Война и мир

Наша цель - много книг.
Моя, во всяком случае.
Не борьба с Литресом и другими продавцами электронных книг. Борьба вообще не может быть целью.
Жаль, что не все её разделяют. Но это не страшно.

Цель издательств - зарабатывать деньги. Как и любых комерческих структур. Когда начинался Либрусек, крупные издательства торговали только бумажными книгами. Бумажным тиражам пиратство не вредит, скорее наоборот. Сейчас ситуация меняется, возникает рынок элетронных книг. С Литресом можно было по-дружески пинаться. Если за нас возьмутся серьёзные люди с серьёзными деньгами - станет грустно.

Пиратство, безусловно, победить нельзя. Да и не нужно никому. На смену закрытой библиотеке откроется десяток, с каждым годом это всё проще. Но конкретный сайт задавить можно, было бы желание. И Либрусек начинает такие желания побуждать, это обратная сторона нашей популярности (http://www.liveinternet.ru/rating/ru/literature/week.html).

Кажется, мы с Кузьминым придумали, как достигать наших целей, не сильно мешая друг другу. Эта же схема может быть использована и с другими электроиздательствами.
Основная выручка делается на новинках. Основная ценность Либрусека - огромный накопленный фонд.
Книги, продающиеся на Литресе, будут заблокированы от скачки с Либрусека в течение месяца. Книги, не продающиеся на Литресе, а так же книги попавшие на Либрусек более месяц тому назад, доступны всем желающим во всех форматах.
Для онлайн-чтения заблокированные книги доступны, как на Либрусеке, так и в библиотеках Литреса.
(прям хохлострач какой-то - на Либрусеке, но в библиотеках) .
При этом в них добавляется реклама для расплаты с правообладателями. Рекламу предоставляет Литрес, за её содержимое я не отвечаю. Обещали без порнухи.

Механизм будет отлаживаться, что-то будет меняться. Пока важным Литресу авторам закрыто добавление книг, дабы избежать войн правок. Такое уже было, увы, опыт есть. Присылайте книги библиотекарям на почту , они добавят.

Комментарии

Ulenspiegel написал:
А вот с книгами авторов, публикующих свои произведения на Либрусеке, и не желающих иметь дела с Литресом, может получиться очень нехорошо.
Не уловил - а для них что изменится?

Получается, что мы передаем Литресу права на распространение книг этих авторов. Каковых, собственно говоря, и сами никогда не имели.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Э?? Это каким же образом? Для их книг ничего не изменится.

А мы разве не открываем Литресу доступ к своим фондам ?

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
А мы разве не открываем Литресу доступ к своим фондам ?

Так Литрес легальный. Без договора с автором\издательством книгу выложить они теоретически не могут. А если и делали так, так они и прежде могли ее у нас скачать на правах юзера. А Либрусек никаких прав на книги вроде как передать им не может, ибо не располагает оными.

Помнится, этот легальный ресурс уже неоднократно мордочкой по наждачке возили, именно за выкладывание книг, с авторами которых у них нет договоров. Или я путаю ?
И есть разница между невоспрепятсвованием к скачиванию текста на правах юзера, и предоставлением того же текста в рамках партнерской программы. Или это я опять же путаю ?

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
И есть разница между невоспрепятсвованием к скачиванию текста на правах юзера, и предоставлением того же текста в рамках партнерской программы. Или это я опять же путаю ?

Есть разница. Если эта партнерская программа где-то опубликована, а не является устной договоренностью.

Паан... А если это устная договорённость, то её как-бы и нет ?

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Паан... А если это устная договорённость, то её как-бы и нет ?

Из обширной практики мне известно, что отношение к соблюдению устных и письменных договоренностей в России либо одинаковое, либо в пользу устных (последние рискуют заключать обычно с людьми, на честность которых в некоторой мере рассчитывают, либо очевидно, что договоренность обоюдовыгодна).

