«Нацбест»-2009 и «Большая книга»: все пишут о печальном

Аватар пользователя Mylnicoff

"Лотерейный барабан литпремий медленно, но верно вращается по календарному кругу. 7 июня в Петербурге объявлен лауреат «Национального бестселлера»: им стал Андрей Геласимов с романом «Степные боги».
А 26 мая определила шорт-лист «Большая книга».

Для читателя, полагаю, списки номинантов важнее, чем выбор лауреатов. Из шести книг выбирали «Нацбест»-2009, 13 текстов вошли в шорт «Большой книги». Вот, если угодно, и рекомендательный список.
В нем много достойных сочинений. Все, натурально, хмурые: кириллица, что ли, обязывает? И чуть не все — «про войну». А которые про мир, про нынешний русский мир, — в тех тоже свистят ранние, нелепые смерти. Полусмерти в лучшем случае.
Итак, «Нацбест»-2009 — «Степные боги» Андрея Геласимова (М.: ЭКСМО, 2008). Лето 1945-го, Забайкалье. Воинские эшелоны катят через разъезд с Запада на Восток. Японец-военнопленный, врач, получивший образование в Киото и в Париже, остался со своими ранеными в плену еще после Халкин-Гола. Он пишет для сыновей историю рода в клеенчатых общих тетрадках: эта рыхлая, зеленоватая, точно полубольная от голода советская бумага — великая ценность. Впрочем, ее все равно отберут при обыске.
Доктору кажется, что он пишет бесконечное эпическое письмо живым из преисподней. Но как ни сурова, ни голодна, ни ветха Россия-1945-го, Страна Советов со средним образованием 3—4 класса, до предела умордованная войной, — пленный самурай ошибается. 6 августа 1945-го уже близко: атомный взрыв истребит его семью. А Красная армия — грудь в орденах — катит через Забайкалье не по домам. А добивать Квантунскую армию.
Катят ребята и ведут сугубо русские разговоры, отлично прописанные Геласимовым:
«Старший лейтенант замолчал и стал смотреть в окно. Потом усмехнулся.
— Кстати, насчет «кантуюсь»… Мне потом в госпитале один политрук сказал, тоже контуженый, что в Кенигсберге немецкий философ похоронен, по фамилии Кант… В честь него, наверное, кант у фуражки называется… Так вот этот самый философ говорил, что счастливым стать очень легко… Надо только хотеть поменьше.
Одинцов продолжал смотреть в окно, за которым охранники подталкивали прикладами бредущих с лесоповала пленных.
— А может, и наврал политрук. Я не знаю. Я до Кенигсберга так и не дошел. Сам этого Канта не видел, врать не буду».
…Лес рубят, щепки летят. Иногда русские щепки рикошетят благими чудесами. Второй главный герой Геласимова, 10-летний Петька, узнает это на себе. В этом грозном эшелонном ходе державы безответная мать мальчишки, родившая в 15 лет от насильника и забитая деревней до статуса полудурки, станет аж офицерской женой. А Петька, герой-геолог 1960-х, вернется в деревню, чтобы по детской памяти, по давнему бормотанию врача-японца « мутасия» найти под травами-мутантами уран, стратегическое сырье для щита Родины. И бронеэшелон вновь двинется по тому ж кругу.
В лотерее «Нацбеста»-2009 «Новая газета» болела за «Степных богов». (Вторым главным претендентом был роман Германа Садулаева «Таблетка» (М.: Ad Marginem, 2008) — остроумный и злой образец московской офисной фэнтези. В издательской судьбе «Таблетки» работает та же «аксиома шорт-листа»: награжден роман или нет, но он замечен, обещание грядущей «революции клерков» многим по душе, о книге активно спорят в Рунете).
…А войн у нас на всех хватит: бери сюжет — не хочу. Роман Ильи Бояшова «Танкист, или «Белый тигр» (СПб.: Изд-во К.Тублина, Лимбус-пресс, 2008), шорт-лист «Большой книги» и шорт-лист «Нацбеста»: солдатские фантазмы Отечественной, легенда об Акакие Акакиевиче образца 1944-го, контуженном Иване Иваныче по кличке Череп, что рыщет от Курской дуги до Вены на заговоренном танке, яростно разыскивая такое же сказочное чудовище вермахта. Броненосные Пересвет с Челубеем, духи войны, что склубились из испарений крови над Европой, никак не могут сойтись в поединке. А Красная армия тяжко движется по Германии 1945-го, все припоминая — и все подминая под траки.
«Победитель» Андрея Волоса (М.:АСТ, АКПРЕСС, 2008), шорт-лист «Большой книги» — первые месяцы афганской войны (и поход Примакова в Афганистан в 1920-х).
В шорт-листе «Большой книги» — «Каменный мост» Александра Терехова и «Журавли и карлики» Леонида Юзефовича. Об этих романах «Новая» писала подробно. Получат они чего или нет — литературными событиями года уже стали. Теперь — о других номинантах.
А там все то ж. Вот пуля пролетела, вот больной от рождения подросток выпал из окна, а респектабельные юноша и девушка не могут поделить место для «отеческих гробов» — кладбищенская контора в разное время продала один участок двум семьям («Нефтяная Венера» Александра Снегирева (М.: АСТ, 2008), шорт-лист «Нацбеста»). Вот композитор обезумел, услышав в скрежете падающих башен-близнецов Нью-Йорка, в треске пожаров 11 сентября великую музыку, почти партитуру труб Апокалипсиса (Сергей Самсонов. «Аномалия Камлаева» (М.: ЭКСМО, 2008), шорт-лист «Нацбеста»).
