Сталинская истребительная война (1941-1945 годы)

Вчера залил-- Сталинская истребительная война (1941-1945 годы) И.Гофмана http://lib.rus.ec/b/157046
Сегодня уже 2 раза восстанавливал её- кто-то настойчиво её удалял .Во избежании дальнейших удалений пришлось поставить ей "знак качества" (хотя по совести моя оценка файла 4)
Вот интересно, кто удаляет? Автор вроде помер...
Я сам не поклонник автора и его книги, но считаю ,"книги разные нужны, книги разные важны"

Комментарии

Уже заблокировали, можно не волноваться.

P.S. Грустно, когда вместо того чтобы воевать с идеями, начинают воевать с книгами. И без разницы - жгут их на площадях или тихо уносят в спецхран...

...А когда это делают по идеологическим причинам - для меня лично это оскорбление. Ибо тем меня неявно считают недоумком, на мнение которого можно влиять, подсовывая - или наоборот - убирая какие-то тексты. Не надо. Я сам прочту и разберусь. И сделаю выводы. А кто будет мне мешать - получит в ухо.

Вот.

P.P.S. Во всём вышесказанном нет ни слова о содержимом книги. Любой отклик, к оному апеллирующий, послужит мне отличным поводом пополнить "чёрный список". Ибо нафига мне собеседники, которые не понимают того, о чём я говорю и долдонят своё, почёсывая где чешется?...

Jolly Roger написал:
Уже заблокировали, можно не волноваться.
P.S. Грустно, когда вместо того чтобы воевать с идеями, начинают воевать с книгами. И без разницы - жгут их на площадях или тихо уносят в спецхран...
...А когда это делают по идеологическим причинам - для меня лично это оскорбление. Ибо тем меня неявно считают недоумком, на мнение которого можно влиять, подсовывая - или наоборот - убирая какие-то тексты. Не надо. Я сам прочту и разберусь. И сделаю выводы. А кто будет мне мешать - получит в ухо.

А к наркотикам тот же принцип тоже считаете разумным применять?
Где вы здесь идеологические причины обнаружили? Пропаганда - на сегодняшний день - весьма и весьма мощное оружие. Сознание сегодня, как известно, определяет поведение завтра. - Причины абсолютно прагматические. Какому ж нормальному челу хочется жить в окружении зомбифицированных.
Я не удалял. - Говорю на всякий случай.

Jolly Roger написал:
Уже заблокировали,

Там просто замочек нарисован.
Jolly Roger написал:
можно не волноваться.

И не волнуйтесь. Качается без проблем.

у меня к этой проблеме абсолютно такое же отношение..
Очень удобно спрятать голову в песок и сделать вид ,что "всё хорошо прекрасная маркиза ".. Если хомо мыслящий он обязательно прочтя поинтересуется сутью книги, начнёт копать в сети , думать сравнивать.. а если фанатик или полный дол-ёб - то ему только клиника поможет.. и уж конечно удаляя книгу человек производит маленькое сожжение неугодного ЕМУ автора, или идеи.. удобно, конечно,бороться за свои убеждения лёжа на диване и нажимая delete ,( а самому сделать книгу и залить ,как правило, ручки кривоваты)
Придётся наверное "знаком качества" чаще пользоваться.Просто обидно ,что придётся ему служить защитой от вандалов ,а не по своему прямому назначению..

wotti написал:
Придётся наверное "знаком качества" чаще пользоваться.Просто обидно ,что придётся ему служить защитой от вандалов ,а не по своему прямому назначению..

Это не обязательно. Можно просто попросить кого-то из библиотекарей заблокировать книжку. А при необходимости - попросить перезалить измененную. Это нормально.

Действительно грустно. Тоже считаю, что все книги нужны.
Даже "Майн Кампф" какой-нибудь, пусть будет.

Я вот, например, совсем не сторонник "Новой Хронологии", "Хронотроники" и т.п., но книжки по данным темам прочёл с интересом, пищу для ума они дают.

Думал .что единственной дуракозащитой служит только знак качества ..в принципе мне и перезаливать не трудно -просто напрягает тупость удаления.. Ну не нравится- напиши в отзывах..вот только что -Яко- рецензию на пол экрана написал..и это нормально, когда адекватные люди объясняют психически неустойчивому юзеру "почему это плохо",хуже если этому юзеру посоветуют ту же книгу на каком нибудь ура-хайль-сайте с соответствующими комментами

wotti написал:
в принципе мне и перезаливать не трудно -просто напрягает тупость удаления..

