В России могут заблокировать сайты с «пиратскими» книгами (Эксмо и его карманным чиновникам все неймется?)

В продолжение темы: вторая сторона а именно издательство монополист (ну явно это не говорится, но уши этого тухлого осла торчат в последнее время почти изо всех подобных прожектов) продолжает вместо конструктивных поисков получения дохода гнуть свою линию отношений на уровне "Издательство-барин <-> Читатель\покупатель-холоп" которого нужно "регулировать" с помощью административных мер. Впрочем судя по всему "эксперты" уже начинают уставать от постоянных пиратов мешающих всем и вся, и начинают осторожно высказывать мнение что не только пираты виноваты в потери прибылей издателей :) ============================================================ В докладе Федерального агентства печати о состоянии книжного рынка содержится идея об ограничении доступа пользователей к «пиратским» интернет-библиотекам. По мнению авторов доклада, книжное интернет-пиратство - одна из главных причин падения книжного рынка России.

Российские книгоиздатели и книготорговцы планируют обращаться в МВД России с просьбой выдавать интернет-провайдерам предписания блокировку «пиратских» книжных ресурсов.

Такая идея содержится в докладе «Книжный рынок России», подготовленном Федеральным агентством по печати и массовым коммуникациям и излагается от имени Российского книжного союза, объединяющего около 50 издательств и книготорговых компаний. В составе членов Союза присутствуют оба крупнейших отечественных торговца электронными книгами: магазины «Литрес» и «Аймобилка».

В докладе приводятся слова генерального директора «Литрес» Сергея Анурьева, о том, что с «пиратскими» книжными сайтами, хостящимися на иностранных серверах, можно бороться «ограничивая к ним доступ пользователей».

В разговоре с CNews Сергей Анурьев подтвердил, что книгоиздатели предприняли некие конкретные шаги по реализации этих мер, однако воздержался от подробностей.

Тревогу участников книжного рынка в связи с распространенностью «пиратских» электронной литературы можно понять. В докладе ФАП приводится утверждение, что читателями книг в электронном формате сейчас являются «до 30% взрослых жителей крупных российских городов», причем в 80-90% случаев они пользуются пиратской книгопродукцией.

По оценкам главы издательства «Эксмо» Олега Новикова, «пираты» предоставляют читателям до 90% скачиваемых электронных книг, что наносит рынку ущерб около 3-4 млрд руб. в год.


Одной из четырех главных причин падения книжного рынка России называют интернет-пиратство

Впрочем, уточняют авторы доклада, реальные потери книжного рынка могут быть существенно меньше величины, названной Новиковым, хотя бы в силу того, что далеко не все «пиратские» копии книг прочитываются, а, значит, скачав их, потенциальный читатель не всегда потерян для легальной покупки.

Повсеместное распространение книжного пиратства в интернете названо в числе четырех главных причин, повлиявших на падение объемов книжного рынка в последние годы. По оценкам крупнейших в стране издательств «Эксмо» и «АСТ», в 2011 г. объем российского книжного рынка составил около 62,0 млрд руб. при 74,6 млрд руб. в 2008 г.

Еще тремя факторами названы «глобальное падение интереса к чтению», высокие цены на книги и сокращение числа книжных магазинов.

По мнению авторов доклада ФАП, предотвратить дальнейшее падение рынка на 5-10% в год можно будет локализовав влияние одного из двух факторов: сокращения числа читателей или снизив влияние интернет-пиратства.

При этом в документе встречается мысль о том, что пиратские книжные сайты выгодно отличаются от магазинов легальных электронной книги своим ассортиментом. Если на пиратских сайтах можно найти около 100-110 тыс. наименований книг, то в легальном доступе присутствуют не более 60 тыс.

Проблема книжного пиратства существует не только в России, признают авторы доклада ФАП. Так, например, во Франции, по данным портала LeMotif.fr, около 35% изданных в течение года популярных книг можно найти как у легальных торговцев, так и на пиратских сайтах. В Германии объем нелегального книжного контента достигает 60%.

В документе приводятся ссылки на зарубежных аналитиков, утверждающих, что с распространением «читалок» и планшетов существенно возрос интерес к электронной книге.