Вот избили до полусмерти добродушного Ваню, выпускавшего птиц из клеток на новом Птичьем рынке у МКАД. А лес за новой «Птичкой» шевелится и стонет, как и Гойе не всякую ночь снилось. Полуживыми закопаны десятки притравленных котят. В кустах хрустят косточки «неликвида» — щенков, попугайчиков, морских свинок (Борис Евсеев. «Лавка нищих. Русские каприччио» (М.: Время, 2009), шорт-лист «Большой книги»). Вот мерцает за рекой хрущобный поселок городского типа — там живут мертвые. И те, кто отчаянно тоскует по ним (все больше матери совсем юных), переправляются в поселок с проводниками-песьеголовцами. Поближе к своим. Но там, за рекой, никто никого не узнает, хотя тот свет очень похож на этот — экономной советской застройкой, пыльной зеленью во дворах, облупленными грибками-песочницами (Мария Галина. «Малая Глуша» (М.: ЭКСМО, 2009), шорт-лист «Большой книги»).
Вот в ночном одесском подъезде 1989 года опухший от безнадеги и пьянки орел, выгнанный из кооперативной артели по выделке паленых джинсов за полную неспособность строчить штаны аккуратно, мстит мальчишке, артельному «контролеру качества». Обрезком трубы по темечку. Но во тьме попадает в висок невесте героя (Вадим Ярмолинец. «Свинцовый дирижабль «Иерихон 86—89» (журнал«Волга». 2008. № 4), шорт-лист «Большой книги»). Роман Ярмолинца, кстати, — из самых светлых книг года. Он чуть напоминает (не только временем действия, но и тональностью) «Ассу» Соловьева: «перестроечная» Одесса привычно зубоскалит про «русский стриптиз — голые полки», 20-летний журналист живет в звуках еще полузапретного, контрабандного рока и джаза, гремят первые дискотеки, шелестят последние южные легенды Гражданской. Текст пахнет морем, молодым совхозным вином, растрепанными розами, дворовыми бархатцами.
Но повороты сюжета — те же, что в других регионах. От смерти к смерти.
В номинациях 2009-го есть и документальная проза. Сюжет тома Аллы Марченко «Ахматова: жизнь» (М.: АСТ, Астрель, 2009, шорт-лист «Большой книги») общеизвестен. По диким степям Забайкалья и по гранитным торцам акмеизма у нас хлестали примерно одни дожди. Без расстрелов и лагерей биографу не обойтись. И «психологический фон» блокадного Ленинграда — причина душевного расстройства доктора Гаршина, значимого персонажа — показан у Марченко куда рельефнее, чем у других ахматоведов. Биография добротна. Но кое-где коробит мучительно, «через не могу» осовремененный язык («Родители дали Гумилеву денег на турпоездку в Египет»).
А в списках «Нацбеста» значился Сергей Носов с книгой эссе «Тайная жизнь петербургских памятников» (СПб.: Лимбус-пресс, 2008). Гофманиана дворов Военно-медицинской академии и мясокомбинатов, заброшенных скверов, затененных углов, перерытых потомством мемориальных кладбищ, чудотворных бронзовых изваяний на могилах старорежимных генеральш, латинских надписей, которые уж некому прочесть в колыбели революции, бестиарий малой пластики, где мелькают тени доктора Пирогова, профессора Менделеева и вождя Кирова, — книга Носова стоит отдельной песни.
Но по тональности она вполне близка другим лучшим образцам «прозы года». Несмотря на добродушие и лукавство рассказчика.
Самым утешительным текстом в списках признаем сборник рассказов Ольги Славниковой «Любовь в седьмом вагоне» (М.: Астрель, 2008, шорт-лист «Большой книги»). Почти в любой семье, ошалевшей от жизни в эпоху перемен, кто-то из женщин сохраняет здравый смысл и бодрость духа. Эта роль в прозе года досталась Славниковой с ее ясными лаконичными новеллами (книга родилась из проекта «дорожного чтения» журнала «Саквояж» — но существенно переросла свою прикладную задачу). В ее рассказах примерно тем же путем вытягивают из небытия деревню и детей отличные кузнецы (кузнечихи?) и умелые механики — сестры Черепановы. Оттаскивают наших героических современников от речки Леты старые врачи-лагерники с неисчислимым списком общих и личных потерь за душой («Русская пуля»). Полковник МЧС ждет нового Чернобыля в среднерусском городке: химоружие, перевозимое в простом товарняке (для маскировки), должно было бы смести все живое. Но кое-какие компоненты, к счастью, украли по пути.
Так что полковник, почти плача от облегчения, может сделать вывод:
— Знаете, почему Россия — богохранимая страна? Потому что больше хранить ее некому.
Тем не менее — бронепоезд 20-09 гремит по своим путям. Его литпремии пережили кризис. Достойных уважения книг в шорт-листах-2009 на удивление много. (Особенно на фоне вечных текстов о смерти русской прозы за полной бездуховностью всего сущего.)
Только все эти книги — ужасно грустные…

