B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против советского Северного флота и союзных конвоев

Forums: 

Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против советского Северного флота и союзных конвоев

Цитата:
polarman про Зефиров: Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против советского Северного флота и союзных конвоев (История) в 19:03 / 03-10-2009
Ты Maximych, прежде чем судить, еще что-нибудь прочитай! Брехня все это! Единственный потерянный конвой - PQ-17. На Мурманск отборные войска бросили - в т.ч. дивизию "Эдельвейс" - "героев Крита и Нарвика". Билеты пргласительные на праздничный бал в лучшем отеле Мурманска раздавали - сам фюрер приехать обещал! И где они все - в долине Смерти гниют.
Единственный участок западного фронта, на котором до победы пограничные столбы стояли - полуостров Рыбачий! Все бы так воевали!

Ну, что они навоевали?
militera.lib.ru/h/kiselev_aa/index.html
Киселев А. А. Мурманск — город-герой. — М.: Воениздат, 1988. — 189 с., 8 л, ил. — (Города-герои). Тираж 100000 экз. ISBN 5–203–00048–4.
Цитата:
"13 июня, суббота. Трижды налетали большие группы немецких бомбардировщиков и трижды их отбрасывали от города. И все же в полдень немецким летчикам удалось прорваться к центру. Две бомбы попали в здание гастронома на проспекте Ленина. От зажигалок вспыхнули Дом связи и Дворец культуры им. С. М. Кирова.
14 июня, воскресенье. Немцы ожесточенно бомбили железнодорожный узел. Рвались фугасы, от зажигалок загорелись вагоны с грузами неотправленного эшелона. После обеда — новый налет. Большая бомба угодила в семиэтажный дом на углу улиц Самойловой и Красноармейской, прошила [92] все этажи. Жители угловых квартир погибли, начался пожар по соседству. Другие бомбы повредили Дом междурейсового отдыха моряков. Загорелись магазин в правом крыле дома и стоящий рядом деревянный барак. И тут много жертв
18 июня, четверг. Один из самых страшных в истории Мурманска дней. С раннего утра и до поздней ночи враг бомбил город. Как рассказал один из очевидцев, в тот день по-южному светило солнце, небо было чистым и безоблачным. Дул легкий юго-западный ветер, который к полудню усилился. После одиннадцати часов посты воздушного наблюдения засекли усиливающийся гул самолетов. Со стороны Абрам-мыса шли самолеты. Очень много. Группа пошла в пике на рыбный порт. Три самолета бомбили судоверфь. Большая группа над городом. Взрывы у Пяти Углов, на улице Профсоюзов, у оврага. Бомбили весь район.
По северо-восточной части города разлилось сплошное море огня. Как свечи, горели деревянные дома улиц Маркса, Володарского, Октябрьской, Либкнехта. В сплошном дыму и пламени были улицы Челюскинцев и Ленина. В центре города полыхали здания отделения госбанка и милиции. Горело все, что могло гореть: сараи, телефонные опоры, газетные киоски, щиты для объявлений. Тлела земля, накалились камни. Люди, бросившиеся к своим домам, ползли по [93] улицам, прикрывая одеждой головы и лица, так сильно бушевало пламя
В последний день июня враг предпринял новый массированный налет на Мурманск. Сначала объектом удара стал Жилстрой, затем бомбы посыпались и на другие районы города. Бомбардировщики сбрасывали на жилые дома, школы, госпитали фугасные бомбы, вызывали пожары зажигалками. Пришедшие вслед за «юнкерсами» и «хейнкелями» истребители поливали улицы города пулеметными очередями. И опять в городе появилось много убитых, раненых, контуженых. Город вновь горел, но уже с другого, южного конца.
.......
В результате прямых попаданий водопровод выходил из строя 443 раза, канализация — 312, отопительная сеть — 195 раз.
Вражеские самолеты 97 раз бомбили Мурманский железнодорожный узел, сбросили на пути несколько тысяч бомб, были разбиты локомотивное и вагонное депо и, включая область, 216 паровозов и электровозов, 1300 вагонов.
А бомбардировки порта не только продолжались, но и усиливались. В ночь с 3 на 4 апреля 1942 г., когда разгружался караван PQ-13, одна из фугасок попала в трюм английского транспорта «Нью-Вестминстер-Сити», и его команда покинула судно. Пожар охватил среднюю часть парохода, в трюмах которого еще оставались тысячи снарядов. Клубы пара из пробитых котлов окутали судно, с палубы летели куски горящего дерева, там же рвались ракеты и дымовые шашки. Транспорт стал затапливаться водой. "

Вот так хорошо асы-североморцы прикрывали стратегически важные город и порт. А это уже лето 1942, между прочим, старых самолётов осталось не так уж и много. Это на Балтике старьё летало до весны 1943
Цитата:
polarman
А что касаемо летчиков-североморцев - поинтересуйся, кто такой Борис Феоктистович Сафонов.