При этом, например, в Великобритании (по данным Entertainment Media Research) нелицензионный контент скачивают 29% пользователей ридеров и 36% владельцев планшетов. Каждый четвертый из опрошенных английских пользователей не намерен отказываться от «пиратки» и в перспективе.

В США доля пользователей нелегального контента достигает почти половины: из 2 тыс. человек, опрошенных компанией American Assembly, в скачивании нелегальных книг сознались 46%.

Комментарии

Надо, наверно, всё же не бороться, а приспосабливаться.
Но не умеют?

Кот-Баюн написал:

Но не умеют?

Не хотят уметь. Это долго, скучно, мозгами работать надо - в общем неинтересно.
Проще и веселее с бабами в баню, а там нужному чиновнику или депутату на лапу, чтоб закон провел. У русских издательство, да что там Эксмо и АСТа, основная стратегия такова: бороться нужно не с врагом, а с тем кого пнуть не страшно.

Опять в 100500-й раз на голубом глазу утверждают, что если читателям не дать читать бесплатно, то они всё это станут читать за деньги. Причём ради призрачной надежды на возмещение своих воображаемых потерь готовы запрещать доступ вообще всем как к контрафактному, так и к законному контенту без разбора. Ничего нового, короче.

мы здесь не первые http://www.italynews.ru/material_5696.html

ВОТ ИМ И ОБИДНО :-)

Похуй дым. Будем в сеть через i2p-шлюзы ходить.

На каждый болт найдется гайка, например можно законом запретить использовать аналогичные тору и й2p сети. Обязать провайдеров блокировать порты, протоколы и все что можно использующее подобное. А нарушителей - нас то есть начать сажать, реально.
Не верится? Спросите китайцев - они не менее хитрожопые чем русские, но тем не менее добровольно и с песней строями в интернете ходят.
Тут сама тенденция интересна: не столько страшноватая, сколько пичалька - сколько бы любое реально крупное издательство не строило из себя "бизьнесь империя однако" оно все то же быдло из 90 и по мозгам, и по действиям, и по менталитету. И им и им подобным вполне комфортно в этом качестве существовать, потому что конкурентов нет и не будет.

AleksRonin написал:

Не верится? Спросите китайцев - они не менее хитрожопые чем русские, но тем не менее добровольно и с песней строями в интернете ходят.

Это вообще-то миф. Один из. Подобный тому, что в Москве медведи на улицах через одного проходящего. Нет, в Китае ограничения, конечно, есть, но при необходимости обходятся на раз-два. Спрошено у китайцев. Главное -- сохранять лояльность политической линии партии, а дальше все элементарно;-)

То-то недавно китайцев арестовали, которые по сети варезным софом барыжили. ))
Все порты и все протоколы не перекроешь.

Sluggard написал:
То-то недавно китайцев арестовали, которые по сети варезным софом барыжили. ))
Все порты и все протоколы не перекроешь.

Ну я бы сказал что это скорее свидетельствует об обратном :) Нашли все же гайку на их болты :)

Я могу в принципе предположить как именно это уже планируется делать:
1 - любыми путями принимается, лоббируется, проталкивается и впихивается и вставляется ответственность именно провайдеров за действия пользователя в интернет.
1а - вводится паспортизация всех пользователей русского интернета (пункт не особо умный, но даст старичишке касперскому деньжат на пивчишко) или жесткая привязка к айпи.

2 - обрубаются на уровне провайдера вообще все любые попытки любой программы кроме эксплорера выйти в интернет, по любому порту и протоколу кроме того что используется для просмотра веб страниц. Протокол https запрещается, соответственно анонимайзеры перестают работать. Магистральные провайдеры используют список сайтов на которые вообще запрещен доступ - опыт синтеры с самиздатом это хорошо иллюстрирует, мелкие провайдеры из регионов могут дополнять это список своими сайтами.
Собственно говоря по опыту работы с корпоративным интернетом думаю план войны как кто так будет выглядеть :) Провайдеры сами все сделают за вас, а по факту нарушений договор расторгнут от греха подальше.
2а - пользователь зайдя с уникальным номером интернет паспорта или айпи сам стучит провайеру куда он заходил, что делал, счетчики провайдера сами считают и подсчитывают куда зашел, что скачал, что посмотрел, а потом провайдер на дискете эти данные несет в увд :)

AleksRonin написал:

Ну я бы сказал что это скорее свидетельствует об обратном :) Нашли все же гайку на их болты :)

Я могу в принципе предположить как именно это уже планируется делать:
1 - любыми путями принимается, лоббируется, проталкивается и впихивается и вставляется ответственность именно провайдеров за действия пользователя в интернет.
1а - вводится паспортизация всех пользователей русского интернета (пункт не особо умный, но даст старичишке касперскому деньжат на пивчишко) или жесткая привязка к айпи.