Чтобы восстановить удалённую книгу её вовсе не нужно перезаливать. Либрусек - бибилиотека-вики. Поэтому удалённую книгу можно просто напрямую восстановить из "страница автора"->(исправить библиографию)->(показать удалённые книги).

кстати oldvagrant-в этой книге ссылки сделал по вашей методе!!!(не без труда)

Скажите, а можно огласить список злостных удалялщиков? Ну чтобы страна "знала своих героев" и чтобы они не имели на это больше никакой возможности. Ну чтоб все знали, что Вася Пупкин - сжигает книги...

arteume написал:
Скажите, а можно огласить список злостных удалялщиков?

Нельзя этого делать ни в коем случае.

pkn написал:
arteume написал:
Скажите, а можно огласить список злостных удалялщиков?

Нельзя этого делать ни в коем случае.

Как воркуют то голубки:))

arteume написал:
Скажите, а можно огласить список злостных удалялщиков? Ну чтобы страна "знала своих героев" и чтобы они не имели на это больше никакой возможности. Ну чтоб все знали, что Вася Пупкин - сжигает книги...

И ведь ни какой нибудь Попандополо, А Вася Пупкин.

der Fremde пишет

Цитата:
Где вы здесь идеологические причины обнаружили?

А какие же по вашему? Цвет обложки не понравился? Вы сами хоть читаете что пишете?.. ниже

Цитата:
Пропаганда - на сегодняшний день - весьма и весьма мощное оружие.
.Сами с собой поспорили?
По вашему надо оберегать народ от зомбирования путём удаления "нормальными челами " идеологически вредных книг? А список уже подготовлен и утверждён в политбюро? Или вы сами составили?
[quoteЯ не удалял. - Говорю на всякий случай.]
хоть этим радуете

wotti написал:
der Fremde написал:
Где вы здесь идеологические причины обнаружили?

А какие же по вашему? Цвет обложки не понравился? Вы сами хоть читаете что пишете?.. ниже
Цитата:
Пропаганда - на сегодняшний день - весьма и весьма мощное оружие.
.Сами с собой поспорили?

Я ж ясно написал: "из прагматических соображений". И обосновал. Какие идеология нах, когда следствием становится развал страны!!! Кажется, и представитель отряда неполнозубых понял бы...

wotti написал:
По вашему надо оберегать народ от зомбирования путём удаления "нормальными челами " идеологически вредных книг? А список уже подготовлен и утверждён в политбюро? Или вы сами составили?

Ну, а чего ж - составлю. А вам метод из "идеологических" соображений не нравится? Вспомните слоган "Спички - детям не игрушка!". Вы, значит, из идеологических соображений готовы позволить погубить страну, а меня попрекаете тем, что я её из (якобы) идеологических соображений хотел бы спасти. Да уж, вы - титан мысли, не иначе!

der Fremde написал:
Я ж ясно написал: "из прагматических соображений". И обосновал. Какие идеология нах, когда следствием становится развал страны!!!
wotti написал:
По вашему надо оберегать народ от зомбирования путём удаления "нормальными челами " идеологически вредных книг?

Ну, а чего ж - составлю. А вам метод из "идеологических" соображений не нравится? Вспомните слоган "Спички - детям не игрушка!".
Вообще-то пропаганде и зомбированию можно противостоять. Знаниями. Допишите к книге отзыв или аннотацию: почему именно это ядовитая конфетка, где автор солгал, где перевёл тему, где подменил понятия... Обычно такое указание на "где солгано" начитсо разрушает зомбирующий эффект.
А удалять книгу - это неэффективно, да ещё и вызывает эффект "запретного плода".

Рыжий Тигра написал:
der Fremde написал:
Я ж ясно написал: "из прагматических соображений". И обосновал. Какие идеология нах, когда следствием становится развал страны!!!
wotti написал:
По вашему надо оберегать народ от зомбирования путём удаления "нормальными челами " идеологически вредных книг?

Ну, а чего ж - составлю. А вам метод из "идеологических" соображений не нравится? Вспомните слоган "Спички - детям не игрушка!".
Вообще-то пропаганде и зомбированию можно противостоять. Знаниями. Допишите к книге отзыв или аннотацию: почему именно это ядовитая конфетка, где автор солгал, где перевёл тему, где подменил понятия... Обычно такое указание на "где солгано" начитсо разрушает зомбирующий эффект.
А удалять книгу - это неэффективно, да ещё и вызывает эффект "запретного плода".