Mylnicoff написал:
либо в пользу устных
Тогда я не понял Вашей ссылки на то, что договорённость - устная.
Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Mylnicoff написал:
либо в пользу устных
Тогда я не понял Вашей ссылки на то, что договорённость - устная.

Перевожу: нам-то что об этом беспокоиться? У Вас лично теперь что, душа будет болеть за Литрес как делового партнера? У меня нет. Подписали мир - и ладно. Вот Россия с Грузией сейчас тоже не воюют... Мир и дружба - не синонимы.

Пан, если мы сливаем книги доверившихся нам авторов "Литресу", это - безусловно наша головная боль. Вы считаете по другому ?

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Пан, если мы сливаем книги доверившихся нам авторов "Литресу", это - безусловно наша головная боль. Вы считаете по другому ?

Откуда вы взяли, что мы что-то "сливаем"? У нас эти книги всегда мог взять кто угодно. Кому вообще от Либрусека нужно, чтоб мы что-то сливали, если можно взять без спроса и не светиться? Литрес и раньше брал наши исправленные версии того, чем торговал. Не спрашивая. Наверное, будет и дальше брать.
А вот эксклюзивно выложить нам книгу так, чтоб потом она не оказалась на другом ресурсе, в принципе невозможно. Вы ж это понимаете, не возмущенная девица с СИ, в конце концов. Но для этого никакого согласия или противодействия руководства Либрусека не требуется.

По результатам исследования архивов - идея передачи нашего книжного фонда Литресу Лариным не высказывалась. Дамы, господа, поднятый мною шухер просьба считать ложным. Извиняюсь!

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
По результатам исследования архивов - идея передачи нашего книжного фонда Литресу Лариным не высказывалась. Дамы, господа, поднятый мною шухер просьба считать ложным. Извиняюсь!

http://ru.wiktionary.org/wiki/Фома_неверующий

Ordnung muss sein! А то мало ли чего....

Ulenspiegel написал:
Пан, если мы сливаем книги доверившихся нам авторов "Литресу", это - безусловно наша головная боль. Вы считаете по другому ?
Сэр, поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь - фонд книг Либрусека полностью доступен для скачки всем желающим? Порциями по 4 гига?
Аватар пользователя Captain Scarlett

Точно путаете. По "партнерской программе" они предоставляют тексты нам, а не наоборот. Соглашение касается только авторов, у которых договор с Литресом.

Цитата:
Помнится, этот легальный ресурс уже неоднократно мордочкой по наждачке возили, именно за выкладывание книг, с авторами которых у них нет договоров.

ЕМНИП, у Литреса был договор с издательством, у которого был договор с автором. Пoмню только случай с книгой Каганова и в самом начале что-то с Перумовым. Или было что-то еще?

1) Хорошо, если путаю. Не хотелось бы краснеть перед Бояндиным и другими.
2) Фамилий сейчас не вспомню. Но, насколько я припоминаю, автор был лично мне неизвестный. Думаю, ЛЛео и Перумова я бы за такового не принял. :)

Чего??????????????????????????????

Фонды ЛибРусЭка открыты для всех. В т.ч. и для них. Помнится некое время назад был большой псот про то, что литреснутые торгуют файлами, которые были созданы либрусековцами...

СерыйМыш написал:
юридически всё гладко - книга ПОЯВИЛАСЬ В ПРОДАЖЕ на литресе. литрес взял готовое с либрусека и подсуетился оформить своё право торговать. и в течение месяца и книга, и автор встают в режим заблокированных. зашибись.
Лечится пунктом в договоре, что если книга появилась у нас раньше начала продаж у них - значит, блокировке не подлежит. Легко проверяется логами выкладки и нотариально заверенной :) копией страницы свежих поступлений.

