О содержимом красного пакета

Раз уж сегодня такая годовщина. Расскажу я вам одну историю.

Дело было в декабре 1989 г. Я с одноклассником Юркой беседовал о том, чем заниматься после школы. Я собирался идти на истфак, а Юрка начал мне доказывать, что туда идти не стоит, потому как вся история переврана.
- А ты знаешь, что Сталин хотел на Гитлера первым напасть но не успел.
У меня отвисла челюсть.
- Да как такое может быть - начал возражать я - ну мы же мирное государство, мы к войне были не готовы...
Ну и дальше я распустил бы "слюни и сопли" по учебнику, но он рассказал мне вот какую историю.

Его дед служил в войну на погранзаставе (сейчас я понимаю, что это было где-то на румынской границе, но точнее сказать не могу). За несколько недель до начала войны им привезли красный пакет с указаниями что делать в случае начала войны. Когда им сообщили, что началась война (а было это примерно на рассвете) они вскрыли пакет и прочитали его. Инструкция была примерно следующая: перейти границу, занять близлежащие высоты и заставу соседа, окопаться и ждать подхода основных частей. Приказ они выполнили - границу перешли, высоты с заставой заняли. А вот дальше наших на подходе нету. Вот они и поняли, что началась другая война. И бегом к своим, за линию фронта.

"Аквариум" я прочитал только весной 92 или 93, а "Ледокол" и того позже. Русского перевода "Ледокола" осенью 1989 г. ещё не было. Голоса в его семье не слушали.

Поэтому, когда у меня мне говорят, что я "верю Суворову", я отвечаю: я могу не верить Суворову, но я верю Юрке и его деду. А смешные поцреоты косяками идут лесом.

ЗЫ: Со всеми комментами из своих прошлых постов ознакомился. На всё отвечу, просто, к сожалению сейчас у меня на это не очень много времени.

ЗЗЫ: А Юрка после школы служил погранцом на Молдове. В ПМР-овскую войну. Но это уже другая история...

Комментарии

Красный пакет :) Уже смешно...

...и отправились красноармейцы на все погранзаставы Красной России на красных танкетках и красных конях, и вовремя доставили секретные красные пакеты, запечатанные большими-пребольшими красными сургучными печатями. И предупредили - пока не зазвонит красный телефон, пока не замигает красная лампочка, пока не покраснеет нос начдива, ни в коем случае не вскрывать красный пакет...

Хорошая страшилка для детей млашего школьного возраста.

А ещё у национал-социалистической Германии был красный флаг. Совсем смешно, да?

Клиника, однако... Мыльникофффф отдыхает.

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Клиника, однако... Мыльникофффф отдыхает.

Мыльникофффффф работает. Он скачивает последние альбомы легендарной романтической группы "Красная плесень". И попутно бдит.

;-)))

Именно тогда я впервые услышал словосочетание "красный пакет", в контексте подготовки войны. Если Вам от этого страшно - увы, вся история СССР такова...

Ага... Это ж: прочитай сам, перепиши пять раз и перешли пяти подругам и будет тебе счастье! Одна девочка выбросила это письмо и у неё через неделю умерла мама, а один мальчик сделал так, как было сказано и выиграл в лотерею Волгу.
;-)))

А некто N. N. так смеялся, что умер от смеха;)))

А по сути?

А это и было по сути. Сутью глупости является отсутствие в ней сути. Вы, господинчик, не надейтесь зря: я не начну с вами спорить по поводу цветта пакета и кличек собак пограничников. В русофобском/советофобском галдеже я участвую лишь постольку, поскольку обращаю внимание присутствующих на истинную сущность такого галдежа - русо/советофобию.

Клички меня не интересуют. Факты остаются фактами всегда. А вот то, что факты делают меня русобом это правда.

arteume написал:
Клички меня не интересуют. Факты остаются фактами всегда. А вот то, что факты делают меня русобом это правда.