Елена Дьякова
"Новая газета"
10.06.2009"

Комментарии

Цитата:
Только все эти книги — ужасно грустные…

А это сейчас мода такая пошла, писать мыльно-грустно, чтоб у читающий периодически вытирал сопли полотенцем.
или это наверное из за того, что грустное проще сочинить, чем смешное. Это касается и фильмов, и музыки (музыки тем более, сыграть печальное - даже можно особо не напрягаться, а вот смешное, придется напрячся) и книг. Грустное намного проще сочинить, чем смешное, а нас сейчас век коммерции, когда не качество а количество важно - деньги зарабатывают..

Psychedelic написал:
Цитата:
Только все эти книги — ужасно грустные…

А это сейчас мода такая пошла, писать мыльно-грустно, чтоб у читающий периодически вытирал сопли полотенцем.


Эт да -- фанфары нужны, мажор нужОн народу.
Что-нибудь про победное шествие пятилеток, про победы на пути к коммунизму...
В общем, больше мажора в жисть!

Грустное не проще,оно нам просто ближе,даже не рядом-вместе с нами

drobot написал:
Грустное не проще,оно нам просто ближе,даже не рядом-вместе с нами

А мне ближе наоборот веселое. Это ИМХО от темперамента зависит - одни меланхолиики, другие - сангвиники.

все-то вам смешные книги читать, хеппи-энды и романтизм в литературе - это 18-19 век. Чтобы человек начал о чем-то задумываться надо его окунуть в атмосферу жестокости, вины, страха, какой-то потери (пограничные состояния в экзистенциализме), только тогда человек человек начинает задумываться о жизни и его смысле. А если нравятся веселые книги так читайте жанровую литературу (развлекательную) и беллетристику или анекдоты. Хорошая книга обязательно должна либо не не иметь конца, либо иметь, но несчастливый, такова реальность. Предположим у Сомерсета Моэма в книге "Узорный покров" доктор бы в конце не умер, тогда о чем была бы эта книга?Об одиночестве и предательстве, которое девушка бы не осознала?только потеря может натолкнуть на мысль, что счастье рядом и не надо терять времени на прожигание жизни и расточительство ее по пустякам. И грустное, а смешное проще сейчас сочинить, как и раньше. Набрался тупых шуток из камеди-клаб и сочиняй или из КВН, можно по аналогии с программой "Куклы" Шендеровича. Взял политическую ситуацию, все обосрал, да только так чтоб смешно было (хотя "Куклы" все-таки со смыслом были), пожалуйста книга. А книга с грустным концом, это другое. Такая книга несет в себе мысль автора. Автор подводит к завершенности своей мысли, и логически было бы, если бы герой начиная осознавать несправедливость своих поступков, пытается измениться. Казалось бы начинает что-то налаживаться, а не тут-то было, какая-то огромная потеря (к примеру смерть близкого человека или самого героя), которая оставляет за собой пустоту и безвозвратность. Только так человек начинает думать и никак по-другому

А причем здесь юмор и хэппи энд с романтизмом? Сравнил фотон с пылесосом..

"Стыдно убивать героев для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных" (С) Е. Шварц. Я с ним совершенно согласна.

Цитата:
Чтобы человек начал о чем-то задумываться надо его окунуть в атмосферу жестокости, вины, страха, какой-то потери (пограничные состояния в экзистенциализме), только тогда человек человек начинает задумываться о жизни и его смысле.

Уже доокунались, у каждого второго депрессия..
90% музыки - не веселая. 95% фильмов - драмы. Просто это делать легче и быстрее, шамповать и штамповать, шутки придумывать - нужно иметь талант.
Я музыкант (5 классво аккордеона), с абсолютным слухом, и увлекаюсь созданием электронной музыки, и могу подветрить - печальную мелодию создать намного проще чем веселую..
Я помню смотрел фильмы про войну, советские - там хоть и была грусть, но радость и искренний юмор там были.

А сейчас посмотрите совр. фильмы про ту же войну, - унылость, серость, сопли с сахаром, печаль, тоска зеленая, смотреть противно..

Psychedelic написал:
А сейчас посмотрите совр. фильмы про ту же войну, - унылость, серость, сопли с сахаром, печаль, тоска зеленая, смотреть противно..

эт да -- про войну надо весёленька так, с юморком: типа наш стрельнул -- десять фрицев что бы враз упали бы (и за кадром штоб был хохот что бы понятно где смеяцца). И хорошо бы ещё что бы кишки у фрицев этак картинно штоб во все стороны -- во смехота!