А Вы не рекламируйте Сафонова, Вы напишите лучше точно, сколько самолётов он сбил

Спрашиваешь, как воевали наши летчики?

19 июня 1941 – Первый воздушный бой. Самолет «И-153», ведомый старшим лейтенантом В. Д. Воловиковым, вступил в бой над полуостровом Рыбачий с фашистскими самолетами «Хе-111» и «Ме-110».

И это тогда, когда на юго-западных рубежах выполняли импотентский приказ «не поддаваться на провокации!»

24 июня 1941 – Открыт боевой счет летчиков-североморцев. Старший лейтенант Б.Ф. Сафонов сбил фашистский самолет «Хе-111».

28 июня 1941 – В воздушном бою гитлеровцы обрушились на самолет старшего лейтенанта Меркулова и подожгли его. Из кабины стрелка-радиста Богатыренко появилось пламя. Несмотря на это, североморец продолжал стрелять. Когда самолет врага подошел ближе, сержант послал в него пять очередей и сбил фашиста.

8 июля 1941 – Открыт боевой счет летчиков-североморцев по уничтожению кораблей и судов противника. Три самолета «СБ» нанесли бомбовый удар по военно-морской базе Варде и потопили стоящий на рейде фашистский транспорт.

А на юго-западе в это время летали на бомбежки вражеских баз?

15 сентября 1941 – Воздушный бой семи(!) советских истребителей, ведомых Б. Ф. Сафоновым с 52-мя фашистскими самолетами. В этом бою гитлеровцы потеряли 10 самолетов, Б. Ф. Сафонов лично сбил 3 самолета.

25 октября 1941 – Самолет лейтенанта 3. А. Сорокина в воздушном бою был подбит в 30-ти километрах от аэродрома базирования. Сорокин сумел посадить машину на замерзшем озере. На этом озере оказался и подбитый фашистский самолет. Сорокин вышел победителем из схватки с двумя гитлеровцами. Но пока Сорокин, раненый, добирался к своим, он отморозил ноги. В госпитале ему ампутировали обе ступни. Но Сорокин продолжал летать с протезами и довел свой боевой счет до 13 сбитых самолетов врага.

К сожалению, знают только Маресьева.

22 марта 1942 – Создана эскадрилья минно-торпедной авиации на Севере. Через некоторое время на ее базе для атак на вражеские конвои был развернут минно-торпедный авиационный полк. Летчики этого полка только за полгода уничтожили 40 фашистских транспортов общим водоизмещением свыше 260 000 тонн . В 1944 году в состав авиации СФ входила Краснознаменная торпедная авиационная дивизия.

9 апреля 1942 – В этот день в Заполярье было npoизведено три тарана. Армейские летчики капитан А. Поздняков и лейтенант А. Хлобыстов успешно таранили фашистские самолеты, причем Хлобыстов таранил дважды и оба фашистских самолета сбил.

29 июля 1942 – Проведена успешная атака торпедоносцев с низким торпедометанием. С дистанции 400 метров торпедоносцы, ведомые капитаном И. Я. Гарбузом, атаковали в районе Порсангера вражеский конвой в составе двух транспортов и восьми кораблей охранения и утопили фашистский транспорт водоизмещением 15 тысяч тонн.

Ты хоть понимаешь, что значит подойти к конвою на бреющем на дистан-цию пистолетного выстрела?

30 мая 1942 – При выполнении боевого задания в воздушном бою с немецкими фашистами над Баренцевым морем геройски погиб летчик Борис Феоктистович Сафонов.
Дважды Герой Советского Союза подполковник Б. Ф. Сафонов лично сбил 25 самолетов противника и 14 – в групповых боях.

Насколько помню источники, не был сбит, а погиб из-за отказа двигателя хваленой ленд-лизовской «аэрокобры».

Хватит? Я намеренно перечислил только знаменательные даты – иначе пришлось бы компилировать источники страниц этак на 500-600 мелким кеглем.

А что касаемо твоего хваленого Киселева – во-первых он по молодости лет войны не видел, во-вторых – многие, в том числе те, кого знаю лично, утверждают, что труды свои Киселев создавал, опираясь на рефераты студентов-«негров».
Ошибок в них предостаточно.

Что касаемо в уголь сожженного города – да, сожгли, но, тем не менее, жизнь в нем не остановилась – в спортзале 2-й школы на проспекте Ленина был оборудован кинотеатр, а в клубе железнодорожников и при английской миссии работали танцзалы.

И наконец – рекламируют «Сникерсы» и прокладки с крылышками. И, очевидно, это и есть твой уровень, потому дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

Аватар пользователя Миррима

Добавить нечего. Глубочайший респект. И дискуссия, действительно, бессмысленна.

