B170436 Десионизация

Forums: 

Десионизация В сущности, подходящий для обсуждения (но не для отзыва о книге) тезис:

dmitri22 в рецензии на книгу написал:
Тут какой-то "общечеловек" про "мировое сообщество" чего-то писал. Может он подскажет мне, в какой из европейских стран (кроме Польши, Польша - случай особый, клинический) в Средние века НЕ изгоняли из страны евреев? И что, ни с того ни с сего изгоняли пушистых и белых жидков? И это при том, что власти их как правило защищали, и выдворяли лишь когда народ уж очень настойчиво (с вилами и топорами) требовал этого.

Кто подскажет?

Аватар пользователя Mylnicoff

Тут вопрос сформулирован специфически. Можно его сформулировать немного иначе: "В какой из европейских стран в Средние века не было гонений на иноверцев?"

Ну, я думаю, что и список стран, изгонявших евреев окажется короче, чем представляется dmitri22.

oldvagrant написал:
Ну, я думаю, что и список стран, изгонявших евреев окажется короче, чем представляется dmitri22.

Эквадор можно вычёркивать.
Немцев изгоняли, было дело, евреев нет.

Илья, мне кажется, для начала нужно вычеркнуть Эквадор из списка европейских стран )))))
XD

soshial написал:
Илья, мне кажется, для начала нужно вычеркнуть Эквадор из списка европейских стран )))))
XD

Еврев изгнали из Шумера. Потом из Египта.
Европой их мытарства не ограничиваются.

А с чего ты взял. что изгнание евреев- заметь , а не "Жидков" как ты выразился- (или тебе нравится прозвище русских на немецком "Руссише швайн"? Нравится? Русские свиньи в переводе. ) Ну. так я о чем? С чего ты взял. что изгнание проходило " по просьбе трудящихся"? А из зависти, из за того. что они были не такие как они и более талантливые и умные. Да и пили меньше. А вообще- евреи как правило, жили обособленно в гетто. Отчасти - по распоряжению властей , отчасти, что никого в свою веру не запихивали , подобно "миролюбивым" христианам.А изгнали евреев только Испания и Англия, Португалия, Швейцария и все из-за мракобесия.На них чего только не сваливали и эпидемию чумы и черные мессы и христианских младенцев повесили.Дак и сейчас много что пишут.А ты и поверил. Вот и весь ответ.

pulochka написал:
А с чего ты взял. что изгнание евреев- заметь , а не "Жидков" как ты выразился- (или тебе нравится прозвище русских на немецком "Руссише швайн"? Нравится? Русские свиньи в переводе. ) Ну. так я о чем? С чего ты взял. что изгнание проходило " по просьбе трудящихся"? А из зависти, из за того. что они были не такие как они и более талантливые и умные. Да и пили меньше. А вообще- евреи как правило, жили обособленно в гетто. Отчасти - по распоряжению властей , отчасти, что никого в свою веру не запихивали , подобно "миролюбивым" христианам.А изгнали евреев только Испания и Англия, Португалия, Швейцария и все из-за мракобесия.На них чего только не сваливали и эпидемию чумы и черные мессы и христианских младенцев повесили.Дак и сейчас много что пишут.А ты и поверил. Вот и весь ответ.

Конечно-конечно -- всегда и только из зависти. Никогда например за то что они разрушали местную экономику, никогда за торговлю людьми, никогда за .. да хотя бы за то что позволяли себе запереть церкви за недоимки. Всегда только и только "из зависти".

Всё таки уроды вы моральные

pulochka написал:
А с чего ты взял. что изгнание евреев- заметь , а не "Жидков" как ты выразился- (или тебе нравится прозвище русских на немецком "Руссише швайн"? Нравится? Русские свиньи в переводе. )

Уважаемая pulochka, приношу вам свою огромную благодарность за перевод немецкого выражения. Не будете ли вы столь же любезны перевести и слово "жиды", или, как вы выразились "жидки", на русский язык. Заранее благодарен.

