Все такие взаимо вежливые и послать некого! А тема то не простая. Вроде бы все участвовали во 2 мировой, а где же потери? То есть циферьки? А то все воевали все участвовали, а потери почему-то только у немцев и русских. Как мессера завалить так это 2 эскадрилья. а как что- то достать так 1. Так и в вашей истории 2 мировой войны. Кто-то пупки надрывал. а кто-то ПЕПСИ с резинкой
харю запихивал. ТАК ЧТО НЕ ТРОГАЙТЕ СВЯТОЕ УРОДЫ!!!!

"современные египтяне, - это не те древние, что пирамиды ваяли" - был проведен генетический анализ населения Египта. Оказалось, что египтяне - те самые. Древние. Да, религия и язык поменялись. А кровь та же...

[озадаченно чешет репу] но ведь греки завоёвывали? Завоёвывали. И римляне, и арабы, и монголы (или "монголы"), и сельджуки с османами. Мамлюки вот ещё, т.е. черкесы и славяне.
И. Это. Что, ни одну египтянку так-таки и не?
Гм. "Не верю" (с). В валидность современного уровня генетических анализов.

Leopold_the_cat написал:
"современные египтяне, - это не те древние, что пирамиды ваяли" - был проведен генетический анализ населения Египта. Оказалось, что египтяне - те самые. Древние. Да, религия и язык поменялись. А кровь та же...

Гон
Подумайте сами -- сравнивать-то с чем: древнего материала-то нету.
То что в мумиях высохло настолько что выделить что-то невозможно

Обама вначале заявил что его дед освобождал Освенцим (Аушвиц), а когда на следующий день республиканцы поинтересовались у него в каких частях Красной армии служил его предок, то они срочно переиграли на бухенвальд. Кстати когда амёры туда припёрлись Бухенвальд был уже освобождён восставшими узниками. Поздравляю пиндосов с достойным их президента!!!!

Мдяяя... почитал, называется, комментики. Как всегда, извиняюсь, срач "специалистов" затмил тему топа. Идея победы сшашовцами во Второй Мировой муссируется с ее окончания. Причин много - Америка вышла из нее с наименьшими потерями, под это дело сделала $ мировой валютой, а уж про патриотический эффект от такой пропаганды... Еще в середине 90-х общался с Америкосом с большой буквы "А" - так он мне прямо сказал - жаль, что вы сдались в Мировую (вообще-то вторую, но это уже не играло роли), а то жили бы как люди. На попытки рассказать как оно было-эффектный жест рукой - "Да у вас Железный занавес был, всю историю переврали, чтобы вы коммунистов терпели". И ведь даже не побили чудика. Правда я ему потом отдал офигенный огромный альбом с иллюстрациями "1941-1945" с закладкой на картине "Взятие Рейхстага". Во мне потом влетелоот бати!

чо там Дрезден, я пару месяцев назад наблюдал голливудский фильм, не помню названия, там дело в америке, чел держит поместье, у него сын, графчик там соответственный, и что-то раб какой-то, папа типа "высечь его", а сынок заступается... ну в общем какая-то дребедень послевоенных лет. Так вот там то ли этот папаша, то ли сынок, спиз....нул фразу, которая отключила мне подкорку на минуту - мозг пересчитывал контрольную сумму полученных данных раз за разом, не веря, что услышал действительно это: "...ну мы же победили Гитлера!"

Так что не нужно пугаться более скромных заявлений со стороны цывилизованных стран со специальным развитием - у них это норма...

(почитав высказываний знатоков) Ну что, Ulenspiegel, будете ещё спорить насчет национальной паранойи и патологической неблагодарности русских?..

Кто опять обидел наших славных американцев ? :)

Вот именно. Наших славных американцев имели право обижать только жители УИЗ (Ужасной Империи Зла). После распада УИЗ на ублюдочные псевдо-государства (всякие там России и пр.) обижать наших славных американцев не позволено никому. Рылом не вышли.

Что это мне подсказывает, что наших квас-патриотов изящненько выводят на очередной информативный диалог? В ходе которого всем со всеми можно будет долго меряться пипками... Это ж так занимательно - выяснить наконец, у кого длиннее. Давно пора прояснить этот вечный вопрос.

Полистал книгу сына, подареную бабушкой - энциклопедия для мальчиков или чтото такое. Русский перевод американской книги. Там кратко в занимательной форме про корабли-самолеты и в таком духе. Остановился на космосе - там наш спутник упоминается мелко в подписи к картинке. Гагарина вообще нет, зато фон Браун (нацист, автор ФАУ, потом сдался американцам) в первых рядах, потом Годдард, луна, шаттлы. Если бы читал в оригинале - плюнул бы да и все. Убило то, что ТАКОЕ в Москве издают....

Не хватает россии своего геббельса...

equinox написал:
Не хватает россии своего геббельса...

Набираем в гугле
"битве за Сталинград" - 169 000 страниц
"stalingrad battle" - 140 000 страниц, почти все изначально написаны на английском
Теперь делаем запрос о переломной битве с японцами
"Guadalcanal Campaign" 50 900 страниц
"Битва за Гуадалканал" 1 180 страниц, большая часть которых – перевод с английского.
Геббельс не нужен – все уже сделано.