Ну вот! Хоть один честно признался! А то прочая русофобская публика здесь - всё прожжёные личности. Не припомню, чтоб Мыльникофффф или ПКН признавали бы открыто свою гнилую русофобскую сущность.
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Не припомню, чтоб Мыльникофффф или ПКН признавали бы открыто свою гнилую русофобскую сущность.

(удивляеццо) Так я ж патриот. Люблю Россию и хочу, чтоб она очистилась от гэбистов, единороссов и аналогичной мерзости.

А я что говорил!? - Не признаётся! ЕдРо ему не нравится, ишь! А историю СССР, как мне помнится, вы трактуете обычно ровно так же, как Геббельс со присными это делал.

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
А я что говорил!? - Не признаётся! ЕдРо ему не нравится, ишь! А историю СССР, как мне помнится, вы трактуете обычно ровно так же, как Геббельс со присными это делал.

Во, кстати. А где можно почитать историю СССР в изложении Геббельса? А то сравнения сплошь и рядом, а оригинала нет.

Да ладно вам демагогией заниматься! Возьмите подшивку "Фёлькишер Беобахтэр" за там какой-нибудь 1942 год и почитайте - коль не сам Геббельс, то его присные там многажды отметились.

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Да ладно вам демагогией заниматься! Возьмите подшивку "Фёлькишер Беобахтэр" за там какой-нибудь 1942 год и почитайте - коль не сам Геббельс, то его присные там многажды отметились.

Вот вы ее выложите сюда, переведите на русский или на худой конец на английский - тогда и почитаю.

Очень своевременное предложение.
В сети полно коммунистических и демократических газет, а ознакомится с "оппозиционной" прессой невозможно. Хотелось бы с иллюстрациями, и можно даже без перевода...

Ладно, с "Фёлькишэр Веобахтэр" я погорячился чуток. В вашем случае, однако, хватит и абсолутно общеизвестных фактов, чтоб провести паралели между вами и германскими фашистами: в трактовке Геббельса Вермахт, действуя в интересах "истинных русских патриотов", освобождал Россию от ига жидобольшевиков, ну а вы стремитесь освободить Россию от ига ЕдРо. А ещё вы, как и присутствующий здесь ваш коллега по цеху русо/советофобов arteume, маниакально пытаетесь опошлить и обляпать грязью все, где Россия/СССР предстаёт достойно.

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
А ещё вы, как и присутствующий здесь ваш коллега по цеху русо/советофобов arteume, маниакально пытаетесь опошлить и обляпать грязью все, где Россия/СССР предстаёт достойно.

Нет. Я очень люблю Либрусек, на котором достойно предстают российские (а также все прочие) книги и российские (а также все прочие) борцы с международным копирастическим игом.
И еще я курю патриотические российские сигареты "Донской табак" по три пачки в день. Внося путем акциза немалые средства в прокормление бюджетников.
А "ЕдРо" имеет такое же отношение к России, как вирус СПИДа к организму, который он поражает.

Mylnicoff написал:
А "ЕдРо" имеет такое же отношение к России, как вирус СПИДа к организму, который он поражает.

Ага! По-вашему, так и Сталин и Ленин, в частности, и вообще все русские/советские существующие ныне или существовавшие когда-либо органы государства - вобще, не имеют к России никакого отношения. В вашем представлении Россия не должна иметь своей государственности вообще, ибо русская государственность, по вашему мнению, является по определению абсолютным злом. Так такая точка зрения и являет собой махровое русо/советоненавистничество.
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Ага! По-вашему, так и Сталин и Ленин, в частности, и вообще все русские/советские существующие ныне или существовавшие когда-либо органы государства - вобще, не имеют к России никакого отношения. В вашем представлении Россия не должна иметь своей государственности вообще, ибо русская государственность, по вашему мнению, является по определению абсолютным злом. Так такая точка зрения и являет собой махровое русо/советоненавистничество.

Сталин и Ленин к России имеют такое же отношение, как Чикатило, полковник Буданов и Малюта Скуратов, то есть являются ее позором. Россия должна безусловно иметь свою государственность, быть цивилизованным демократическим государством подобно Канаде, Германии либо Голландии. А советский=русский - так это только у вас, любезный фанат, и еще кучки реликтов, живущих прошлым за неимением настоящего.
З.Ы. И жены от таких реликтов уходят, ибо хотят жить сегодня и сейчас.