Ну, мне не понравились высказывания Пулочки, они далеки от корректности. Свое возмущение словом "жиды" можно было и повежливее выразить. Без выражений типа: "зависть", "умнее", "пить меньше". Надеюсь, больше она подобного не допустит. Причина очень проста: ни одну национальность не красят оскорбления в адрес другой. И не возвышают.

По поводу перевода слова "жид" - могу предложить Вам свои услуги в качестве переводчика. Верьте, переведено будет на чисто русский язык и очень подробно. Словарный запас у меня богатый...... Впрочем, уверена, мой перевод Вам не понравится.

Nikki77 написал:
Ну, мне не понравились высказывания Пулочки, они далеки от корректности. Свое возмущение словом "жиды" можно было и повежливее выразить. Без выражений типа: "зависть", "умнее", "пить меньше". Надеюсь, больше она подобного не допустит. Причина очень проста: ни одну национальность не красят оскорбления в адрес другой. И не возвышают.

По поводу перевода слова "жид" - могу предложить Вам свои услуги в качестве переводчика. Верьте, переведено будет на чисто русский язык и очень подробно. Словарный запас у меня богатый...... Впрочем, уверена, мой перевод Вам не понравится.

Дорогая Nikki77, рад, сердечно рад вашему интересу и благодарен за ваш отклик. Буду так же очень рад с интересом прочесть ваш вариант перевода этого слова на... г-мм... "чисто русский язык". И вы совершенно напрасно так не уверены в себе. Истина вовсе не обязана всем нравиться. На то она и истина, а не золотой червонец. С нетерпением готов ознакомиться с вашим вариантом перевода и глубочайшим уважением рассчитываю на ваш... г-мм... "богатый словарный запас"

fylhtg
Да, как - то я погорячилась и мой тон был недопустим. За что приношу свои искренние извинения. Но свою позицию по поводу национального вопроса я уже объяснила. Мне в равной степени оскорбительны попытки унижения любых национальностей.

Nikki77 написал:
fylhtg
Да, как - то я погорячилась и мой тон был недопустим. За что приношу свои искренние извинения. Но свою позицию по поводу национального вопроса я уже объяснила. Мне в равной степени оскорбительны попытки унижения любых национальностей.

Г-мм, а для меня, вот как-то оскорбительны попытки унижения МОЕЙ национальности, в совершенно неравной степени. И за что вы извиняетесь, душа моя? Никого вы не оскорбили. А перевода слова таки не будет? Я разочарован.

fylhtq написал:
Nikki77 написал:
fylhtg
Да, как - то я погорячилась и мой тон был недопустим. За что приношу свои искренние извинения. Но свою позицию по поводу национального вопроса я уже объяснила. Мне в равной степени оскорбительны попытки унижения любых национальностей.

Г-мм, а для меня, вот как-то оскорбительны попытки унижения МОЕЙ национальности, в совершенно неравной степени. И за что вы извиняетесь, душа моя? Никого вы не оскорбили. А перевода слова таки не будет? Я разочарован.

Дело в том, что попытки оскорбить мою национальность и попытки оскорбить национальность другую, как правило, взамосвязаны. Если мне можно оскорбить еврея, узбека, украинца и т.д., то ему можно оскорбить меня. На оскорбление я отвечу оскорблением, в лучшем случае. Это только начало. А я не хочу оскорблений в адрес моей национальности и любой другой. Рождение - вещь случайная, совершенно от нас не зависящая.

Nikki77 написал:
Дело в том, что попытки оскорбить мою национальность и попытки оскорбить национальность другую, как правило, взамосвязаны.

С чего вы взяли? Я с подобным никогда не сталкивался.

Nikki77 написал:

Если мне можно оскорбить еврея, узбека, украинца и т.д., то ему можно оскорбить меня.

Да зачем же вам их оскорблять-то? Пусть себе живут и живут. Лишь бы никому другому жить не мешали.

Nikki77 написал:

На оскорбление я отвечу оскорблением, в лучшем случае. Это только начало.