А то снимают здесь понимаешь фсякую чернуху про кровь и гной и грязь! Где бля радость победы над врагом?

Цитата:
эт да -- про войну надо весёленька так, с юморком: типа наш стрельнул -- десять фрицев что бы враз упали бы (и за кадром штоб был хохот что бы понятно где смеяцца). И хорошо бы ещё что бы кишки у фрицев этак картинно штоб во все стороны -- во смехота!

А то снимают здесь понимаешь фсякую чернуху про кровь и гной и грязь! Где бля радость победы над врагом?

Antipode2 какое ж ты все таки хамло, почему же ты все перевираешь, что за тупая привычка делать из мухи слона? Даже спорить не хочу.
рекомендую просто просмотреть советские фильмы про войну (или просто советские фильмы), и оторвать взгляд от современных мелодрам и драм, и начать жить в реальном мире, где юмор - это средство выживания.

Psychedelic написал:
Antipode2 какое ж ты все таки хамло, почему же ты все перевираешь, что за тупая привычка делать из мухи слона?
Даже спорить не хочу. рекомендую просто просмотреть советские фильмы про войну (или просто советские фильмы), и оторвать взгляд от современных мелодрам и драм, и начать жить в реальном мире, где юмор - это средство выживания.

Это не Antipode "хамло" -- это ты дурачок. В совке "радостных" книг и фильмов о войне было как грязи -- ну и КОМУ же они нужны? Грош им цена за целый за пучок. Так что иди-ка лучше пивко пей, не твоё это -- публично выступать, не получается у тебя.

Цитата:
В совке "радостных" книг и фильмов о войне было как грязи -- ну и КОМУ же они нужны?

Я не говорю про идеологию, которая усиленно продвигалась в те времена, не нужно намекать мне про нее.
Я говорю про эмоции, котоыре были в тех фильмах. Не только про войну, если сравнить в целом тот кинематограф, с современым, то тот был лучше, эмоционально более разбросанным (в отличии от сегодняшнего печально-сопливо-мыльного), более искренный, более реалистичный, за счет того же юмора.
Если человек все время в депрессии, это нездоровый диагноз. Ну не получается у современных фильмов искренне сделать так, чтобы на душе у зрителя стало радостно и легко, тот же Тарас Бульба отрывок там, где козаки веселеться - навевает мрачное настроение на зрителя..
Кому они нужны? Т.е. ты хочешь сказать что те фильмы никому не нужны, а сегодняшние всем нужны?
Только почему то фильмы сейчас не запоминаются, и называются - "хит недели". почему бы это интересно?

Цитата:
Это не Antipode "хамло" -- это ты дурачок. Так что иди-ка лучше пивко пей, не твоё это -- публично выступать, не получается у тебя.

спасибо, у тебя все прекрасно получается, и матом крыть, и оскроблять, и аргументов главное куча (я аж потерялся в них), и не перевираешь ничего.
Просто прирожденный оратор.

P.s. Такое ощущение что человек провоцирует на конфликт. Зачем тебе это Antipode? Неужели надоела депрессия?

Аватар пользователя Mylnicoff

Psychedelic написал:
90% музыки - не веселая. 95% фильмов - драмы. Просто это делать легче и быстрее, шамповать и штамповать, шутки придумывать - нужно иметь талант.

Разумеется, Баху гораздо легче было свои грустные поделки сочинять, нежели Диме Билану и всяким там "Блестящим корням". Опять же Тарковский и Ларс фон Триер - ну такой примитив по сравнению с "Комеди клаб" или Петросяном...

Mylnicoff написал:
Разумеется, Баху гораздо легче было свои грустные поделки сочинять, нежели Диме Билану и всяким там "Блестящим корням". Опять же Тарковский и Ларс фон Триер - ну такой примитив по сравнению с "Комеди клаб" или Петросяном...

Да и этот чудак Толстой с его понимаешь Войной и Миром чё учудил? То ли дело задорнов с петросяном или скажем жванецкий -- вот это творчество, вот это радость народу. А то бля четыре тома -- а повеселицца и негде.

Antipode2 написал:
Да и этот чудак Толстой с его понимаешь Войной и Миром чё учудил? То ли дело задорнов с петросяном или скажем жванецкий -- вот это творчество, вот это радость народу. А то бля четыре тома -- а повеселицца и негде.

Передергиваете, однако! Жванецкого, допустим, лучше отложим в сторону: он просто не сравнивается ни с кем. А вот Задорнова, Петросяна и прочих комедиклабов - надо сравнивать в соответствии с уровнем. Например, с ... ну, с Перумовым там или Головачевым - очччень сурьезно и местами трагично пишут. И ничего, вполне соответствуют. Иначе говоря, одни других стоят, а вместе им цена - сами знаете.
А что касается Толстого - давайте ему для сравнения достойного противника подберем. Например, Гоголя. Или Салтыкова-Шедрина. Повеселиться есть где? Есть. И что, скажете, не серьезно пишут? Дело в подходе: можно о серьезном серьезно писать, а можно - с юмором. Кому что больше нравится, главное - только не забывать, что самые большие глупости на земле делаются с серьезным выражением лица.

ew написал:
Передергиваете, однако! Жванецкого, допустим, лучше отложим в сторону: он просто не сравнивается ни с кем.