2 - обрубаются на уровне провайдера вообще все любые попытки любой программы кроме эксплорера выйти в интернет, по любому порту и протоколу кроме того что используется для просмотра веб страниц. Протокол https запрещается, соответственно анонимайзеры перестают работать. Магистральные провайдеры используют список сайтов на которые вообще запрещен доступ - опыт синтеры с самиздатом это хорошо иллюстрирует, мелкие провайдеры из регионов могут дополнять это список своими сайтами.
Собственно говоря по опыту работы с корпоративным интернетом думаю план войны как кто так будет выглядеть :) Провайдеры сами все сделают за вас, а по факту нарушений договор расторгнут от греха подальше.
2а - пользователь зайдя с уникальным номером интернет паспорта или айпи сам стучит провайеру куда он заходил, что делал, счетчики провайдера сами считают и подсчитывают куда зашел, что скачал, что посмотрел, а потом провайдер на дискете эти данные несет в увд :)


1. У провайдеров тоже есть немалые бабки и свои лоббисты, вряд ли они позволят возложить на себя ответственность. Да и по логике ответственность должен нести пользователь.
1а. Чем поможет паспортизация? При чем тут дядя Женя? Какая привязка к ip, что Wi-Fi и мобильный интернет отменят?
2. Бред, не будет такого, это этого зависит слишком много коммерческого софта, используемого крупными компаниями. Да и опыт Скайпа как бы говорит, что проломиться в сеть можно почти через любой порт. Запрет https тоже не проходит - это интернет-банкинг и коммерция, тут издательства точно соснут, вряд ли их лобби сильнее, чем у тех, кому этот протокол необходим для работы с клиентами.
2а. В i2p нет ip-адресов.
А вообще вся эта фигня будет противоречить конституции. Конституцию по приказу у нас пока поменять не могут - ЕдРо лишилось конституционного большинства в Думе. Да и не надо это им.

Sluggard написал:

1. У провайдеров тоже есть немалые бабки и свои лоббисты, вряд ли они позволят возложить на себя ответственность. Да и по логике ответственность должен нести пользователь.

А причем тут логика? Тут логикой и близко не будет лежать. Но думаю в части лоббистов вы правы - у кого крыша круче окажется тот и победит. Но не факт что это будут именно провайдеры. Что до провайдеров - все та же синтера: какой то суд решил что одна или несколько страничек самиздата что то там не так с ними. Синтерра думаю достаточно мощный магистральный провайдер, но взяла под козырек и чтобы сильно не напрягаться просто перекрыла вообще весь доступ на самиздат всем своим вассалам. И СОРМ они сглотнули не поморщившись.

Цитата:
1а. Чем поможет паспортизация? При чем тут дядя Женя? Какая привязка к ip, что Wi-Fi и мобильный интернет отменят?

Почти не чем в том виде который предлагает организовать гн. Касперский, а он сам при том - он предлагает себя как хранителя и раздавателя этих паспортов. И видимо за толику малую, а не за просто так.
С этой точки зрения прощу будет заставить пользователей получить постоянный ip и вести по нему статистику.
Что до Wifi и мобильного интернета - по мобильному я интернету я не специалист, но думаю он имеет перспективы если использовать левые симкарты. А вайфай совсем просто, это даже я знаю: точка раздающая вайфай имеет владельца, имеющего зарегистрированный интернет канал. Вот это владелец и будет признан виноватым :)

Цитата:
2. Бред, не будет такого, это этого зависит слишком много коммерческого софта, используемого крупными компаниями. Да и опыт Скайпа как бы говорит, что проломиться в сеть можно почти через любой порт. Запрет https тоже не проходит - это интернет-банкинг и коммерция, тут издательства точно соснут, вряд ли их лобби сильнее, чем у тех, кому этот протокол необходим для работы с клиентами.