- Учитель, можно ли отвечать добром на зло?
- Как же можно отвечать добром на зло? Добром отвечают на добро. На зло отвечают справедливостью. (с)

Nikki77 написал:

А я не хочу оскорблений в адрес моей национальности и любой другой.

А, я не хочу оскорблений в адрес моей национальности.

Nikki77 написал:

Рождение - вещь случайная, совершенно от нас не зависящая.

Ну, по крайней мере зависит от наших родителей. И, уж если угораздило родиться, то, как минимум, своих родителей следует уважать. За сам факт дарения тебе жизни. Уважать свой Род, как протянувшуюся сквозь века память предков. И, значит, свою национальность тоже.

fylhtq написал:
Nikki77 написал:
Дело в том, что попытки оскорбить мою национальность и попытки оскорбить национальность другую, как правило, взамосвязаны.

С чего вы взяли? Я с подобным никогда не сталкивался.

Nikki77 написал:

Если мне можно оскорбить еврея, узбека, украинца и т.д., то ему можно оскорбить меня.

Да зачем же вам их оскорблять-то? Пусть себе живут и живут. Лишь бы никому другому жить не мешали.

Nikki77 написал:

На оскорбление я отвечу оскорблением, в лучшем случае. Это только начало.

- Учитель, можно ли отвечать добром на зло?
- Как же можно отвечать добром на зло? Добром отвечают на добро. На зло отвечают справедливостью. (с)

Nikki77 написал:

А я не хочу оскорблений в адрес моей национальности и любой другой.

А, я не хочу оскорблений в адрес моей национальности.

Nikki77 написал:

Рождение - вещь случайная, совершенно от нас не зависящая.

Ну, по крайней мере зависит от наших родителей. И, уж если угораздило родиться, то, как минимум, своих родителей следует уважать. За сам факт дарения тебе жизни. Уважать свой Род, как протянувшуюся сквозь века память предков. И, значит, свою национальность тоже.

Совершенно с Вами согласна. Могу подписаться под каждым Вашим словом. Достойные слова достойного человека. И предков своих очень уважаю и горжусь ими, они были достойными и известными людьми. И национальность свою уважаю. И не терплю оскорблений в ее адрес, как тогда во Львове. Но в равной степени, уважаю и другие национальности. Человека. Личность - вне зависимости от национальности. И все это очень связано.

> Буду так же очень рад с интересом прочесть ваш вариант перевода этого слова на... г-мм... "чисто русский язык".

А что есть варианты? На старославянском и церковнославянском слово "жид" обозначало "иудей", человек исповедующий иудаизм. Желающие могут обратиться к оригинальным текстам русских летописей или церковнославянскому тексту Библии.

По мере вытеснения этих языков современными славянскими языками уйма слов из них приобрела либо возвышенно-пафосный оттенок ("врата", "затворить", "молить"), либо напротив - низовой, ругательный или ироничный.

oldvagrant написал:
Десионизация
В сущности, подходящий для обсуждения (но не для отзыва о книге) тезис:
dmitri22 в рецензии на книгу написал:
Тут какой-то "общечеловек" про "мировое сообщество" чего-то писал. Может он подскажет мне, в какой из европейских стран (кроме Польши, Польша - случай особый, клинический) в Средние века НЕ изгоняли из страны евреев? И что, ни с того ни с сего изгоняли пушистых и белых жидков? И это при том, что власти их как правило защищали, и выдворяли лишь когда народ уж очень настойчиво (с вилами и топорами) требовал этого.

Кто подскажет?