Ага! Давайте будем продавать готовые к употреблению "косяки", "баяны" и "фантики с мультиками" у касс! А чтоб "малые сии" не соблазнились снабдим товар предостережениями и разъяснениями! Выпустите вы своих детей в супермаркиты, где такой товар продаётся? Нет?! Думаете, пропаганда деструктивных политических идей безопаснее наркотиков?! - Глубоко ошибаетесь! И противостоять ей ничуть не проще!

почему-то цитата пустая выскочила
репид

Цитата:
Я не удалял. - Говорю на всякий случай.

хоть этим радуете

Тогда может быть сделать отдельный пост, где бы заливщики необнаружившие своих книг могли бы указывать, что кто-то удалил. Так наверное лучше будет - библиотекари смогут обратить внимание на такие книги и тех кто их удаляет.

Цитата:
Тогда может быть сделать отдельный пост

Я поддержу pkn,а....а на фига?Лишим его абонемета или плюнем ему в рожу? Пусть резвятся-мы только злее будем и нажимая кнопку" восстановить" будем ехидно улыбаться :-))/

Цитата:
Вы, значит, из идеологических соображений готовы позволить погубить страну

откель выводы?или вы там в эмиграции как Ленин пива опились?Кстати, а Ильича никто не удалял ? Значит его оппоненты более цивилизованные люди..
Цитата:
Спички - детям не игрушка

мы опять все несмышлённые дети, а вы,взрослый дядя учите что можно ,а что нельзя..Блин..было же уже..дежевю
Я при заливке не пользуюсь идеологическими мотивами( любимого вами мухина штуки четыре залил,и еще одну делаю-"отцы-командиры)

wotti написал:
Цитата:
Вы, значит, из идеологических соображений готовы позволить погубить страну

откель выводы?

Х-х-хос-с-с-споди... Вы лично согласились с тезисом, что "пропаганда - сильное оружие". Речь идёт о явно пропагандистской книге направленной против России/СССР. Вы из идеологических соображений намерены позволить желающим это оружие использовать.

wotti написал:
Цитата:
Спички - детям не игрушка

мы опять все несмышлённые дети, а вы,взрослый дядя учите что можно ,а что нельзя..Блин..было же уже..дежевю

Не знаю, кого вы ещё в своё "мы" включаете, но лично вы ведёте себя весьма импульсивно, а лично ваши рассуждения от избытка логики и последовательности, имхо, не страдают. А ещё: как бы гордо не звучало "человек" в ваших устах, вы не сможете не согласиться, что сотни тысяч и миллионы людей ведутся на такую пропаганду к своему собственному вреду и ко вреду всему обществу.

wotti написал:
Я при заливке не пользуюсь идеологическими мотивами( любимого вами мухина штуки четыре залил,и еще одну делаю-"отцы-командиры)

"Всё сожжём на алтаре свободы информации!" - И это вы не считаете идеологическим обоснованием?!
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Речь идёт о явно пропагандистской книге направленной против России/СССР.

...и явно нацеленной на то, чтоб развалить наш Союз Советских Социалистических Республик. Но КПСС и лично ее Генеральный секретарь Леонид Ильич Брежнев дадут решительный отпор клеветникам и продолжат строительство коммунизма.

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Речь идёт о явно пропагандистской книге направленной против России/СССР.

...и явно нацеленной на то, чтоб развалить наш Союз Советских Социалистических Республик. Но КПСС и лично ее Генеральный секретарь Леонид Ильич Брежнев дадут решительный отпор клеветникам и продолжат строительство коммунизма.

Так развалили же уже... Ретроградная амнезия у вас, верно.
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Речь идёт о явно пропагандистской книге направленной против России/СССР.

...и явно нацеленной на то, чтоб развалить наш Союз Советских Социалистических Республик. Но КПСС и лично ее Генеральный секретарь Леонид Ильич Брежнев дадут решительный отпор клеветникам и продолжат строительство коммунизма.

Так развалили же уже... Ретроградная амнезия у вас, верно.

Я знаю, что развалили. В чем тогда вред книги, направленной против несуществующего государства?

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Речь идёт о явно пропагандистской книге направленной против России/СССР.

...и явно нацеленной на то, чтоб развалить наш Союз Советских Социалистических Республик. Но КПСС и лично ее Генеральный секретарь Леонид Ильич Брежнев дадут решительный отпор клеветникам и продолжат строительство коммунизма.