Включаем телевизор, через который нас зомбирует Запад. Делает он это так: "виасат-хистори" рассказывает как англичане проиграли японцам в Сингапуре. Идет разбор ошибок допущенных командованием разного уровня, вплоть до генштаба и правительства.
Теперь, найдите пожалуйста что-нибудь подобное в рунете о действиях Красной Армии в районе Риги в июне-июле 1941 года. Я не смог найти, зато патриотических истерик начитался.
В общем, патриоты, бросьте хуйней заниматься, напишите, например, нормальный русский интерфейс для Linux-Ubuntu, а то там на одно переведенное слово два непереведенных. Может самоуважение появится, вместо клинической связки комплекса неполноценности с манией величия.

sd написал:

В общем, патриоты, бросьте хуйней заниматься, напишите, например, нормальный русский интерфейс для Linux-Ubuntu

Хм, звучит как рекомендация оставить кесарю кесарево.... :)
Скажем так - я бы приветствовал появление и размножение литературы о ВОВ, содержащей достоверную и объективную информацию. Если она (литература) при этом будет ещё и художественными достоинствами обладать - это просто сказка какая-то будет. А вот всяких проартикулированных истерик нам не надо, тут Вы правы. Как патриотических, так и антипатриотических. Это в огород доктора Йозефа камешек :)

Ulenspiegel написал:
sd написал:
Скажем так - я бы приветствовал появление и размножение литературы о ВОВ, содержащей достоверную и объективную информацию. Если она (литература) при этом будет ещё и художественными достоинствами обладать - это просто сказка какая-то будет. А вот всяких проартикулированных истерик нам не надо, тут Вы правы. Как патриотических, так и антипатриотических. Это в огород доктора Йозефа камешек :)

И кто ж Вам мешает создать? Амеры проклятые, или космополиты безродные?
Пока что почему-то лучшие книги о Великой Отечественной (не о второй мировой а именно о Великой Отечественной) написаны не ИВИ МО (Институт Военной Истории!!! Мин Обороны РФ, если кто не понял абривиатуры) а .... американским отставным полковником Гландцем.
И почему бы оно так было?

Ну и про знание-незнание: я бы всем вам конечно поверил, что дескать амеры ничегошеньки не знают -- но вот включаю я ТВ и ежедневно вижу несколько программ типа "мир в войне", "оружие войны" и прочее разное тому подобное -- где добрая половина времени выделяется именно что войне СССР-Германия. Есть у Вас хоть одна подобная программа где бы о Африке или о Нормандии было бы хотя бы 10% времени? Да у Вас подобных программ и про Курск или Сталинград нет, что уж там!

Antipode2 написал:
... включаю я ТВ и ежедневно вижу несколько программ типа "мир в войне", "оружие войны" и прочее разное тому подобное -- где добрая половина времени выделяется именно что войне СССР-Германия. Есть у Вас хоть одна подобная программа где бы о Африке или о Нормандии было бы хотя бы 10% времени?

Осторожнее, Вас за клеветника примут. Осиновые патриоты точно знают - на самом деле американцев учат только про то, что никто кроме них в войне не участвовал.

я так и не понял, что люди хотят доказать друг другу, к примеру довод о островной войне, и к тому же что они все переведенныё с английского - но ведь переведены! война лично СССР не касалась... но информация о ней есть!

Но то сейчас идет переписывание ,очередное , истории - факт !

в Украине некий Александр Миндюк(кстати академик)выпустил книгу с очень любопытным названием: "Украинцы - коренной народ Крыма - как вам такое?

peshehodrost написал:
я так и не понял

Да, это заметно.
peshehodrost написал:
в Украине некий Александр Миндюк(кстати академик)выпустил книгу с очень любопытным названием: "Украинцы - коренной народ Крыма - как вам такое?

Не расстраивайтесь. Зато древнерусский язык был праязыком всей Земли.
Аватар пользователя Mylnicoff


Что убедительно доказывает такое мультиязычное слово, как в-job-ывать.

Если можно подробнее об этом видном деятеле, если можно? А то Гугль предлагает только "полковника Гланды", уж извините...

1vlad написал:
Если можно подробнее об этом видном деятеле, если можно? А то Гугль предлагает только "полковника Гланды", уж извините...

Извиняю
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Glantz
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гланц,_Дэвид
http://www.battlefield.ru/content/view/205/110/lang,en/
http://www.amazon.com/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=books&field-author=David%20M.%20Glantz&page=1

"Пока что почему-то лучшие книги о Великой Отечественной (не о второй мировой а именно о Великой Отечественной) написаны не ИВИ МО (Институт Военной Истории!!! Мин Обороны РФ, если кто не понял абривиатуры) а .... американским отставным полковником Гландцем."

Смотрим аннотацию, здесь-же, на Либрусеке:"...Некотором недостатком работ Глантца можно считать «несбалансированность» информации о противниках. Подробнейшим образом исследовав документы и литературу на русском языке, проанализировав силы, возможности и ход боевых действий с советской стороны, для анализа действий вермахта он использует сравнительно ограниченный набор мемуарных и вторичных источников (как правило, имеющихся в английском переводе), крайне редко обращаясь к первичным документам. Это приводит к некоторой абберации – типичной, впрочем, для отечественной литературы, особенно современной: возможности германской армии занижаются, а ее действия идеализируются..."

Говорите лучший? Незнаю, незнаю... Почитаем, посмотрим...

То что выложено на Либрусеке это не Гланц -- это фуфел: карты и таблицы отсутствуют и по линку "читать"; нет их и при скачивании. Ценность книг Гланца именно что в тщательной проработке деталей -- ну а какие же детали без карт и таблиц?

Халявные книги Глаца в Сетях где-то были (со стыдом сознаюсь что сам с своё время того-с....)

Страницы

X