Oldvagrant, милый! Сейчас набегут больные, фашисты, осенне обострившиеся, просто придурки всех мастей и т.д. Ну зачем?
Я вчера уже высказалась, когда одни верещали "жиды проклятые", а вторые "слявяне - быдло". Тошнотворно и омерзительно.

oldvagrant, я вот на такое наткнулся:
Евреев изгоняли 47 раз за 1000 лет

Цитата:
Mainz, 1012
France, 1182
Upper Bavaria, 1276
England, 1290
France, 1306
France, 1322
Saxony, 1349
Hungary, 1360
Belgium, 1370
Slovakia, 1380
France, 1394
Austria, 1420
Lyons, 1420
Cologne, 1424
Mainz, 1438
Augsburg, 1438
Upper Bavaria, 1442
Netherlands, 1444
Brandenburg, 1446
Mainz, 1462
Lithuania, 1495
Portugal, 1496
Naples, 1496
Navarre, 1498
Nuremberg, 1498
Brandenburg, 1510
Prussia, 1510
Genoa, 1515
Naples, 1533
Italy, 1540
Naples, 1541
Prague, 1541
Genoa, 1550
Bavaria, 1551
Prague, 1557
Papal States, 1569
Hungary, 1582
Hamburg, 1649
Vienna, 1669
Slovakia, 1744
Mainz, 1483
Warsaw, 1483
Spain, 1492
Italy, 1492
Moravia, 1744
Bohemia, 1744
Moscow, 1891

А зачем это тебе? Скучно?

locksmith написал:
А зачем это тебе? Скучно?
К списку locksmith (не полному, впрочем). Сопоставление.

Век     Число     Англия, осуждено
         случаев    человек в ведьмовских процессах.
      изгнания
11     1          0
12     1          5
13     2          7
14     7          49
15     18         61
16     12         119
17     2          261
18     3          7
19     1          4

Ко второй колонке не хватает самой малости: процента от общего числа осуждённых по ВП или числа осуждённых по ВП за век (я не гордый, процент сам вычислю). а без этого это цифры. Скажите 2 это много? Ну смотря чего? Вот так и здесь;)

arteume написал:
Ко второй колонке не хватает самой малости: процента от общего числа осуждённых по ВП или числа осуждённых по ВП за век (я не гордый, процент сам вычислю). а без этого это цифры. Скажите 2 это много? Ну смотря чего? Вот так и здесь;)
Я эти цифры привел для того, чтобы показать:
1. Эти изгнания отнюдь не были равномерно размазаны по всем 10 векам. Был максимум в определенное время.
2. Точно так же был максимум и примерно в эти же времена религиозной истерии, выразившийся в ведьмовских процессах.
Поводом для репрессий против иудеев очень часто (см. описания изгнаний) оказывались обнаруженные якобы жертвоприношения детей.
Так что явления эти - связанные.

Господа, как это зачем нужно?
Разумеется, чтобы перенести столь животрепещущую тему из отзывов в форум. Как обычно. А то там уже возникает дискуссия.

oldvagrant написал:
Может он подскажет мне, в какой из европейских стран <...> в Средние века НЕ изгоняли из страны евреев?

В Болгарии, времен ханства и Первого Болгарского царства ?

Вся Скандинавия - поодиночке и в династических униях.

Это номер 22 передергивает.
В средние века во многих католических странах запрещали жить не евреям по происхождению, а исповедующим иудаизм. Примерно такая же ситуация была в России. Любой еврей принявший крещение становился полноправным гражданином страны и мог проживать во всех городах включая столицы и заниматься чем угодно.
Народ здесь не причем, это чистой воды политика. Никакая страна не хотела иметь крупную хорошо обеспеченную, с родственными и торговыми связями за границей, группу людей проживающую на их территотии, но не подчиняющуюся общим религиозным и светским законам.

Один из самых известных эпизодов с изгнанием евреев из страны связан с Испанией в 1492 году и не даром совпал с окончанием реконкисты. Евреи и арабы в Испании настолько ужились друг с другом, что последние явно не приветствовали переход павления в руки испанских католиков.
Даже в этой ситуации евреям был предоставлен выбор, крещение или изгнание.
Кстати в список можете добавить Италию. Отношени к еврeям в этой стране было более чем обьяснимо постоянным соперничеством между итальянскими и еврейскими банкирами.