миррима написал:
Добавить нечего. Глубочайший респект.

Незря говорят что подобное тянется к подобному
Цитата:
И дискуссия, действительно, бессмысленна.

С тобой? Действительно бессмысленна
Аватар пользователя Миррима

Хамите, парниша? На брудершафт не употребляли... (со смешком): А стиль Ваш довольно симптоматичен...

polarman написал:
Спрашиваешь, как воевали наши летчики?

Давай-давай -- истери и дальше.
Если бы то что советские войска по начальству доложили было бы правдой хотя бы на треть -- то Вермахт был бы полностью убит весь ещё в 1941-м.
Что же до конкретно авиации и конкретно Заполярья то доложу тебе что (1) театр там был маленький и очень изолированный, и (2) количество немецких самолётов на театре известно буквально по типам и командам. Так вот ты можешь здесь сколько угодно в истериках бится и хоть болдом выделять, хоть вообще красным -- но ничего из того что бы здесь народу рассказываешь в природе не было.

Цитата:
И наконец – рекламируют «Сникерсы» и прокладки с крылышками. И, очевидно, это и есть твой уровень, потому дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

Эт да -- с такими как ты разговаривать -- это себя не уважать

Дискуссии пока нет. Данные сторон не противоречат друг другу. Один говорит - летчики герои, другой говорит - проку от героизма летчиков получилось немного. Не трудно догадаться, что ввиду малочисленности. Опять же логично, что североморцы были не хило опытными ребятами, это все же не по (хм, в) Укараине летать.
Причем тут моральный облик Киселева я, правда, не понял.
Кстати

Цитата:
15 сентября 1941 – Воздушный бой семи(!) советских истребителей, ведомых Б. Ф. Сафоновым с 52-мя фашистскими самолетами. В этом бою гитлеровцы потеряли 10 самолетов, Б. Ф. Сафонов лично сбил 3 самолета.
мало о чем говорит. Могла и пара истребителей ввязаться - против бомбардировщиков это не вопрос. Вот если б было написано: воздушный бой против 32 бомбардировщиков, прикрытых 20 истребителями - это б было да.
Кроме того, из 11 месяцев боев Сафонов 9 месяцев летал на Харрикейне и, в конце, Киттихауке, и только 2 на И-16. И погиб он на Киттихауке, а не "Аэрокобре". Причем и тут, что мотор загорелся ввиду поломки (а не от попадания) маловероятно, т.к. это произошло во время боя, а не в свободном полете.

oldvagrant написал:
Дискуссии пока нет. Данные сторон не противоречат друг другу. Один говорит - летчики герои, другой говорит - проку от героизма летчиков получилось немного. Не трудно догадаться, что ввиду малочисленности.

Чьей "малочисленности"? Малочисленности немцев? Эт да -- очень малочисленны были в Норвегии. Поинтересуйтесь при случае составом 5-го флота (Luftflotte 5) -- именно он базировался в Норвегии. Много интересного узнаете.
Цитата:
же логично, что североморцы были не хило опытными ребятами, это все же не по (хм, в)

Да те же яйца -- только в профиль. Откуда опыт-то?
Цитата:
Кстати
Цитата:
15 сентября 1941 – Воздушный бой семи(!) советских истребителей, ведомых Б. Ф. Сафоновым с 52-мя фашистскими самолетами. В этом бою гитлеровцы потеряли 10 самолетов, Б. Ф. Сафонов лично сбил 3 самолета.
мало о чем говорит. Могла и пара истребителей ввязаться - против бомбардировщиков это не вопрос.

Ещё раз рекомендую ознакомится с составом 5-го флота. Намекаю: 52 самоля для налёта на Мурманск они просто не смогли бы наскрести -- со всей Норвегии пришлось бы собирать. И если бы Сафонов там действительно сбил бы ажник три штуки -- то траур был бы по всей Норвегии.

Максимыч не зря предложил горлопаном ознакомится с послужным списком Сафонова -- Вы к намёку-то прислушайтесь

Аватар пользователя Mylnicoff

oldvagrant написал:
это все же не по (хм, в) Укараине летать.

(в поисках консенсуса) Над.

Цитата:
(в поисках консенсуса)

Правильно - надо найти этот самый консенсус и ...нуть им по лысине Антипода№2, чтоб он заткнулся раз и навсегда, псевдознайка википедный. Толку-то от всех его знаний, если из-за его хамской манеры поведения никто его не воспринимает всерьез. Впрочем, мне-то все равно.

N. N. написал:
Правильно - надо найти этот самый консенсус и ...нуть им по лысине Антипода№2, чтоб он заткнулся раз и навсегда...
Да ладно, видно же - человек кокетничает. Как может. Скушно ему.
Аватар пользователя Миррима

Во! Видали, как оно может! Пусть в лесу с кикиморами кокетничает. (задумчиво) а чего он скучает-то?