Mylnicoff написал:
З.Ы. И жены от таких реликтов уходят, ибо хотят жить сегодня и сейчас.

Вот на таких вещах и проявляется гнилость и паскудность личности (это я о мыльникоффффых, а не о жёнах). Русо/советофобы не брезгуют ничем. Что тут можно добавить.

Mylnicoff написал:
Сталин и Ленин к России имеют такое же отношение, как Чикатило, полковник Буданов и Малюта Скуратов, то есть являются ее позором.

Как и все прочие русские правители и формы русской государственности. Снисходительного одобрения со стороны русо/советофобов удостаиваются только те правители России/СССР, которые отдают страну на откуп всякого рода паразитам (зарубежным ли, доморощеным ли).

Mylnicoff написал:
Россия должна безусловно иметь свою государственность, быть цивилизованным демократическим государством подобно Канаде, Германии либо Голландии.

Ага, но как?! Ведь русская государственность (по крайней мере все до сих пор существовавшие образцы) - абсолютное зло! Ну ничего - югославам помогли, Афганистану и Ираку помогают, ну, и России, глядишь, помогут.

Mylnicoff написал:
А советский=русский - так это только у вас, любезный фанат, и еще кучки реликтов, живущих прошлым за неимением настоящего.

Кто это вам напел, что СССР - прошлое? Не сомневайтесь, будущее, если оно будет иметь место, - за коллективистским образом жизни, т.е. за СССР.
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Mylnicoff написал:
З.Ы. И жены от таких реликтов уходят, ибо хотят жить сегодня и сейчас.

Вот на таких вещах и проявляется гнилость и паскудность личности (это я о мыльникоффффых, а не о жёнах). Русо/советофобы не брезгуют ничем.

(скептически оценивает) Ну вот, хоть злость какая-то появилась, а то мотался черт-те где несколько месяцев и вернулся ни рыба ни мясо, дохлый какой-то. Но можно и грубее, раскрутка меня аки монстра кажется мне вяловатой.

Mylnicoff написал:
...раскрутка меня аки монстра кажется мне вяловатой.

Вас?! Ха! - "Имя ему - Легион!". Вы - лишь рядовой представитель цеха!

Mylnicoff написал:
З.Ы. И жены от таких реликтов уходят, ибо хотят жить сегодня и сейчас.
Зря Вы так. Некрасиво (тем более не зная причины). Да и вообще это личное дело каждого (во всяком случае НЕ ВАШЕ ДЕЛО!).

vovavg написал:
Некрасиво (тем более не зная причины). Да и вообще это личное дело каждого (во всяком случае НЕ ВАШЕ ДЕЛО!).

Луна взошла и зашла мириады раз, горы встали там, где было глубокое море, и моря раскинулись на месте зелёных долин - а он всё стоял и безответно взывал к совести совето/русофоба! (сизифова кара в другой реальности)
Аватар пользователя Mylnicoff

vovavg написал:
Mylnicoff написал:
З.Ы. И жены от таких реликтов уходят, ибо хотят жить сегодня и сейчас.
Зря Вы так. Некрасиво (тем более не зная причины). Да и вообще это личное дело каждого (во всяком случае НЕ ВАШЕ ДЕЛО!).

Безусловно. Так же как и навешивание ярлычков русофобов российским патриотам - не дело существ без роду без племени, живущих черт-те где по непонятным причинам и имеющих крайне непонятные политические взгляды. Однако ж они этим усиленно занимаются.
А уж о красоте тут вовсе никто не думает. Это в других топиках.

Mylnicoff написал:
Так же как и навешивание ярлычков русофобов российским патриотам - не дело существ без роду без племени, живущих черт-те где по непонятным причинам и имеющих крайне непонятные политические взгляды...

Ну, что тут можно добавить?! Всякое высказывание характеризует в первую очередь высказавшегося...

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Чикатило, полковник Буданов и Малюта Скуратов, то есть являются ее позором.