Никогда не делил людей на плохих и хороших по национальному признаку, ну да куда мне вас чистокровных, русских, евреев и прочих понять. Во мне смешаны то ли 3 то ли 4 национальности о которых я знаю, а в моей дочке 7.
Думаю что если ваши патриотические ДНК проанализировать, то многие будут сильно удивлены.

Xardas +1

DIK61 написал:
Xardas +1

И за что же "+1"?
За полное незнание предмета разговора, я так понима?
Ведь ничего из того что написал Xardas не имеет отношение к действительности!

Те же евреи в Испании: всегда пользовались огромными просто милостями королей и власти и милостями этими злоупотребляли -- в результате народное против них васстание -- евреи в результате повально быстренько лицемерно крестились, считая как обычно что все кругом дураки -- и получили инквизицию на свои "умные" головы.

А мораль: не крестись лицемерно и не пытайся прикрыться лживым крещением.
И другая мораль: а не используй хорошее отношение властей (продажных) что бы пресовать население -- испанцы эт вам не русские (которые всё стерпят)

Аватар пользователя Mylnicoff

Xardas написал:
Это номер 22 передергивает.
В средние века во многих католических странах запрещали жить не евреям по происхождению, а исповедующим иудаизм.

Если вы обратили внимание, именно поэтому я и немного переформулировал чуть выше вопрос автора темы. Мне кажется этот аспект немаловажным.

to Ulenspiegel
Опамятайтесь, пан! Это не мыкулы!

Ну, и даже не Селяновичи. Только это Вы к чему ?

А историю хоть школьную помните? Был запрет на профессии,была черта оседлости и разрешение селиться исключительно обособленным конклавом. А церкви закрывать за недоимки могут придумать только недоумки(даже не обсуждается).И забыта еще одна вещь:еврей-это не столько национальность,сколько религия. На иврите это одно и тоже слово. Так что выкреститься для еврея в средние века было смерти подобно. К тому же выкресты оставались под пристальным надзором инквизиции а это почище КГБ будет. И до смерти оставались изгоями(а часто и на несколько поколений).Причиной изгнаний я считаю в первую очередь меркантильный интерес а потом уже под него подводили религиоозную основу.Подробнее об этом можно почитать у Фрасиско Гойи "Испанская баллада" или посмотреть фильм с Ламбертом "Страшный суд".

Keyfun007 написал:
Подробнее об этом можно почитать у Фрасиско Гойи "Испанская баллада" или посмотреть фильм с Ламбертом "Страшный суд".

"Испанская баллада" - это Лио́н Фейхтва́нгер.

AnnaVin написал:
Keyfun007 написал:
Подробнее об этом можно почитать у Фрасиско Гойи "Испанская баллада" или посмотреть фильм с Ламбертом "Страшный суд".

"Испанская баллада" - это Лио́н Фейхтва́нгер.

Каюсь,мэм,бес попутал. Вы,конечно,правы.

AnnaVin написал:
Keyfun007 написал:
Подробнее об этом можно почитать у Фрасиско Гойи "Испанская баллада" или посмотреть фильм с Ламбертом "Страшный суд".

"Испанская баллада" - это Лион Фейхтвангер.

Каюсь,мэм,бес попутал. Вы,конечно,правы,спасибо.

Keyfun007 написал:
А историю хоть школьную помните?

Очень хорошо.
Цитата:
А церкви закрывать за недоимки могут придумать только недоумки(даже не обсуждается).

Да не недоумки а мерзавцы! Но ведь нашлись же, додумались же и до этого! Одна из главных причин регулярных волнений на Украине, между прочим.
Цитата:
И забыта еще одна вещь:еврей-это не столько национальность,сколько религия. На иврите это одно и тоже слово. Так что выкреститься для еврея в средние века было смерти подобно. К тому же выкресты оставались под пристальным надзором инквизиции а это почище КГБ будет.

Вот-вот. Тем не менее все испанские евреи практически поголовно крестились. И остались почему-то евреями. И сохранились очень интересная переписка (еврейская) -- которую естественно все евреи хором объявят подделкой (а как же иначе!)
Но это личцемерное крещение евреям не помогло -- попали они из огня да в полымя.
Цитата:
И до смерти оставались изгоями(а часто и на несколько поколений).Причиной изгнаний я считаю в первую очередь меркантильный интерес а потом уже под него подводили религиоозную основу..