Рыжий Тигра написал:
Я так понимаю, что ключевой момент - месяц от передачи литресом новинки. Т.е. если литрес зальёт новинку после того, как это сделает читатель, то литресовская новинка таковой уже не считается и под месячное ограничение не подпадает вовсе. Т.е. литресу придётся сначала давать новинку сюда, а только потом уже выставлять у себя, ну или одновременно, но уж никак не позже. :)

реально месяц от появления книги на Либрусеке. А уж от Литреса она взялась или ещё откуда - не суть.

Я не понимаю, чего истерические вопли здесь доносятся? Да мы должны победу праздновать. Де факто Литрес признал свою беспомощность в уничтожении Либрусека, которым он так пугал на всех углах. Признал, что не в силах, и вынужден был пойти на переговоры. Признал, что Либрусек - это сторона, с которой можно вести переговоры, а не кусачая блоха-паразит, которую надо давить безжалостно. Признали они это не по доброте душевной, а вынужденно. Да, те кто боролся с Литресом на протяжении двух лет и Ларин, который держал ДДОС-атаки, победили. А что вы еще ждали от Литреса? Чтобы они дружно пошли топиться в море? Все-таки люди не хотят бросать насиженные места и какие-никакие доходы. И рассчитывать, на то что Литрес разбежится в одночасье - глупо.
Вообще с самого начала Ларин пытался пойти на мировую с Литресом. Еще когда только-только образовался пул, Ларин пытался вести диалог насчет добровольных отчислений - реакция Грибузера и Ко была однозначной: или закройся сам или удавим, ты бандит. Теперь же некоторый прогресс в диалоге, не находите ли? А еще обратите внимание, что Ларин НЕ ИЗМЕНИЛ свои взглядам, поскольку ИЗНАЧАЛЬНО был за разумное сотрудничество, разумное в том плане, в котором он его понимал. И Войну развязал не Ларин, а Литрес, когда ДДосить начал. Теперь обстрел прекратился и стороны снова сели за стол переговоров. По-моему, это прогресс.
Конечно, никто не исключает того, что Литрес кулуарно будет подкапываться под Либрусек. Имидж у них и так не очень, что им пятно-другое на репутации.
Но никто не мешает вам, друзья, создать свой сайт, благо образы Либрусека довольно свежие давно на торрентах висят. Создавайте. Что? Надо денежки на хостинг? Надо денежки на железо? Надо денежки на адвоката, надо время на нервотрепку? А у вас семья, деньги все туда уходят, а может у вас нет семьи, но деньги уходят на девочек, пиво, сигареты. А ЛАРИН ЧТО НЕ ЧЕЛОВЕК ЧТО ЛИ? Ему надо от всего отказаться и сидеть в рубище в пещере, чтоб кучка идиотов могла почитать новую школьницу, неуклюжим языком переписавшую очередной телесериал, в момент появления этих каракулей на Литресе и не на секунду позже?
Вот когда появятся серьезные ограничения, когда бесплатная скачка книг станет невозможной или книги неудобочитаемыми, тогда снимем шляпы - Либрусеку п..ц. А пока нечего катать истерику, лучше подумайте на тему "Что лично я сделал для свободного распространения информации?, исключая трындежь на форумах и более-менее удачные посылки на три буквы копирастов на тех же форумах. Сделайте что-нить своими руками, тогда и будете Ларина масдаить, "вот, дескать, он продался, а взгляните на мой сайт, я не продался."

ППКС.

В принципе согласен с Вами. И все-же пример других, практически уже почивших в бозе, сетевых библиотек настораживает. Как бы Акелла (Ларин) не промахнулся. Ну да, поживем-увидим. Будем надеятся на лучшее.