миррима написал:
... (задумчиво) а чего он скучает-то?
(просто) Дык сволочь, мэм. :)
Аватар пользователя Миррима

Ха! А если в соответствии с классиками провести десволочификацию (или как это?) всего Либрусека?

миррима написал:
Ха! А если в соответствии с классиками провести десволочификацию (или как это?) всего Либрусека?

Тогда остануться только дураки.

oldvagrant написал:

Причем тут моральный облик Киселева я, правда, не понял.

Теоретически моральный облик Киселева был бы "при чем", если бы уважаемый оппонент привёл цитаты и ссылки, доказывающие, что "негры-студенты" слили ему чистой воды дезу, что на самом деле всё было так-то и так-то.

Собственно, Максимычу вопрос: сабж читать стоит или сразу фтопку?

Antipode2 написал:
Собственно, Максимычу вопрос: сабж читать стоит или сразу фтопку?

Сам же на свой же вопрос и отвечу: в данной книге именно то что Максимыч говорит как раз и написано.
То есть как обычно ни один из участников разговора книгу-то прочесть и не удосужился

Antipode2 написал:
Antipode2 написал:
Собственно, Максимычу вопрос: сабж читать стоит или сразу фтопку?

Сам же на свой же вопрос и отвечу: в данной книге именно то что Максимыч говорит как раз и написано.
То есть как обычно ни один из участников разговора книгу-то прочесть и не удосужился

Спасибо, камрад!
Ссылку на правоверный советский источник я дал специально, чтобы дать людям понять, что все не особо способствующие гордости за своих предков события не есть плод воображения Зефирова и его соавторов. Просто в книге написано, какие количества немецких самолётов, участвовавших в налётах на Мурманск и его порт и ж/д узел, названы в советском источнике "многочисленными вражескими бомбардировщиками"

Antipode2 написал:
То есть как обычно ни один из участников разговора книгу-то прочесть и не удосужился
И с этим гордым видом Вы ломитесь в совершенно открытую дверь, так как собственно по книге высказался только один человек, остальное - б.м. абстрактный треп.

UPD Но почитать действительно надо. Может там что-то есть о немецких морских базах, созданных в 39-40 гг. по договоренности с СССР на Севере от Архангельска до устья Лены? Их вроде было 11 (Цена Победы, Свастика над Таймыром).

oldvagrant написал:
И с этим гордым видом Вы ломитесь в совершенно открытую дверь, так как собственно по книге высказался только один человек, остальное - б.м. абстрактный треп.

А о чём "абстрактно трепаться" если не владеешь материалом?
Цитата:
UPD Но почитать действительно надо. Может там что-то есть о немецких морских базах, созданных в 39-40 гг. по договоренности с СССР на Севере от Архангельска до устья Лены? Их вроде было 11 (Цена Победы, Свастика над Таймыром).

И только для этого? То есть например узнать сколько же действительно было самолей в 5-м воздушном флоте Вы не хотите?
Впрочем помогу и Вашему горю: упоминание о проводке немецких рейдеров по севморпути я при быстром просмотре обнаружил.

Antipode2 написал:
А о чём "абстрактно трепаться" если не владеешь материалом?
(охреневая) А для того, чтобы абстрактно трепаться, нужно владеть материалом? Каким? (Только не говорите, что абстрактным.:)

Книжку почитаю, уговорили. (Тем более, что я сам же ее и залил.:)

Аватар пользователя Mylnicoff

oldvagrant написал:
Antipode2 написал:
А о чём "абстрактно трепаться" если не владеешь материалом?
(охреневая) А для того, чтобы абстрактно трепаться, нужно владеть материалом? Каким?

(встревая в разговор с целью погасить либо подлить) Русским языком владеть и компьютером, чтоб набрать.

Mylnicoff написал:
... Русским языком владеть и компьютером, чтоб набрать.
Ну, это неверие в народ мы отвергаем, как неорганизованное. Русский язык не обязателен. Да и с Айфона я иной раз чего-нибудь каркну. Лаконическое.

oldvagrant написал:
Mylnicoff написал:
... Русским языком владеть и компьютером, чтоб набрать.
Ну, это неверие в народ мы отвергаем, как неорганизованное. Русский язык не обязателен. Да и с Айфона я иной раз чего-нибудь каркну. Лаконическое.

Господа!Не отвлекайтесь! Так кто там в конце концов сволочью оказался?
Аватар пользователя Mylnicoff

wotti написал:
Господа!Не отвлекайтесь! Так кто там в конце концов сволочью оказался?

Дак проклятый Литрес, как всегда...

Mylnicoff написал:
wotti написал:
Господа!Не отвлекайтесь! Так кто там в конце концов сволочью оказался?

Дак проклятый Литрес, как всегда...

Если бы Литреса не было, его пришлось бы выдумать...
X