Вы полагаете, кому-то интересно что именно там "считаете" Вы?
Это интересная мысль, однако

Antipode2 написал:
Цитата:
А церкви закрывать за недоимки могут придумать только недоумки(даже не обсуждается).

Да не недоумки а мерзавцы! Но ведь нашлись же, додумались же и до этого! Одна из главных причин регулярных волнений на Украине, между прочим.

А нельзя ли поподробнее: кто закрывал церкви, за чьи недоимки, кому недоимки?

Польская Украина, не закрывала, а передавала на откуп, при Казимире IV, (1447-1492),
в конце правления Сигизмунда III (ум.1632). Собственно, и Сигизмунд II (~1570), вроде бы, отметился....
Кулиш П.А. "Отпадение Малороссии от Польши", т.1
Моше Ойербах, "История еврейского народа"
С.Ф.Платонов, "Полный курс лекций по русской истории"

Ulenspiegel написал:
Польская Украина, не закрывала, а передавала на откуп,

Ну в аренду (на откуп) передавали скорее таки земли, со стоящими на них и церквями. Но господа арендаторы (или там откупщики) явно путали собственности-то, ну и по производу банально запирали церкви. Ну конечно "не просто так" а за недоимки -- но ... ИМХО это дела не меняет.
Именно это и привело как бы не в первую очередь к целому ряду народных восстаний.

Свидетельств море, так что

Antipode2 написал:
Ulenspiegel написал:
Польская Украина, не закрывала, а передавала на откуп,

Ну в аренду (на откуп) передавали скорее таки земли, со стоящими на них и церквями. Но господа арендаторы (или там откупщики) явно путали собственности-то, ну и по производу банально запирали церкви. Ну конечно "не просто так" а за недоимки -- но ... ИМХО это дела не меняет.
Именно это и привело как бы не в первую очередь к целому ряду народных восстаний.
Свидетельств море, так что

Море свидетельств о закрытии. А о неуплате какие могут быть свидетельства? Там документы должны быть.
ЗЫ Кстати, если церковь не платила налог - с какой стати откупщик должен был терпеть убыток?

ew написал:
Кстати, если церковь не платила налог - с какой стати откупщик должен был терпеть убыток?

Там было ещё чуть пикантнее. Налог, а точнее - плата за отправление религиозных обрядов взимался не с церкви (кстати, они от налогов во всем мире были освобождены ), а с крестьянской общины. Если учесть, что при Ежи и Станиславе III изрядные гонения на православную веру наблюдались и в духе окатоличивания, ситуация получалась крайне взрывоопасная. Ну, вот оно, собственно, и шарандахнуло....
А откупщик должен был немножко думать головой, беря на откуп "жизненно важные ресурсы", и блокируя к ним доступ при неуплате. С тех пор, да поправят меня братья-славяне, еврейские погромы на Украине отличались особой жестокостью - не столько грабеж, сколько уничтожение.

Ulenspiegel написал:
...А откупщик должен был немножко думать головой, беря на откуп "жизненно важные ресурсы", и блокируя к ним доступ при неуплате...

Фактически, откупщик был крайним. Возможно, это было не слишком умно с их стороны... однако, там, наверное, исполнительная власть имелась? Один-то он вряд ли что бы смог. Я вот пошарил в яндексе по ключевым словам "Польша, Украина, евреи, откуп, церковь"... вот, например:
"...Наезжали паны с королевскими грамотами на владенье вольными казачьими землями. Казаки, кроме 6 тысяч, взятых правительством на службу, объявлены были крепостными новых панов..."
Ну и какую роль, по-Вашему, выполняли эти "6 тысяч", взятых на государственную службу? А виноваты, как всегда, евреи... http://rus2135-istoria.narod.ru/simple-010.html