Я бы тоже хотел чтобы это было бредом :) Я 1984 не очень люблю, но зарекаться не нужно.

Цитата:
2а. В i2p нет ip-адресов.
А вообще вся эта фигня будет противоречить конституции. Конституцию по приказу у нас пока поменять не могут - ЕдРо лишилось конституционного большинства в Думе. Да и не надо это им.

Дружище! Если вы живетет в РФ, то должны знать : конституцию никто не собирается отменять! Её если надо просто игнорируют.

но чес слово я в этом споре за вас!!!!

Буду отвечать по цитатам:
1. Один провайдер и несколько страничек - это не показатель. Он на этом ничего не потерял, скорее всего, а на возложении полной ответственности на него - потеряет.
2. Ну, молодец дядя Женя, что ещё сказать. ))
По поводу владельца вафельной точки доступа - ты уж определись, кто ответственность несёт - он, или его провайдер. Да и в небольшом баре никто не мешает захуярить 3G Wi-Fi роутер через ту же палёную симку.
3. Зарекаться никогда не нужно. Нужно искать пути отхода в Эквадор. ))
4. Игнорировать конституцию можно, когда речь идёт только о простых людях. А когда о больших бабках провайдеров и прочих коммерсантов, можно наступить на собственные яйца.

В общем будем следить за развитием событий, чего гадать.

Аватар пользователя Mylnicoff

AleksRonin написал:
Что до провайдеров - все та же синтера: какой то суд решил что одна или несколько страничек самиздата что то там не так с ними. Синтерра думаю достаточно мощный магистральный провайдер, но взяла под козырек и чтобы сильно не напрягаться просто перекрыла вообще весь доступ на самиздат всем своим вассалам.

Причем я более чем уверен, что этот говносайт для графоманов посещало менее 1% абонентов этой самой синтеры. Именно поэтому провайдер легко пошел на перекрытие страничек. Вот рутрекер никто не перекрывает.

О чем и речь. Перекрытие портов, отмена протоколов и прочая хуйня приведут только к одному - уходу клиентов провайдеров либо совсем, либо на самые низкие тарифы недорогих провов. Ибо нах безлимитка со стамегабитным оптоволокном, чтобы только новости читать и на форумах пиздеть? Не, не дадут провы такое сотворить.

Вы сами вывели основное правило: "Главное -- сохранять лояльность политической линии партии" подтвердив мой тезис "добровольно и с песней" :) - а если в линии партии будет запрет скачивать книги и использовать анонимайзеры, то отклонение от этого запрета будет караться жёстко точно также как ну не знаю (я тоже с китайцами общаюсь, правда на другие темы) обсуждение событий площади Тьняньмынь.
А у нас в стране это будет караться еще и дико - если за ругательство на РПЦ в личном блоге карельского блоггера посадили в психушку, то за "сопротивление властям" в виде использования тора будут что делать???? Запросто на кол сажать. Наши чиновники в раже почтительности перед вто и западом и не такое могут устроить.

Хотя я уверен что это все же похоже на сражение снаряда и брони, и что нибудь да придумаем :) к тому же фидо вренемся :)

Меня больше интересует именно вопрос - отчего российские книгоиздатели предпочитают скулить и давать взятки вместо организации новых форм получения прибыли?
Ведь те же самые американцы вполне удачно продают и цифру, и бумагу. А халяву у них любят не меньше чем у нас.
Но у них прибыль, у нас Эксмо.

Блин, я вполне в состоянии честно покупать книжки по действующим ценам -- но их же нет нихрена. Серии дырявые, сплошь и рядом нет в наличии изданных даже пару лет назад книг, не говоря уж о периодике и самиздатовском свежачке. Засада с библиографией, предисловиями, комментами юзеров. В общем, как ни странно, платный сервис проигрывает в качестве.

Аватар пользователя Антонина82

Quan написал:
Блин, я вполне в состоянии честно покупать книжки по действующим ценам -- но их же нет нихрена. Серии дырявые, сплошь и рядом нет в наличии изданных даже пару лет назад книг, не говоря уж о периодике и самиздатовском свежачке. Засада с библиографией, предисловиями, комментами юзеров. В общем, как ни странно, платный сервис проигрывает в качестве.