Сорри что очередной раз покусился на святое
Цитата:
А вот Задорнова, Петросяна и прочих комедиклабов - надо сравнивать в соответствии с уровнем. Например, с ... ну, с Перумовым там или Головачевым - очччень сурьезно и местами трагично пишут.

Извиниет, не копенгаген -- как-то ни того ни другого не особо читал.
Прочим: ну и сравните-ка объёмчики клоунады и Перумовщинки-то
Цитата:
И ничего, вполне соответствуют. Иначе говоря, одни других стоят, а вместе им цена - сами знаете.

А, так то есть и то и другое одинаково бяка? Ну так зачем же Вы меян заставляете-то бяку с бякой сравнивать? В "нормальной" прозе есть нормальыне имена -- а в клоунаде нету -- вот плоский факт: замахнётся Жванецкий на роман -- а получается репризка, замахнётся на пьессу -- получается клоунадка на пять минуток -- вот и весь плоский факт.
Цитата:
А что касается Толстого - давайте ему для сравнения достойного противника подберем. Например, Гоголя. Или Салтыкова-Шедрина. Повеселиться есть где? Есть. И что, скажете, не серьезно пишут? Дело в подходе: можно о серьезном серьезно писать, а можно - с юмором. Кому что больше нравится, главное - только не забывать, что самые большие глупости на земле делаются с серьезным выражением лица.

Угу.... И из этого разве следует что сербёзные люди -- все поголовно дураки?

Antipode2 написал:
...
Угу.... И из этого разве следует что сербёзные люди -- все поголовно дураки?

Боже упаси! Я просто хотел сказать, что серьезность - не гарантия качества.
Я Вам честно скажу: я то же хотел сказать и про веселость, но про серьезность есть хороший афоризм, а про веселость - нет, а сам я сформулировать не смог.
Да, что касается соотношения серьезной и несерьезной чуши - да посмотрите новые поступления, как раз юмора не так много, мутной волной идет всякая героическая билиберда.
ЗЫ: или белиберда... вечно с винегретом путаю...

ew написал:
Antipode2 написал:
...Да, что касается соотношения серьезной и несерьезной чуши - да посмотрите новые поступления, как раз юмора не так много, мутной волной идет всякая героическая билиберда.
ЗЫ: или белиберда... вечно с винегретом путаю...

А вот я заметил что как "юмористическая фантастика/детектив" -- то значить что автор просто писать не умеет и пытается "юморить". Просто весь раздел "юмористической фантастики/детектива" можно смело в топку без анализов даже.
Да и больше скажу: и Салтыков-Щедрин, и Гоголь и Алёша Чехонте у меня лично вызывают слёзы -- ну что же в ЭТОМ смешного-то?
Правильно Гоголь писал "пока я был помоложе -- мне нравилось посмеяться; но потом я подрос и поумнел" (у Гоголя что-то такое только в стихах)

Antipode2 написал:
...А вот я заметил что как "юмористическая фантастика/детектив" -- то значить что автор просто писать не умеет и пытается "юморить". Просто весь раздел "юмористической фантастики/детектива" можно смело в топку без анализов даже.

Я Вам по секрету признаюсь: я вообще всю героическую фэнтези считаю чепухой, независимо от качества. Просто потому, что не могу всерьез воспринимать такую чепуху. А юмористическая - она всякая бывает. Не хочу рекламировать, но вот Пратчетт...
Antipode2 написал:
Да и больше скажу: и Салтыков-Щедрин, и Гоголь и Алёша Чехонте у меня лично вызывают слёзы -- ну что же в ЭТОМ смешного-то?
Правильно Гоголь писал "пока я был помоложе -- мне нравилось посмеяться; но потом я подрос и поумнел" (у Гоголя что-то такое только в стихах)

Насчет позднего Гоголя не знаю, там слишком все сложно. Но вообще, реакция на перечисленных писателей - тоже дело ИМХО темперамента. Кто-то обольется слезами над краткой историей мытарств населения государства Российского, изложенной "Мишкой Тряпичкиным, да Мишкой Тряпичкиным другим, да Митькой  Смирномордовым,  да смиренным Павлушкой, Маслобойниковым сыном", а кто-то - наоборот, будет заливаться смехом, глядя новости по телевизору с книгою в руках и узнавая персонажи и речи.

ew написал:
Дело в подходе: можно о серьезном серьезно писать, а можно - с юмором. Кому что больше нравится, главное - только не забывать, что самые большие глупости на земле делаются с серьезным выражением лица.

Хм... Значит, серьёзно писать - есть глупость? Я это всегда подозревал.

Mylnicoff пишет: Разумеется, Баху гораздо легче было свои грустные поделки сочинять, нежели Диме Билану и всяким там "Блестящим корням". Опять же Тарковский и Ларс фон Триер - ну такой примитив по сравнению с "Комеди клаб" или Петросяном... Вы жжете; до вас музыку И. С. Баха грустной, вроде никто из критиков не называл.