Пан, давайте придерживаться правила - один срач за раз :) А то тема реестровых казаков в Речи Посполитой.... Мы так rr3 разбудим :)

Ulenspiegel написал:
Пан, давайте придерживаться правила - один срач за раз :) А то тема реестровых казаков в Речи Посполитой.... Мы так rr3 разбудим :)

А чего такого? У них что, иммунитет? Чай, не Кобзон их фамилия, депутатской неприкосновенностью не обладают. Чего молчать-то: были вроде как братья, а как до дела дошло - одни в князья, другие в холопы.
А вот другой вопрос: почему те самые магнаты нанимали в управляющие не своего брата-поляка, а еврея?

Ulenspiegel написал:
Пан, давайте придерживаться правила - один срач за раз :) А то тема реестровых казаков в Речи Посполитой.... Мы так rr3 разбудим :)

[лежа на заборе, приоткрывает глаз]

rr3 написал:
Ulenspiegel написал:
Пан, давайте придерживаться правила - один срач за раз :) А то тема реестровых казаков в Речи Посполитой.... Мы так rr3 разбудим :)

[лежа на заборе, приоткрывает глаз]

Не, Ваш барс внимательно за всеми наблюдает. Хищно так.

ew написал:
Antipode2 написал:
Цитата:
А церкви закрывать за недоимки могут придумать только недоумки(даже не обсуждается).

Да не недоумки а мерзавцы! Но ведь нашлись же, додумались же и до этого! Одна из главных причин регулярных волнений на Украине, между прочим.

А нельзя ли поподробнее: кто закрывал церкви, за чьи недоимки, кому недоимки?

Да ну Украине когда оная была частью Польши.
Польские магнаты не хотели сами заниматься хозяйством предпочитая проводить время в столицах. Ну и соответсвенно передавали поместью под управление или в аренду арендаторам. Среди последних (как управляющих так и арендаторов) почему-то было много ....
Да зачем я собственно эфиры-то сотрясаю. А то Вы и сами не знаете историю собственного народа-то! Или это Вы меня экзаменовать изволите?

А по поводу "настойчивых требований народа" так всем известно как это организовать.

У вас Антипод странная манера спорить. Вы что думаете, кто громче кричит, тот и прав?
Вы дату видите? Какие восстания, погромы после 1492 года?
Все погромы против иноверцев, во всех странах и временах, всегда происходили при попустительстве, а чаще прямом одобрении и поддержке властей. Если внимательно посмотреть 200-300 летний период предшествующий окончательному изгнанию, то все крупные погромы в Испании совпадают с датами правления антисемитски настроенных монархов.
Дальше, вы тоже то ли ошибаетесь, то ли намеренно искажаете факты, самые скромные оценки это 165.000 евреев покинувших Испанию. По тем временам, огромная цифра. Инквизицию получили на свою голову не только евреи, но и арабы, правоверным испанцам тоже порядочно досталось.

Вообще брошу я эту тему, еврейский вопрос в России меня мягко говоря нээбет, а веротерпимость, уважение к другим народам имеет смысл воспитывать в детях. Взрослым дядям и тетям что-то объяснять - потеря времени. В подобных спорах истина не рождается, рождается в основном сильное желание дать оппоненту в морду.
Пойду лучше какую-нибудь фентази почитаю или монстров стрелять.

Xardas написал:

Вообще брошу я эту тему, еврейский вопрос в России меня мягко говоря нээбет, а веротерпимость, уважение к другим народам имеет смысл воспитывать в детях. Взрослым дядям и тетям что-то объяснять - потеря времени. В подобных спорах истина не рождается, рождается в основном сильное желание дать оппоненту в морду.
Пойду лучше какую-нибудь фентази почитаю или монстров стрелять.

Вот за это и +. Человек остается человеком, а пламенные, всезнающие, борцы "за всё что угодно" раздражают.

Xardas написал:
У вас Антипод странная манера спорить. Вы что думаете, кто громче кричит, тот и прав?.

Ври дальше

Страницы

X