Kromanion написал:

Но никто не мешает вам, друзья, создать свой сайт, благо образы Либрусека довольно свежие давно на торрентах висят. Создавайте. Что? Надо денежки на хостинг? Надо денежки на железо? Надо денежки на адвоката, надо время на нервотрепку? А у вас семья, деньги все туда уходят, а может у вас нет семьи, но деньги уходят на девочек, пиво, сигареты. А ЛАРИН ЧТО НЕ ЧЕЛОВЕК ЧТО ЛИ? Ему надо от всего отказаться и сидеть в рубище в пещере, чтоб кучка идиотов могла почитать новую школьницу, неуклюжим языком переписавшую очередной телесериал, в момент появления этих каракулей на Литресе и не на секунду позже?
Вот когда появятся серьезные ограничения, когда бесплатная скачка книг станет невозможной или книги неудобочитаемыми, тогда снимем шляпы - Либрусеку п..ц. А пока нечего катать истерику, лучше подумайте на тему "Что лично я сделал для свободного распространения информации?, исключая трындежь на форумах и более-менее удачные посылки на три буквы копирастов на тех же форумах. Сделайте что-нить своими руками, тогда и будете Ларина масдаить, "вот, дескать, он продался, а взгляните на мой сайт, я не продался."

+1

ненадо про идейных истеричек, любое нововведение имеет за, против и воздержавшихся, но с другой стороны ни один план не разворачивается в строгом соответствии с самим собой, имхо станет меньше порядку, так как менее удобно само нововведение, за монитором провожу около 9 часов в день: работа-дом, из них минут 40 могу читать для себя, как следствие мне удобно сливать на ебуку и читать с нее (дорога, диван, очередь,как потянет). Не думаю что хоть 30 процентов читают с монитора (имею ввиду онлайн). Потому и предвижу задвоение аторов, изменение названий, и прочее бубубу. Либрусек был хорош в одном месте, теперь пусть даже 1.5 % уйдет на какоеньть зеркало. или 2 или 5... все неудобно.... Тут важен прецендент, Ларин как единоответственный за все, творящееся здесь, четко обозначил свою позицию и волен творить все что угодно со своим проектом (полюбому респект и уважуха), мне, как читателю, и без этих 30 дней читать не перечитать - тоже вдоль хитона. Но чую что вода дырочку найдет и удобств станет меньше.

Про идейных истеричек как раз надо...
Т.к. есть те кто против, но впринципе понимают что пока это им читать и получать книги не мешает, а проект Ларина и в итоге все равно будет так как сделает Ларин, и соответственно пишут какие-то аргументы или дополнения к функционалу в данной ситуации, или описывают как вы, к примеру, возможные последствия в контексте нынешней функциональности и нововведения...

А есть те кто против, потому что заходят сюда ради идеи и ради идеи отсюда уходят, т.е. - они идейные.

Естественно их идеи с идеями Ларина и других не совпадают, и наблюдаются истерики про предательство, получение денег от литреса, уход из библиотеки, удаления аккаунтов и все это в публичном месте. Но тем не менее либрусек не закрылся, книги все ещё можно качать и заливать, и читать.
Ну а тех кто предсказывает тенденции к всяческим катаклизмам и концам света обычно и называют истеричками.

Это все конечно же не запрещено, но идейными истеричками от этого большинство крикунов предсказателей быть не перестают.

Ну брат... Как исключительно утилитарно пользующийся этим ресурсом, я "идейных" в вашем контексте вообще игнорирую, ими еще небыло созданно ничего долгоживущего, а посему безсмысленно. Посему данное нововведение, как я уже говорил (меня лично совсем не задело (из доступной к чтению формы получается екнига (в html формате) за 5 кликов мышом)), рассматриваю только в плане возможных последствий. Про разное видение мира вообще не имеет смысла бодаться, ибо нет 2х одинаковых людей, и 2 умных черовека и в одной камере договоряться, а 2м дуракам и планеты мало.

Kromanion , ППКС.

все мы знали, что прошлый статус библиотеки не может быть вечным
так или иначе они подход найдут
вопрос был только во времени

теперь вопрос во времени на следующий этап ухудшения

3,5 месяца.

3,5 месяца.

3,5 месяца.

3,5 месяца.

Таки четыре этапа, или 14 месяцев?