Аватар пользователя Mylnicoff

Doc 2 написал:
Вы жжете; до вас музыку И. С. Баха грустной, вроде никто из критиков не называл.

Стало быть, она веселая?! Поражаюсь Вашему чувству юмора. И напоминаю, что до этого было задано деление на "грустное" и "веселое", как-то без нюансов.
З.Ы. А до меня вообще Баха в этой теме не вспоминали.

Бах не делил музыку на :"веселую и грустную". Во времена Баха были другие критериеи оценки музыки....

Аватар пользователя Mylnicoff

Doc 2 написал:
Бах не делил музыку на :"веселую и грустную". Во времена Баха были другие критериеи оценки музыки....

Я догадываюсь. Но Бах почему-то не принял участие в нашем споре.

Mylnicoff пишет: Я догадываюсь. Но Бах почему-то не принял участие в нашем споре. Да, верно; за Баха Мыльников пишет.... Я далёк от мысли издеваться над вами, но ведь до сих пор вся музыкальная критика не пыталась определить музыку Баха в понятиях: "веселая или грустная". Вы вроде первый.. Да и с последующими классическими композиторами тоже не так все просто. Есть популярный анекдот: "Берлиоз, почему у вас все произведения грустные, вы что нибудь веселое написать можете? Ну, Берлиоз и написал.... Ему сказали, замечательно!! Кстати как ваше произведение называется? Б. ответил:"Весело, с песней иду я к могиле..."

Psychedelic написал:

Я музыкант (5 классво аккордеона), с абсолютным слухом, и увлекаюсь созданием электронной музыки, и могу подветрить - печальную мелодию создать намного проще чем веселую..

Когда ...дцать лет назад моя дочь училась в музыкальной школе при консерватории, мне ее учитель по композиции говорил: "Большинство детей - мажорные. Если им играть начало мелодии в миноре, они все равно заканчивают ее на мажорный лад. И очень редко встречаются такие, которые и мажорные мелодии заканчивают в миноре".
Это потом жизнь редактирует радующихся жизни детей.

Мисс Силвер написал:
Это потом жизнь редактирует радующихся жизни детей.

Вот и я так думаю: какая страна -- такая и литература: значить нормально отражает реальность, реалистично

Ох, не смог пройти мимо... Извините, Psychedelic, но здесь Вы сильно ошибаетесь.

Psychedelic написал:
Я музыкант (5 классво аккордеона),

Сказать "Музыкант с пятью классами аккордеона" - то же самое, что сказать "Я писатель (имею среднее образование)". Это камушек не в Ваш личный огород. Я только подчеркиваю, что критерий абсолютно неверный.

Psychedelic написал:
с абсолютным слухом

Абсолютный слух для музыканта - это не более, чем удобный инструмент. У большинства великих композиторов не было абсолютного слуха. И это никак не мешало им создавать прекрасную музыку.
Аналогичное высказывание: "Я писатель с природной грамотностью". Ну и что? Это ничего не говорит о качестве творчества.

Psychedelic написал:
и увлекаюсь созданием электронной музыки,

Про электронную музыку говорить не буду, т.к. это уже дело вкуса. Хотя мое имхо в том, что электронная музыка, и живая игра на инструменте - несравнимы вообще ни по каким критериям.
Можно ли как-то сравнить любовь с живой женщиной, и секс с резиновой куклой через презерватив?
Все сугубо на любителя)))

Psychedelic написал:
и могу подветрить - печальную мелодию создать намного проще чем веселую..

Отнюдь. Это значит лишь то, что Вам лично, в силу Вашего психотипа, мировоззрения, и вкуса, проще создать печальную мелодию. И ничего более. Если Вам легче самовыразиться в миноре - так на здоровье. Только не спешите возводить свои личные предпочтения в ранг постулатов.

У меня вот знакомая норвежка (русскоговорящая, язык норгов я не знаю совсем) может писать только веселые песенки. И очень симпатично у нее получается.

По большому счету, все дело, действительно, в оптимальном соотношении радости и грусти, светлого и темного. Можно в мажоре написать похоронный марш. А можно в миноре - светлую негромкую радость.
Работает пресловутое "золотое сечение": если сумел к нему приблизиться в творчестве - сердца и души людей всегда будут резонировать в ответ.
-----------------------------------------------------------

А что касается общей смуроватости творений последних лет - да, я тоже такое замечал. Помнится, смотрел "Волкодав" (кажется), и с середины фильма уже плевался. Ну на кой хрен так чернуху нагонять? Настолько назойливо смаковать кровь и мясо - натощак, что ли, этот фильм снимали? Беспросвет какой-то слепили, и радуются...
Для сравнения с "Волкодавом" - фильм "Властелин Колец". Тоже не идеал кино, но там, наряду с тяжелыми моментами, всегда есть некие лучики света, сцены-разрядки. Понимал режиссер, что нельзя только чернотой давить, ибо хреновато в итоге выйдет.