Какие-то вы неравнозначные фигуры в один ряд поставили. Полковник Юрий Дмитриевич Буданов настоящий Русский офицер. Честный и преданный долгу. Наверное, поэтому, и такой наивный, что ВСЕРЬЁЗ поверил в то, что в Чечне воюют ПО-НАСТОЯЩЕМУ. В... г-мм... "военную доктрину" Президента поверил, ну, ту самую, о "замачивании в сортире". Просто, не учёл, что НА САМОМ ДЕЛЕ т.н. "победа" в Чечне была просто взята в долг. Вот его голова, в купе с другими (Ульмана, Аракчеева и пр.) и пошла в счёт этого долга. Ну, кроме ещё всего остального(денег, там, нефти и т.д.).
Гигорий Лукьячович Бельский руководитель самой эффективной и первокласной для своего времени спецслужбы. Погиб, совершив героический подвиг в Ливонскую войну 1 января 1573 года во время осады крепости Вейсенштейн (ныне Пайде).
Ну, а про милого вашему сердцу Чикатило, вы, наверняка, лучше меня всё знаете.

Аватар пользователя Mylnicoff

fylhtq написал:
Какие-то вы неравнозначные фигуры в один ряд поставили. Полковник Юрий Дмитриевич Буданов настоящий Русский офицер. Честный и преданный долгу.

В результате насилия и убийства им чеченской девушки ряды ваххабитов наверняка пополнили больше людей, чем в результате годовой деятельности всяческих саудовских эмиссаров. Образ полковника Российской Армии - насильника и убийцы - сыграл на руку ваххабитской пропаганде. Это Вы учитываете?

Ха! В результате поднятой русофовскими СМИ шумихи - может быть. А когда для поднятия шумихи непременно нужны были факты!? Никогда! См. басню "Волк и козлёнок"!

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Ха! В результате поднятой русофовскими СМИ шумихи - может быть.

Мудило, какие там СМИ в чеченских горах! Там устное радио обо всем поведало всей Чечне за пару дней.

Мыльникофффф сегодня совсем плох: двигает тезис ("дезу" - правильнее), что все чечены в глубоких горных ущельях живут, сателитными тарелками пользуются для готовки пищи, и в основном проводят своё время за распространениям слухов конной эстафетой.
Ню-ню, Мыльникоффф...

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Мыльникофффф сегодня совсем плох: двигает тезис ("дезу" - правильнее), что все чечены в глубоких горных ущельях живут, сателитными тарелками пользуются для готовки пищи, и в основном проводят своё время за распространениям слухов конной эстафетой.

Устное радио - это сотовая или радиосвязь. Вряд ли ваххабиты информацию из передач ОРТ черпали. А на какой-нибудь "Аль-Джазира" инфа о Буданове попадет, только если они сами ее и пришлют.

Mylnicoff написал:
fylhtq написал:
Какие-то вы неравнозначные фигуры в один ряд поставили. Полковник Юрий Дмитриевич Буданов настоящий Русский офицер. Честный и преданный долгу.
В результате насилия и убийства им чеченской девушки

От обвинения в "насилии" сторона истца отказалась. Несмотря на все усилия, никаких доказателсьтв "насилия" предъявлено так и не было. Что же до расстрела вражеского снайпера по имени Эльза Кунгаева... а как ещё прикажете с ней поступать? В зоне ответственности части, командиром которой был Буданов, действовал снайпер. После расстрела Кунгаевой снайпер свою деятельность прекратил. И вы можете сколько угодно объяснять мне, что "это простое совпадение".

Mylnicoff написал:

Образ полковника Российской Армии - насильника и убийцы - сыграл на руку ваххабитской пропаганде. Это Вы учитываете?