а мне вот интересно, что скажет Литрес, обнаружив, что изменение политики Либрусека никак (или почти никак) не именило продажи? :)

Я вижу, что Вы не поняли смысл этого соглашения. Его цель не поднять продажи Литреса. Вам же Ларин черным по белому (или какой там у вас стиль-тема:) ) написал, что Литресовцы убирают запрет на сохранение даже на своих сайтах. То есть платить будут как и раньше только идейные поборники копирайта, а кто не хочет этого делать - не сделает. Литрес выигрывает по 2 направлениям:
1) Либрусековским счетчиком они смогут теперь тыкать в лицо рекламодателям и, соответственно, поднимать свои гонорары на рекламу.
2) Колесников со своим ААПИ или Эксмо там насколько я понял брали обязательства по охране авторских прав в интернете. Ессно, что любой автор мог бы потребовать неустойку с ААПИ, ЭКСМО или кто-там-в-ответе-за-все, кивая при этом на Либрусек. Теперь же пиратства официально не будет, как секса в СССР.
Либрусек и мы выигрываем по следующим направлениям:
1) Илья сможет спать несколько спокойней.
2) Либрусек перестанет поминаться на всех перекрестках, как сборище беззаконных бандитов. Видите ли, великое множество людей абсолютно не желает разбираться в сути дела, если бы это было иначе, телекиллер Доренко не огребал бы сумашедшие гонорары, а мог бы дышать свежим воздухом на трибуне в Гайд-парке. Я понимаю, что "плевать мы хотели на этих недоумков", но представьте себе, что читать любят и не завсегдатаи Инета.
3) Может быть, ресурс сможет развиваться. А то периодические падения не внушают оптимизма. И еще, у меня есть маленькая надежда, что fenzin и aldebaran будут переведены на аналогичную политику. Питаю, знаете ли, к ним сентиментальную привязанность, и для меня они несколько удобнее. К сожалению, оба ресурса на данный момент похожи на два плохо мумифицированных трупа.
4) А вдруг откроется еще одна свободная библиотека. Я, честно говоря, был в шоке, когда после появления пула поднялся только лишь Либрусек и моя вера в человечество несколько пошатнулась. Кстати, это говорит об уникальности Ларина как человека, потому что возмущались-то многие, и я в том числе, а сделал только один - Илья. Теперь же отличный, как никогда, шанс для появления еще одной вики-библиотеки.
З. Ы. Немного не по теме. Два года на заебуке я пытался объяснить Грибузеру, что их шанс не в запрете свободных библиотек, а в предоставлении сервиса, уникального для Литреса: лотерей, встреч с любимыми авторами, оперативности появления, качестве, сопутствующих товарах. Плюс - реклама, куда ж без нее. Не то, чтобы я такой умный, это на поверхности лежит, что при современном положении вещей запретить свободное хождение информации вряд ли удастся. А вот сервис никто не обеспечивает. Рад, что в Эксмо, по-видимому все-таки в Эксмо, нашелся маркетолог, реально смотрящий на вещи, потому что для Литрес'овцев двух лет было недостаточно чтобы убедится в том, что вода - мокрая, а лошади едят овес и сено.

Kromanion написал:
Я вижу, что Вы не поняли смысл этого соглашения. Его цель не поднять продажи Литреса. Вам же Ларин черным по белому (или какой там у вас стиль-тема:) ) написал, что Литресовцы убирают запрет на сохранение даже на своих сайтах. То есть платить будут как и раньше только идейные поборники копирайта, а кто не хочет этого делать - не сделает.

рад бы был ошибиться, но вот с лету наткнулся на вот такую вот ложку дегтя...
http://litres.ru/pages/biblio_book/?art=127576
http://litres.ru/pages/biblio_book/?art=172194

первую книгу можно прочитать в онлайне
вторую - только купить

не ждет ли и Либрусек такая участь? сейчас все невинно, но "коготок увяз - всей птичке пропасть"...