Согласна. Посмотрите на сайт ЭКСМО, раздел "рецензии пользователей". Почитав часть их, пришла к выводу - или на сайте - твёрдая рука модератора работает, или пишут впечатления, большей частью, сами работники ЭКСМО. Практически нет критических замечаний. Сплошные хвалебные отзывы. И посмотрите на ленту впечатлений на Либрусеке, у дружественных, или в ЖЖ - раздел "что читать" (хотя там корректура модератора проглядывается).
ЗЫ: может ЭКСМО одолжить на денёк одного из наших строгих критиков, к примеру волк-59, чтобы он им показал, что часть издаваемой ими литературы - нечитаемо :)

Антонина82 написал:

ЭКСМО

За эксмо могу еще сказать довольно забавный факт: самые громогласные борцы с пиратством как минимум один раз сами спиратили чужую собственность. Я как то лет пять-восемь назад по заказу написал обзор программ для писателей, и русскоязычную версию выложил у себя в блоге.
Через год подвернулся случай напечатать её в русском журнале как серию статей, я принес и получил "отлуп": мне заявили что заниматься плагиатом нехорошо и мне должно быть стыдно :)
Оказывается на эксмовском форуме уже давно выложили почти полные куски этих статей и обзоров, причем без упоминания автора, источника и тому подобного. И насколько я помню автор этих размещение был не просто заглянувший гость.
Нет как говориться "один раз наверное не пидорас" и к чести какой-то из сотрудниц форума она все же поставила ссылку на блог :)
Но как говориться осадок остался. Не говоря уже про то что так и не напечатали :)

Quan написал:
Блин, я вполне в состоянии честно покупать книжки по действующим ценам -- но их же нет нихрена. Серии дырявые, сплошь и рядом нет в наличии изданных даже пару лет назад книг, не говоря уж о периодике и самиздатовском свежачке. Засада с библиографией, предисловиями, комментами юзеров. В общем, как ни странно, платный сервис проигрывает в качестве.

В этом то вся суть проблемы т.н. "пиратства" - издательства считают что читатели это стадо и оно должно читать и покупать только то что интересно сами издателям, потому что издательства лучше знают что надо. И все сказки о том что издатели не хотят вкладываться в новых авторов или переводы потому что мол украдут - это просто сказки. Да есть такая вероятность. Возможно большая, но не слишком. Потому как значительная доля людей с радостью купит и бумажную книгу - но только ту что интересна лично им, или нужна для работы.
Из всех моих знакомых которые умеют читать и имеют "устройства для чтения" любого типа, только один не станет покупать бумажные книги - беллетристику он не читает, а то что ему нужно для работы на русском практически не издается, издательства считают что ниша очень узка и потенциальные покупатели не окупят всех их затрат.
Да он покупает их в америке и на ебае, но поскольку цена в таких случаях возрастает довольно сильно, и гарантии получения нет - он чтобы убедиться что товар действительно стоит затрат предварительно их скачивает, оттуда где есть. Из пиратских библиотек и обменников.
Лично со мной почти то же самое - но я просто, вообще, физически не могу найти заинтересовавшие меня книги в твердой копии. Они не переиздаются.
А тратить деньги и время на чтение того что интересно секретарше главного редактора или бойфренду владельца издательства и только потому вышло на бумаге у меня нет желания.
Так что этот круг можно разорвать если приложить усилие, но у тех кто читает книги из библиотек нет возможности, а у издательств нет желания менять бизнес модели.

Цитата:
В России могут

В России могут только воровать и вотку жрать. Пусть радуюцца, что мы не пропиваем ворованное.

Drosselmeier написал:
Цитата:
В России могут

В России могут только воровать и вотку жрать. Пусть радуюцца, что мы не пропиваем ворованное.

В росии много чего могут, только властям это не выгодно.

1. Ну как сказать не потерял :) Мой провайдер после того как ему пригрозили судом за непредставление качественных услуг сменил эту синтеру на что то другое.

2. А тут не я буду определяться :) Если бы мне выдали поопределяться, я бы уже определился давно :) Как минимум выполнил бы пункт номер 3 бы точно!

Ну да, бум следить и держать кулаки. Опять же обещанный конец света скоро.

Ну как говориться лучше мне ошибиться в этом вопросе чем у букмекера.

X