Я учитываю, что этот образ был сформирован в глазах обывателя, да вот, как выясняется, и в ваших тоже, усилиями, прежде всего пропаганды г'оссиянской. Причем, это (формирование негативного образа Русского офицера) началось именно тогда, когда потребовалась голова Буданова, когда потребовалось платить долги по одержанной "победе". А до этого Юрия Дмитриевича изображали, если не героем, то во всяком случае, как минимум, лихим офицером. Никогда не забуду его "поздравление с Рождеством", которое показали по ТВ примерно за полгода, после начала кампании по очернению. Не исключаю, что этот образ Буданова-офицера вызвал особое раздражение у тех, с кем договорились о "победе", и они адресно потребовали голову именно Буданова.

Ну вот и тов. ew о том же говорит. Государство - это идол, требующий жертв. Причем не каких попало, а кого получше.
Понятно, что государства, приносящие в жертву девственниц вместо злаков, не в состоянии выдержать конкуренции.

Аватар пользователя Mylnicoff

fylhtq написал:
От обвинения в "насилии" сторона истца отказалась. Несмотря на все усилия, никаких доказателсьтв "насилия" предъявлено так и не было.

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/004/21.html

Mylnicoff написал:
fylhtq написал:
От обвинения в "насилии" сторона истца отказалась. Несмотря на все усилия, никаких доказателсьтв "насилия" предъявлено так и не было.

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/004/21.html

Я прочитал эту статью. Не напомните, чем закончил автор?

Аватар пользователя Mylnicoff

fylhtq написал:
Я прочитал эту статью. Не напомните, чем закончил автор?

А что это меняет? Кстати, я приводил статью не из-за автора, у автора свое субъективное мнение - а из-за выдержек из документов, которые там содержатся.

Mylnicoff написал:
fylhtq написал:
Я прочитал эту статью. Не напомните, чем закончил автор?

А что это меняет? Кстати, я приводил статью не из-за автора, у автора свое субъективное мнение - а из-за выдержек из документов, которые там содержатся.

То есть вы, вроде как, на полном серьёзе утверждаете, что по крайней мере одна копия уголовного дела на полковника Буданова была у этой журналюшки?

И потом, если уж подойти строго к делу, то 25 июля 2003 г. Буданов был признан виновным по трем статьям Уголовного Кодекса РФ – ст. 286 часть 3 ("превышение служебных полномочий"), ст. 126 часть 3 ("похищение человека") и ст. 105 часть 2 ("умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах").

Аватар пользователя Mylnicoff

fylhtq написал:
То есть вы, вроде как, на полном серьёзе утверждаете, что по крайней мере одна копия уголовного дела на полковника Буданова была у этой журналюшки?

Я уверен, что все цитируемые ей документы - подлинные. Против "Новой газеты" не было возбуждено никаких уголовных дел в связи с их фальсификацией, тем более что газета повторила статью еще раз в 2009 году, чего в принципе не может быть в случае, если цитируемые документы не соответствуют оригиналу.

Mylnicoff написал:
fylhtq написал:
То есть вы, вроде как, на полном серьёзе утверждаете, что по крайней мере одна копия уголовного дела на полковника Буданова была у этой журналюшки?

Я уверен, что все цитируемые ей документы - подлинные. Против "Новой газеты" не было возбуждено никаких уголовных дел в связи с их фальсификацией, тем более что газета повторила статью еще раз в 2009 году, чего в принципе не может быть в случае, если цитируемые документы не соответствуют оригиналу.

Слабоват аргумент: "если не было возбуждено уголовного дела, значит правда". А кем, собственно, оно могло быть возбуждено? Государственными органами? А вы не забыли, на фоне чего появилась эта статья?

Аватар пользователя Mylnicoff

fylhtq написал:
Слабоват аргумент: "если не было возбуждено уголовного дела, значит правда". А кем, собственно, оно могло быть возбуждено? Государственными органами?

Да. Причем с превеликим удовольствием. Государственные органы - да та же прокуратура - легко и непринужденно докажут факт фальсификации. Это ж не написать, что Вася Иванов был пьяный и матом орал. Документ либо есть, либо его нет. Проверить - час уйдет, а то и меньше.
А откуда у вас сомнения в появлении в газете материалов уголовного дела? Его мог представить адвокат потерпевшей стороны, а могли сами следаки за взятку. Или судья - тоже, скорее всего, небезвозмездно. Или эксперт. Да мало ли...

