У России есть только два союзника...

У России есть только два союзника: ее армия и флот
Это слова российского императора Александра III Миротворца.
Вот полная цитата:

Цитата:
«Во всем свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».

Изменилось ли что-то за 120 лет? Стоит ли на кого-нибудь надеется России, кроме себя? Можно ли быть уверенным в себе, не обладая мощной, современной армией? Не думаю...
А посему -
Всех с наступающим праздником! С "Днём защитников Отечества"

Комментарии

Более полная цитата здесь http://www.bibliotekar.ru/encSlov/19/19.htm

Осознал чел, что имели его все кто хотел, «и даже маленький Гоги»©. К сожалению наследники его оказались теми дураками, которые на своих ошибках учатся.
Нынешние правители не далеко ушли от прежних. Павлины-мавлины бля!
Жалею, что прослужил 20 лет в армии.
Херовый, горький праздник 23 февраля.

Цитата:
«Во всем свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».
Петр III-й с ним, наверное, не согласился бы.:)

oldvagrant написал:
Петр III-й с ним, наверное, не согласился бы.:)

Как и некоторые другие его родственники))
(пафосно и сурово) Негоже копаться в частных случаях - шире смотрите вокруг!!
Прикинул - ак вроде бы все перевороты в России, где участвовали военные, шли только на пользу
Аватар пользователя Mylnicoff

wotti написал:
Прикинул - ак вроде бы все перевороты в России, где участвовали военные, шли только на пользу

Вот если б корниловский переворот удался...

Mylnicoff написал:
wotti написал:
Прикинул - ак вроде бы все перевороты в России, где участвовали военные, шли только на пользу

Вот если б корниловский переворот удался...

Меня самого эта тема интересовала, поэтому и сделал книгу, которую так дружно на Флибусте обсуждали. У меня мнение - поздно начал. Хунта нужна была на момент отречения ( или даже раньше)
Аватар пользователя Mylnicoff

wotti написал:
Mylnicoff написал:
wotti написал:
Прикинул - ак вроде бы все перевороты в России, где участвовали военные, шли только на пользу

Вот если б корниловский переворот удался...

Меня самого эта тема интересовала, поэтому и сделал книгу, которую так дружно на Флибусте обсуждали. У меня мнение - поздно начал. Хунта нужна была на момент отречения ( или даже раньше)

Насчет раньше - я полностью согласен. Но даже в случае удачи того мятежа могло многое здорово измениться.

Причем намного раньше - еще до Первой Мировой. А еще лучше - до 1905 года. А в идеале вообще на трое сажать не Николая.

Аватар пользователя Mylnicoff

kopak написал:
Причем намного раньше - еще до Первой Мировой. А еще лучше - до 1905 года. А в идеале вообще на трое сажать не Николая.

У 1905 года были минусы (они всем известны) и плюсы. Уроки просранной японской войны и революции очень полезны были для режима, который понял, что стране нужны реформы.

Интересно. Под этим углом я 1905 год (и сопутствующее) не рассматривал... Пожалуй, верно, на этом примере правительство вполне могло встряхнуться и начать что-то менять. Хотя Николай Второй, ИМХО, для этого все же не годился.

Собственно, именно из поражения в Японской войне вырос Столыпин. В военной области были реформы Редигера (у него есть интересные мемуары, советую посмотреть том 2). Но все это кончилось не слишком здорово - когда прошла острая необходимость и испуг, Николай охладел к Столыпину, а потом того и убили ;причем если бы не уьили, то скорее всего уволили бы в любом случае). В армии Редигер начал реформы, но генеральский корпус их пресек вполне успешно, и его сменил Сухомлинов, который все успешно спустил на тормозах, и преобразования оказались крайне недостаточны. Так что положительный эффект от поражения был, но намного меньше того, что могло бы быть сделано. Да, Николай никуда не годился, но если бы только он!

Интересно - личности сильнейшие были - Корнилов, Унгерн, Семёнов, Каппель. Именно за ними солдаты шли на пулемёты с песнями и верой. А В конце концов сопротивление возглавили мягкотелые, непопулярные интеллигенты-штабисты, да ещё и отпихивали друг друга локтями, подсиживали, интриговали..

У дерьмокРАША нет, не было, и, не будет союзников, а есть токмо прихлебалы ус-сякие.
У РАССЕИ ТОКМО ДВА СОЮЗНИЕА: РАССЕЯ И...................................... РАССЕЯ
Про всё остальное, настоятельно советую забыть.
Армия и флот это давно забытые и закормленные(!) отбросы.

Спасение утопающих - дело рук самих УТОПШИХ...

Arh-sk написал:
У дерьмокРАША нет, не было, и, не будет союзников, а есть токмо прихлебалы ус-сякие.
У РАССЕИ ТОКМО ДВА СОЮЗНИЕА: РАССЕЯ И...................................... РАССЕЯ
Про всё остальное, настоятельно советую забыть.
Армия и флот это давно забытые и закормленные(!) отбросы.

Спасение утопающих - дело рук самих УТОПШИХ...