Так развалили же уже... Ретроградная амнезия у вас, верно.

Я знаю, что развалили. В чем тогда вред книги, направленной против несуществующего государства?

Идея СССР жива! Такое дерьмо вредит идее! А гос-во пошло вразнос уже начиная с 1956-го года.

Нормальный человек сам разберется. А цензороа нам не надо!

ah_55 написал:
Нормальный человек сам разберется. А цензороа нам не надо!

Вас я не знаю, а большинству людей советы специалистов не помешают. Цензировать тоже по разному можно: можно с вредными книгами обращаться как с огнестрельным оружием.

wotti написал:
Кстати, а Ильича никто не удалял ?

Дедушку Ленина больше перевирать любят. Писал он как-то, что для демократии нужна политическая грамотность населения. Чтобы каждый принимал решение обоснованно. И резюмировал статью полуизвестной фразой: "Каждая кухарка должна научиться управлять государством".
А либерасты с дерьмократами выцупарили фразу из контекста и подправили: "Каждая кухарка умеет управлять государством". Немножко так, подправили, а какой резонанс!

Дерьмократическое большинство различных сексменьшинств вообще очень любят это делать. Знаменитое:"В СССР секса нет..." очень показательно в этом плане. Никто уже не помнит, а некоторые никогда и не знали откуда выдернуты эти слова. Но, так как продолжение фразы выставляет всех остальных даже в их себственных глазах полным чмо, о нем постарались забыть. Так что давайте всё-таки не будем лишать нас доступа к первоисточнику.

Обнаружил эту книгу, прочитал аннотацию и скачал мгновенно. Большое спасибо залившему ее wotti, ибо интересуюсь этой темой. Удалять книги - глупость и варварство. Даже если книга насквозь идеологична и лжива, ибо как и о чем человек врет - чрезвычайно ценная информация. Книгу имеет смысл прочесть хотя бы для того, чтобы оценить "взгляд крупного западногерманского историка на политику Советского Союза накануне и во время Второй мировой войны." Считаете, вранье и пропаганда? Вот и посмотрим, что по этой теме врут и пропагандируют. Обнаружатся убедительные аргументы? Обдумаем и оценим. Не пропаганда страшна, господа, а бездумная в нее вера.
Кстати, будет интересно сравнить данную книгу с книгами Суворова-Резуна и его критиков...

(смущённо) а я ещё вышивать умею...

wotti написал:
(смущённо) а я ещё вышивать умею...

Свастикой Крестиком?

Цитата:
Свастикой Крестиком?

звёздочкой с серпиком
А почему ВЫ должны решать что мне читать? Только потому,что у вас парт.билет?мандат на истину?
Я может быть и не стал бы с вами спорить( в душе я тоталитарен, правда не так как вы) но предоставляя кому-то решать за вас о том что должно быть в ваших мозгах, верите ли вы что это правильно и единственно верно? На чём вы основываетесь?

Должен вам сказать, что вы не очень-то честно ведёте беседу: неудобные для вас вопросы вы просто игнорируете (ПКН послал бы меня, а Мыльникофффф включил бы модус "Сам - дурак!").

wotti написал:
А почему ВЫ должны решать что мне читать? Только потому,что у вас парт.билет?мандат на истину?
Я может быть и не стал бы с вами спорить( в душе я тоталитарен, правда не так как вы) но предоставляя кому-то решать за вас о том что должно быть в ваших мозгах, верите ли вы что это правильно и единственно верно? На чём вы основываетесь?

Странный вы чел! Да тысячи и миллионы людей на свете ограничивают своими решениями ваш выбор поведения. Т.е. они в той или иной степени именно решают за вас (и за меня тоже). Неужели вы этого не понимаете?! Нельзя же быть таким идеологически зашоренным! Разве не лучше будет, если важные для всего общества решения будут приниматься по-возможности не кем придётся, а теми людьми, которые это сделают на благо общества лучше прочих?
И: Да! Я с удовольствием предоставлю кому угодно решать, что мне следует закачивать в мой мозг, если буду уверен в том, что этот некто в целом значительно превосходит меня интеллектуально! Я ему огромное спасибо скажу и заплачу за его труды!

а вообще мне кажется der Fremde ,что вам в пещере жить лучше было бы чем в Германии.. А что? нормально..вождь скажет НИЗЗЯ!! значит НИЗЗЯ.. а то дубиной по башке.. а так глядишь лишних талонов на мамонтятину подкинут..и главное-ну никакой информации окромя сплетен..
(смахнув слезу) что-то я ностальгирую..