А у наших современных творцов... Зачастую именно с понятием золотого сечения как-то туговато.
Имхо, это относится и к новому "нац. бестселлеру" - "Степные боги". Очередная книжка "за нашу тяжелую жисть". Только с приплетением таинственной шахты, от которой люди странно болеют, и часто мрут (а урановая руда, как выяснилось через 20 лет). Ну и заодно, агитаторский посыл: "Да, жили тяжело, но зато как верили в свою страну!!!". Вот и бестселлер, е...

Было раньше такое понятие - "писатели-почвенники". Это о них стебались Ильф и Петров: "Инда взопрели озимые... Рассупонилось красно солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку...".
Нет, "Степные боги" написаны вполне нормальным разговорным языком, без диалекта. Но это их единственное отличие от творений советских почвенников. А в остальном - средняя книжка, и в принципе, ни о чем. Послевкусия не оставляет, да и задуматься там особо не над чем.

Все - имхо, разумеется. На истинность своих впечатлений не претендую))

Вспомнилось интервью с Маргарет Этвуд:
– Большинство героев Ваших романов либо переживают (переживали) катастрофы в личной жизни, либо изначально настолько несчастны и одиноки… Создается впечатление, что все наше общество заражено вирусом хандры и извечного скитания в поисках призрачного счастья.
Маргарет Этвуд. "Подумайте, сколько страниц читатель может заставить себя прочесть, если главный герой изначально весь так и светится от счастья и радости? Законы романного жанра вряд ли выдержат подобное надругательство. В противном случае, читателю непременно захочется либо захлопнуть книгу, либо хорошенько пнуть героя, чтобы он, в конце концов, свалился со скалы и сломал себе шею. Если в произведении нет острых ситуаций или проблем, которые надо преодолеть, какой смысл вообще читать такой роман? В Раю ничего не происходит, там все одинаково счастливы. Но Рай не то место, куда мы попадаем при жизни".

Когда много юмора в романе, не хорошо. Когда много тоски - плохо. Идеальный вариант - та самая золотая середина - это будет реалистично.
Ведь в реальности люди не ходят в депресии целыми днями..

Цитата:
Разумеется, Баху гораздо легче было свои грустные поделки сочинять, нежели Диме Билану и всяким там "Блестящим корням". Опять же Тарковский и Ларс фон Триер - ну такой примитив по сравнению с "Комеди клаб" или Петросяном...

Я просто подчеркиваю факт, веселое сделать на порядок сложнее чем грустное. Все остальное уже другие отличия

Psychedelic написал:
Я просто подчеркиваю факт, веселое сделать на порядок сложнее чем грустное. Все остальное уже другие отличия

"Порядок" -- это в 10 раз, что б Вы знали (а то местная публика имеет дурную привычку использовать слова смысла которых не понимает).
Так вот вопрос: ну и каким же прибором замерен этот "порядок"?
Аватар пользователя Mylnicoff

Psychedelic написал:
Я просто подчеркиваю факт, веселое сделать на порядок сложнее чем грустное.

Только для людей, у которых напрочь отсутствует чувство юмора. Кстати, веселой музыки гораздо больше: практически вся попса, рок-н-ролл, панк, хард-рок (без медляков), эмо, диско, техно и т.д. и т.п.

Цитата:

вся попса, панк, хард-рок (без медляков), эмо, диско, техно и т.д. и т.п. - это весело...

Офигеть.. Боже мой.. У меня нет слов... я аж чай разлил на клавиатуру... Куда ж мы..

Мне 24 года (это чтобы знать что молодежь), и мне становится страшно, я как будто мне сейчас говорят что я с другой планеты.

Да видимо у меня действительн плохое чувство юмора, по сравнению с вами, хотя я обычно в центре компании по веселью...
Дальше у меня желание пропало общаться, пойду пить пиво..

Аватар пользователя Mylnicoff

Psychedelic написал:
Цитата:

вся попса, панк, хард-рок (без медляков), эмо, диско, техно и т.д. и т.п. - это весело...

А фигурно обрезать слово "практически" вовсе ни к чему.

согласенс Мисс Силвер и Маргарет Этвуд. Я читаю книги для того чтобы пережить катастрофу не в реальности, чтобы узнать какую-то истину. Зачем мне читать светлую, веселую книгу. я лучше так поразвлекаюсь, пойду с друзьями, девушками пообщаюсь, в конце концов в инете полажу полажу или газетку почитаю. Этвуд правильно говорит на земле рая нет..

Странно. Мне вот казалось что Psychedelic о том, что легко вызвать сильные переживания от негатива, и гораздо труднее от позитива. Негатив: Берем, типа, маленькую девочку и толпу придурков. Описываем издевательства и жыстокое убийство. Сильные эмоции обеспечены. (Как вариант - дикие несчастия замечательной собаки.) Не нужно особенного таланта, чтобы это цепляло.
А вот с позитивом - напряг.

Откуда же вся эта мясохладобойня вокруг очевидной вещи взялась?