О! И отброс жизнедеятельности разговаривать научился!! А говорят дебилы совсем писать не умеют. А это существо, хоть плохонько, но корябает пальчиками по клаве! Прогресс, господа....

Вот в это и ус-ся вотти...

Arh-sk написал:
Вот в это и ус-ся вотти...

Эх.. Словарный запас пока невелик, но ОНО пытается чего-то изречь. Главное не волнуйся, успокойся и попробуй пропукать что-нибудь попроще - типа - САМ ДУРАК! Или матом что-нибудь, ну то что тебе по силам и интеллекту .

Дорогой Arh-sk !
Не находите ли вы, что ваши, мягко говоря, спорные доводы, высосаны из пальца? Не кажутся ли вам ваши утверждения голословными и незрелыми, произнесенными, несомненно, в период некой душевной неустойчивости? Не слишком ли вы скоропалительны в выводах? Не мешает ли вам избыточная гм... запальчивость объективно взглянуть на суть происходящих в мире вещей?
П.с. Короче, я хотел сказать, что это очередной пиздец, Андрюша.

котег написал:
Дорогой Arh-sk !
Не находите ли вы, что ваши, мягко говоря, спорные доводы, высосаны из пальца? Не кажутся ли вам ваши утверждения голословными и незрелыми, произнесенными, несомненно, в период некой душевной неустойчивости? Не слишком ли вы скоропалительны в выводах? Не мешает ли вам избыточная гм... запальчивость объективно взглянуть на суть происходящих в мире вещей?
П.с. Короче, я хотел сказать, что это очередной пиздец, Андрюша.

Прекрасно! Читал и наслаждался, достойный ответ.

wotti написал:
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Это слова российского императора Александра III Миротворца.
Вот полная цитата:
Цитата:
«Во всем свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».

Умиляет меня эта цитата! Именно Александр III заключил Антанту с Францией (это уже потом под Антантой стали понимать Тройственное согласие, а ведь исходная Антанта была именно двусторонняя). И ведь заключил невзирая на то, что сам терпеть не мог всякую демократию... И ведь не просто так союз заключил - уникальное было мероприятие по тогдашним временам: с ежегодными консультациями Генштабов, планированием военных действий в мирное время, разными другими штуками. В общем, прообраз того, что во второй половине 20 века стало НАТО. Первый военно-политический союз современного типа. Но по-прежнему цитируют эту его фразу про двух союзников. В общем, хлесткая фраза переживает века намного надежнее, чем реальные дела.

Цитата:
«Горький опыт XIX века, — пишет там же великий князь Александр Михайлович, — научил Царя, что каждый раз, когда Россия принимала участие в борьбе каких-либо европейских коалиций, ей приходилось впоследствии лишь горько об этом сожалеть....Французы, англичане, немцы, австрийцы — все в разной степени делали Россию орудием для достижения своих эгоистических целей

wotti написал:
Цитата:
«Горький опыт XIX века, — пишет там же великий князь Александр Михайлович, — научил Царя, что каждый раз, когда Россия принимала участие в борьбе каких-либо европейских коалиций, ей приходилось впоследствии лишь горько об этом сожалеть....Французы, англичане, немцы, австрийцы — все в разной степени делали Россию орудием для достижения своих эгоистических целей

Так я не об этом, в общем. А вообще-то это правда. Поддержали Пруссию для слома европейского "равновесия" (надо было выбить Францию, чтобы прекратить договоренности по Черному морю) - получили единую Германию, против которой с той же Францией заключили союз. Заключили союз с Францией - пришлось перекраивать планы против Австрии на планы против Германии. Попробовали уйти от Антанты (уже при Николае, не при Александре, который сохранял тесный союз) - и все равно потом к нему же и пришли, только уже включая Англию. С этой точки зрения вся история заключавшихся Россией в 19 веке союзов была неудачна.

Но я действительно о другом - Александр явно не расчитывал только на свои силы и рассматривал их главным образом как козырь для заключения союзов.

gazila написал:
Поддержали Пруссию для слома европейского "равновесия" (надо было выбить Францию, чтобы прекратить договоренности по Черному морю) - получили единую Германию, против которой с той же Францией заключили союз. Заключили союз с Францией - пришлось перекраивать планы против Австрии на планы против Германии. Попробовали уйти от Антанты (уже при Николае, не при Александре, который сохранял тесный союз) - и все равно потом к нему же и пришли, только уже включая Англию. С этой точки зрения вся история заключавшихся Россией в 19 веке союзов была неудачна.

Так союзники виноваты или Россия неправильно последствия от выбора союзников оценивала?

Второе, конечно. А если быть точным - имела место зацикленность на главной цели в ущерб остальному. Не было ничего плохого в союзе в Францией, но потом детали (планирование совместных действий) пустили на самотек. Долгосрочные последствия не обдумали. Ну и так далее. Все равно виноваты сами.

Аватар пользователя Mylnicoff

gazila написал:
С этой точки зрения вся история заключавшихся Россией в 19 веке союзов была неудачна.