либрусек не литрес, и в подчинение ему не перешел.
Движок либрусека программируют программисты либрусека а не литреса.
На данный момент блокировка книги реализована счетчиком блокирующим ссылку "скачать" и доступностью ссылки "читать".
Не вижу повода для волнений при условии неизменности договоренности с литресом, и сохранившемся самоуправлении либрусека
А на своем сайте могут сколько угодно отменять закачки, а тут нагадить могут, опять же при неизменности условий, только задержками сроков выкладки своих новинок.

void_dp написал:
а тут нагадить могут, опять же при неизменности условий, только задержками сроков выкладки своих новинок.
Да не, задержками вряд ли (не выложат они - выложим мы, и тогда поди докажи, что это именно новинка! :) ), а вот повторными выкладками aka обновлениями одного и того же (чтобы опять сбросить таймер на начало) - вполне могут. :( Впрочем, сильно зависит от подробностей соглашения.

Это как раз зависит не от соглашения, а от продуманного программирования доступности включалки счетчика при выкладке дублей и объединении версий...
Да и, качание книги в удаленных тоже возможно ;)

А вот "не выложат они то выложим мы", возможно будет только в авторах дублях, т.к. литреснутые авторы заблокированы, и возможно по договоренности библиотекарям придется следить за этим. Хотя действительно - чем не способ противодействия задержкам выкладки..

Kromanion написал:
Я вижу, что Вы не поняли смысл этого соглашения.

Рад, что Вы поняли смысл этого соглашения. И, очевидно, знакомы с его текстом. Если это не будет разглашением инсайдерской информации, не ознакомите ли с ним и остальных ?

а зачем вам библиотека при неумении читать? ;)
юридические соглашения врядли кто-то заключал, а текст договоренности описан в титульном посте...

Честно говоря, текста соглашения я не видел. Я просто тупо верю Ларину и в то, что он пишет. Если он о чем то важном умолчал, то вся дискуссия бессмысленна.

Аватар пользователя Mylnicoff

Kromanion написал:
Если он о чем то важном умолчал, то вся дискуссия бессмысленна.

(шепотом) Да, к соглашению прилагается секретный протокол, по которому все юзеры Либрусека переходят в рабство к Магистру и аффтарам и будут работать на их дачных участках и в гаражах всю жизнь и 70 лет после смерти.

Ладно. Сейчас, "по горячим следам", когда говорят исключительно эмоции, что-либо выяснять бессмысленно. А домысливать за Ларина и Эксмо детали их соглашения и дальнейшие планы - дважды бессмысленно. А пар, насколько я понимаю, все уже выпустили. Предлагаю - всем замисать свои сегодняшние предположения по поводу, а где-нибудь через полгода сравнить их с образовавшейся реальностью.

Аватар пользователя Грейт

Ulenspiegel, лично мне, и, надеюсь, не только мне, действительно жаль потерять в Вашем лице библиотекаря. Это касается и других покинувших пост. Но подобный поступок также достоен и уважения, ибо он совершается во имя благой мотивации, пришедшей от благой идеи.
Я не думаю, что усилия людей, вкладывающих свой труд в эту библиотеку пропадут даром, более того, мы сделали шаг вперед. Теперь пополнения новинками будут качественней и быстрей. Наш девиз - больше книг, и мы продолжаем ему следовать.

Спасибо, пан, на добром слове. Надеюсь, что в ситуации, когда назойливый Литрес сам будет совать нам книжки в карман... в левый... или в правый... потребность в библиотекарях будет существенно ниже. :)

Г-н Ulenspiegel,

я и раньше уважал Вас и rr3 как вменяемых мыслящих людей, сейчас же уважаю вдвойне, как обладающих моральным императивом и неразменным личным достоинством.
А потребность в профессиональных и порядочных библиотекарях никогда не будет удовлетворена. И то, что ушли одни из лучших непременно скажется на библиотеке.

Страницы

X