Аватар пользователя Mylnicoff

(вежливо) А я, бля, вообще статью постил не для спора о том, что круче - линукс или винда ржачка или сопли, а чтоб люди в тексте могли увидеть названия книг и авторов и, к примеру, изъявить желание что-то прочесть. Но куда там! (в сердцах размахивает сигаретой) Нет для них нас ничего святого...


Ну вот здрасьте: а чем мы, по-Вашему тут занимаемся? Да апаем, апаем, чтоб тема не утонула, чтоб люди могли увидеть... ... изъявить...
Да куда там... (размахивает чашкой с кефиром)...
Аватар пользователя Mylnicoff

ew написал:
(размахивает чашкой с кефиром)...

Кефир я тоже, кстати, люблю.
А теперь о серьезном. Ни фига Садулаева нет на Либрусеке. Всего одна вещь, причем не самая сильная, как считается.

Нашла и выложила несколько произведений Садулаева http://lib.rus.ec/a/37929.
В формате doc, правда, так как fb2 пока, к сожалению, делать не научилась.
"Таблетки" увы нет, а хотелось бы почитать.

Аватар пользователя Mylnicoff

Огромное Вам спасибо, низкий поклон и... (лихорадочно думает, что б еще написать) вообще всего-всего!

Да вот хотелось бы скачать "Таблетку".

Еще раз убеждаюсь - все дело в восприятии.
Книга, как и всё вообще:-) (и всё такое...) - не может быть ни грустной, ни веселой.
Я вот абсолютно уверен, что "Степные боги" - книжка не грустная, а жизнеутверждающая.
Товарищь журналистка загрустила от чтения этой книжки потому, что ей хочется грустить:-) Вот и видит во всем вокруг грустное.

А книжка хорошая:-)
И, как и вселенная, в которой живут и умирают ее герои - просто есть. Люди живут, не зная, что они живут "плохо", солдаты воюют, лекари лечат, козы жрут капусту, а волки бегают по степи:-)
Всяк на своем месте...

Талантливые писатели просто отражают настроение общества. Российское общество сейчас старается определить: что было позади, что будет впереди. Большинство книжек и ставят такой вопрос: "Кто мы? Что нас ждёт впереди?" Ответ неясный, поэтому книжки и кажутся грустными, но ведь талантливый писатель является зеркалом эпохи, не больше и не меньше.

Цитата:
Mylnicoff пишет:
Вы жжете; до вас музыку И. С. Баха грустной, вроде никто из критиков не называл.
Стало быть, она веселая?! Поражаюсь Вашему чувству юмора. И напоминаю, что до этого было задано деление на "грустное" и "веселое", как-то без нюансов.
З.Ы. А до меня вообще Баха в этой теме не вспоминали.

Странное у вас мышление - бинарное. Если не грустное, знач. веселое. Вы не в США случайно живете?
Музыка Баха разноэмоциональная, вот грусть, а через 2 секунды гнев, а через 10 радость и полет, а затем мрак ну итд.. Именно поэтому она и нравится людям.

Но таких талантов мало (они и сейчас есть кстати), большей частью, особенно сейчас - штампуют что попроще.

Но причем здесь Бах и моя фраза, - что веселое делать сложнее чем грустное, не понял.

Psychedelic написал:
веселое делать сложнее чем грустное, не понял.

Я подумал: а что есть действителньо весёлого в русской литературе?
И пришёл я к выводу что ничего назвать и не могу.
Вот в английской сколько угодно -- а в русской всё веселье -- сквозь слёзы (как город глупов)
То есть мораль: кака страна таки и песни-басни
Аватар пользователя Mylnicoff

Psychedelic написал:
Цитата:
Mylnicoff пишет:
Вы жжете; до вас музыку И. С. Баха грустной, вроде никто из критиков не называл.
Стало быть, она веселая?! Поражаюсь Вашему чувству юмора. И напоминаю, что до этого было задано деление на "грустное" и "веселое", как-то без нюансов.

Странное у вас мышление - бинарное. Если не грустное, знач. веселое. Вы не в США случайно живете?

Это ваше мышление. Именно Вы противопоставляете печальное и веселое, не предлагая иных вариантов: "Уже доокунались, у каждого второго депрессия..
90% музыки - не веселая. 95% фильмов - драмы. Просто это делать легче и быстрее, шамповать и штамповать, шутки придумывать - нужно иметь талант.
Я музыкант (5 классво аккордеона), с абсолютным слухом, и увлекаюсь созданием электронной музыки, и могу подветрить - печальную мелодию создать намного проще чем веселую.."
Так вот, Бах намного более печален, нежели весел. 95% фильмов - драмы (это значит, не комедии, видимо? А боевики, фантастику, ужастики, детективы Вы куда относите, а сопливые мелодрамы, над которыми одни плачут, а другие - хохочут над штампами, а фильмы Данелия и Эльдара Рязанова - это что вообще?). А дамское фэнтези - оно какое? Веселое или грустное? Или вот хард-рок и панк - они у кого-то депрессию, да что там - легкую грусть, вызывают?

Кстати говоря, спасибо Мыльникову за подбор современной прозы. Я беззастенчиво пользуюсь его рекомендациями к своему удовольствию.

X