Ну, мне думается, что сейчас интересующиеся историей любой страны могут с аналогичными претензиями выступить к ее дипломатии - задним числом всегда рассуждать легче и решать тем более. А по факту если посмотреть на территориальное расширение России в 19-м веке - так очень даже неплохо получается. Даже после с треском проигранной войны 1904-05 гг. - не столь значительные территориальные потери, причем районов, которые в то время так или иначе освоить полноценно не удавалось.
А в союзах всегда каждый преследует свои интересы. Россия ведь тоже нехилую опасность представляла для любой европейской страны, это еще после поражения Наполеона стало ясно.

Ах, да, забыл сразу отметить - как будто Россия рассматривала союзы с идеалистической точки зрения. Любой союз - средство реализации собственных интересов.

Меня страшно раздражает эта тенденция кого-то все время винить в собственных бедах. То англичане, то американцы. Теперь популярна точка зрения, что если бы с немцами заключили союз, то они бы к нам со всей душой. Союзники (и противники) делают свое дело, нам тоже надо делать свое дело. Если не сделали, то винить надо только себя, а не валить на дядю. Но посколько валить на дядю приятнее, то каждый раз наступаем на одни и те же грабли.

Цитата:
Но я действительно о другом - Александр явно не расчитывал только на свои силы и рассматривал их главным образом как козырь для заключения союзов

И это вполне естественно. Большинство войн за последние лет 200 в одиночку не велись. Просто до конца исполнять долг перед союзниками (по-полной программе) и верить в эти союзы одно, а жить под лозунгом нет союзников - есть сиюминутные интересы - немножко другое
ПС. Армия и флот во основном не подводили ( ну может кроме 1902-05гг) Подводили больше дипломаты не умевшие снять дивиденды с полученного

wotti написал:

ПС. Армия и флот во основном не подводили ( ну может кроме 1902-05гг) Подводили больше дипломаты не умевшие снять дивиденды с полученного

Вы мне напоминаете генерала из 17 мгнований весны... Он тоже во всем обвинял дипломатов...

Но если серьезно, то как насчет Крымской войны? А русско-турецкая, которая была (а) затянута до невозможности и (б) привела к истощению сил России? Неужели Турция была настолько мощным государством? Я говорю не о солдатах, а прежде всего о командовании и всей военной организации. При завершении войны к концу 1877 никакиз проблем с дипломатией не было бы вообще. А как лихо армия пресекла попытки Редигера восстановить порядок после Японской войны? В общем, речь идет о всем государственном механизме. Если же говорить о русско-французской Антанте, то сдача позиций (переключение с Австрии на Германию) было результатом позиции Главного штаба, а не МИДа, который на военные дела влияния не имел. Этот союз вообще был прежде всего плодом совместной (именно совместной) деятельности военного министерства и МИДа, но военное планирование в рамках союза осуществлял именно Главштаб.

Так что подводили, и еще как. Другое дело, что все упиралось в низкую эффективность всего механизма управления.

У России два союзника...
У России две проблемы...
Но Москва всё же третий Рим...

А где первый и второй? Третий там же будет?

Первый - Рим, второй сейчас Стамбул...
Третий будет севернее...

ЗЫ Как оказалось, эту шутку про третий Рим знают лишь в России...

Цитата:
Первый - Рим, второй сейчас Стамбул...
Третий будет севернее...

ЗЫ Как оказалось, эту шутку про третий Рим знают лишь в России...

Ну ещё бы! Мы-то знаем, где и что есть Третий Рим :) И сейчас он загибается вслед за двумя предыдущими.

(Имею в виду США. У России, как обычно, свой путь.)

Вопросец мой риторический по большей части ;) Вот надыбал Третий Рим.

sem14 написал:
Первый - Рим, второй сейчас Стамбул...
Третий будет севернее...

ЗЫ Как оказалось, эту шутку про третий Рим знают лишь в России...


Ну да, у американцев есть своя версия - Сияющий город на холме. Все-таки сходство иногда потрясает.

wotti написал:
У России есть только два союзника: ее армия и флот
(...)
Изменилось ли что-то за 120 лет?[/b]
конечно изменилось - добавился третий союзник: РВСН :)
Теперь фразу следует говорить так:
"У России только три друга и союзника:это ее Армия,Флот и Ракетные войска стратегического назначения."

yacek написал:
wotti написал:
У России есть только два союзника: ее армия и флот
(...)
Изменилось ли что-то за 120 лет?[/b]
конечно изменилось - добавился третий союзник: РВСН :)
Теперь фразу следует говорить так:
"У России только три друга и союзника:это ее Армия,Флот и Ракетные войска стратегического назначения."

Во-первых, вопрос: а что РВСН такого особенного сделает? Угроза уничтожить мир имеет весьма ограниченное применение. Если по сравнительно мелким (но все равно очень неприятным) вопросам, то никто просто не поверит. Вот попробуйте угрожать уничтожением мира, чтобы предотвратить расширение НАТО. Получится? Что-то сомневаюсь. А это ведь довольно крупный вопрос.

Во-вторых, Александр Миротворец был неправ. Главный союзник - это экономика. Если она есть, то есть армия и флот. Но России исторически приходилось довольствоваться паллиативом. Но мне трудно найти, кого в этом винить, кроме как самих себя.

X