Mylnicoff написал:
fylhtq написал:
Слабоват аргумент: "если не было возбуждено уголовного дела, значит правда". А кем, собственно, оно могло быть возбуждено? Государственными органами?

Да. Причем с превеликим удовольствием. Государственные органы - да та же прокуратура - легко и непринужденно докажут факт фальсификации.
А вы не забыли на каком фоне появилась эта статья?
Mylnicoff написал:

А откуда у вас сомнения в появлении в газете материалов уголовного дела? Его мог представить адвокат потерпевшей стороны, а могли сами следаки за взятку. Или судья - тоже, скорее всего, небезвозмездно. Или эксперт. Да мало ли...
Могли, конечно. Более того, я почти уверен, что именно так бы и сделали, если бы дело не было таким резонансным. Тем более, что факты, предъявленные в статье в обвинительное заключение не вошли и Буданов по ним осуждён не был. Я выше приводил статьи, по которым он был осуждён, но вы это проигнорировали.
Может закроем ветку о Юрии Дмитриевиче. Моё отношение к нему всё равно пока не изменилось. Никаких новых "фактов" вы для этого не представили. И ставить его на одну доску с, милым вашему сердцу Чикатило, я не буду.
Аватар пользователя Mylnicoff

fylhtq написал:
Может закроем ветку о Юрии Дмитриевиче. Моё отношение к нему всё равно пока не изменилось.

Разумеется.

Цитата:
Mylnicoff пишет:
Сталин и Ленин к России имеют такое же отношение, как Чикатило, полковник Буданов и Малюта Скуратов, то есть являются ее позором.
Вот странно, в списке отсутствуют Пётр Первый и Николай Второй. Хотя чего это я, один задницу лизал Западу и ввёл моду на преклонение перед Европой, а второй был просто трусом и предателем, но после расстрела превратился в святого. И про Буданова. Простые граждане России- присяжные, его дважды оправдали. Пришлось властям судить напрямую, отменив эти решения, вспомнив о судебных "тройках". Казалось бы, после этого все руссофобы должны Буданова на руках носить, как жертву политрепрессий, но нет, чеченских бандитов и убийц эти "коваленковцы" любят больше.

Подобные красные пакеты публиковались в нем прессе многажды. Почему-то никто их не опубликовал в совке и не доказал, что это фальшивка? Потому что все знали - они настоящие.

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
А я что говорил!? - Не признаётся! ЕдРо ему не нравится, ишь! А историю СССР, как мне помнится, вы трактуете обычно ровно так же, как Геббельс со присными это делал.

Во, кстати. А где можно почитать историю СССР в изложении Геббельса? А то сравнения сплошь и рядом, а оригинала нет.

10 сентября 1936 года на VIII съезде НСДАП Геббельс произнёс речь, названную "Большевизм в теории и на практике". В ней, в том числе, он проходится и по истории. Вот здесь можете с ней ознакомиться: http://hedrook.vho.org/library/goebbels2.htm

Если захотите, то я уверен, сумеете найти и оригинал.

Mylnicoff написал:
(удивляеццо) Так я ж патриот. Люблю Россию и хочу, чтоб она очистилась от гэбистов, единороссов и аналогичной мерзости.

Как этот призыв к очищению до боли знаком. Определяем понятие "мерзость" в соответствии с собствеными представлениями, и вот уже Россия без единороссов, Россия без олигархов, Россия без врагов народа, Россия для русских,... ну и дальше по списку, и, конечно, к стенке гадов [а куда ещё, если речь об очищении от "мерзости"].
Какое всё же счастье, что бодливой корове Бог рогов не даёт.
Аватар пользователя Mylnicoff

nsherbak написал:
и, конечно, к стенке гадов [а куда ещё, если речь об очищении от "мерзости"].

(удивленно) А почему к стенке? Обычная демократическая процедура: запрет работать в госструктурах и еще, может быть, некоторые органичения. Подробности можно узнать, погуглив ссылки по денацификации.

Страницы

X