Мне всегда так обидно становится, когда я, столкнувшись с челом, прихожу к выводу, что он безнадёжен... Может быть, я слишком нетерпелив и слишком склонен к максимализму?...

В то время как космические корабли бороздят... А вы... Эх!

как вы можете быть уверенны

Цитата:
что этот некто в целом значительно превосходит меня интеллектуально!
если изначально лишены информации?
а это меня умилило
Цитата:
Разве не лучше будет, если важные для всего общества решения будут приниматься по-возможности не кем придётся, а теми людьми, которые это сделают на благо общества лучше

а высебя ессественно к этим самым людям относите?
если ДА -вы до глупости самонадеяны.Если НЕТ -то какого вы всех поучаете?

wotti написал:
как вы можете быть уверенны
Цитата:
что этот некто в целом значительно превосходит меня интеллектуально!
если изначально лишены информации?
а это меня умилило
Цитата:
Разве не лучше будет, если важные для всего общества решения будут приниматься по-возможности не кем придётся, а теми людьми, которые это сделают на благо общества лучше

а высебя ессественно к этим самым людям относите?
если ДА -вы до глупости самонадеяны.Если НЕТ -то какого вы всех поучаете?

Это бессмысленно: вы просто порете чушь и, по-прежнему, не реагируете на неудобные вам аспекты темы.
:-(((
З.Ы. Продолжайте заливать книги - это у вас хорошо выходит. Я вполне серьёзно говорю, безо всякой иронии.

Блин, пока вы тут фигнёй маетесь, на корабль пробрался копираст - http://lib.rus.ec/node/143586.
Идёмте его зачморим. Это увлекательнее. А потом продолжим!

Цитата:
Может быть, я слишком нетерпелив и слишком склонен к максимализму?...

да пожалуй.. вам бы на броневик и к Финляндскому..или в Аргентину -там тов. Че не всё доделал..А вы я смотрю больше по мелочам..так..посты тискаете..и что интересно-везде политику приплетаете..вы хоть старт топ читали? я не про политику говорил,а вам везде она мерещится, как матросу бабы...

прошу прощения-но мне пора-служба,с....я надеюсь кто-нибудь с вами здесь потрындит ещё

Потому как та же проблема, только в других масштабах. И чувства те же.

(+ шум в ЖЖ, + статья в Ъ)

"Хроно.инфо" если кто не заходил - офигительный ресурс по историческим книгам и текстам.
На веб-архиве есть копия годовой давности.

Jolly Roger написал:

"Хроно.инфо" если кто не заходил - офигительный ресурс по историческим книгам и текстам.
На веб-архиве есть копия годовой давности.

[pkn hat on]Сс....и зло...чие, проп..ни хитров...ые.... [pkn hat off]
Архивы "Хроноса" поставил на закачку, ежели чего - пишите.

Хм... а в ФРГ молодых людей за ношение антифашистского значка с перечёркнутой свастикой обвиняли в нарушении конституционного запрета на ношение национал-социалистской символики.
http://www.spiegel.de/unispiegel/wunderbar/0,1518,407112,00.html

Здесь начал, здесь и подытожу: hrono.info снова виден. Гитлера убрали.

честно аже незнаю.. с одной сторона хорошо,что ресурс остался. Ас другой..-да что там сильно криминального, у гитлера-то? Сейчас в 100 раз хлеще печатают. Продолжение коммунистической показухи,однако..

Цитата:
"Каждая кухарка умеет управлять государством. Немножко так, подправили, а какой резонанс!

Да у нас любят перебрехать слова великих..Ленин здесь не одинок,хптя он столько написал Что цитату можно на любой случай найти и за ЗА и за ПРОТИВ :-)))
Jolly Roger пишет:
Цитата:
Хроно.инфо" если кто не заходил - офигительный ресурс

Да там много интересного..я оттуда кое-что брал

wotti написал:

Да у нас любят перебрехать слова великих..Ленин здесь не одинок...

Конечно не одинок! Частенько можно слышать вопли о том, как А. Солженицин живописал ужасы 37-го года. А он как раз и разоблачил легенду "о тридцать седьмом". Описал, откуда она взялась и кем пестовалась. Прочитайте в "архипелаге" главу "благонамеренные", не пожалеете.

Страницы

X