Эффективный пинок: Старейший литературный журнал выставили на улицу

Легендарный литературный журнал "Дружба народов" переживает сложнейший период. Редакция сталкивается с цинизмом и равнодушием, борясь за выживание и при этом не прекращая работать непосредственно над журналом.

Журнал "Дружба народов" выходит с 1939 года. В 1988 году тираж достигал 780 тысяч экземпляров, больше в то время только у "Нового мира" (более 1 млн). После распада CССР тираж понемногу падал, и, при отсутствии господдержки, о чём будет сказано ниже, упал до совсем невнушительной цифры в несколько тысяч экземпляров. При этом "ДН" остаётся единственным журналом, который системно публикует как оригинальные произведения авторов из бывших союзных и нынешних российских республик, так и переводы на русский. На страницах "Дружбы" мирно соседствуют проза авторов из Молдавии и Казахстана, переводы с азербайджанского и латышского, мнения представителей разных религий и конфессий. В журнале печатаются ведущие российские писатели.

Много десятилетий редакция "ДН" располагалась во флигеле особняка на Поварской улице (ранее улица Воровского). Однако ситуация изменилась. Журнал стеснили, переселив в другое помещение, находящееся в этом же здании, а недавно предписали освободить и эту «резиденцию».

При всей официальности требований "сделка" получается совершенно однонаправленной – журнал остаётся ни с чем, поскольку никакого помещения взамен ему не предложено, пусть даже на окраине города. По сути, один из старейших журналов страны в прямом смысле слова выставляется на улицу – разумеется, какое-то время редакция может готовить очередной номер виртуально (хотя так долго не протянешь, что бы ни твердили те, кто предлагает вообще ликвидировать редакцию как помещение), но архив, тираж и оргтехнику хранить негде.

Почему "ДН" оказался в таком положении – вопрос непростой. Конечно, выставление на улицу – дело плохое и неприятное. Но вопрос отнюдь не только в помещении. Разумеется, если ты не собственник жилья, ты должен быть готов к тому, что тебя "попросят". Но в нормальных ситуациях выставляемый ищет и находит для себя новое помещение. "Дружбе" это сделать сложнее, потому что журнал плохо приспособлен к современной жизни – он почти не умеет зарабатывать деньги (есть гранты, получение, а главное – использование которых связано с огромными трудностями). И тут самое время поговорить о господдержке. Заметьте, что речь идёт не о госфинансировании, а о господдержке, что не всегда одно и то же. При всей смехотворности суммы, которая нужна для достойной жизни "ДН" (говорят, что требуется от 3 до 5 млн рублей в год), государство не обязано выделять эти деньги. Но, к примеру, возможно оказать реальную помощь в распространении подписки на журнал, как по Москве, так и по всей России – то есть помочь "Дружбе" заработать своим трудом.

Литературное сообщество, конечно, на стороне "ДН". Кто-то возмущён сложившейся ситуацией с помещением. Кто-то смотрит чуть глубже и осознаёт системность проблемы. Третьи просто не хотят потерять журнал, который давно любят и читают. Но звучат и другие мнения – обвиняющие редакцию в, современным языком выражаясь, неэффективном менеджменте. Если оставить в стороне порой некорректный тон высказываний, нельзя не согласиться с тем, что коммерческого управления "Дружбе", да и не ей одной, явно не хватает. Но вряд ли стоит упрекать сотрудников журнала, которые многие годы, а то и десятилетия, посвятили своей работе, в том, что у них нет бизнес-навыков. Конечно, "ДН", да и многим другим изданиям нужно меняться, и меняться глобально. Но если судьбой литературных журналов вплотную не займётся государство (вероятно, в лице Минкульта), то последствия могут быть печальными. Исчезновение хотя бы одного литературного журнала ознаменует конец эпохи.

Григорий Аросев

Комментарии

Если что-то дохнет без господдержки — значит оно никому не нужно.

Sluggard написал:
Если что-то дохнет без господдержки — значит оно никому не нужно.

Образование, садики, школы, вузы, библиотеки, медицина, мчс, пожарные, пенсионеры, инвалиды, дети, жители россии :)

AleksRonin написал:
Sluggard написал:
Если что-то дохнет без господдержки — значит оно никому не нужно.

Образование, садики, школы, вузы, библиотеки, медицина, мчс, пожарные, пенсионеры, инвалиды, дети, жители россии :)

Цитата:
... если судьбой литературных журналов вплотную не займётся государство (вероятно, в лице Минкульта), то последствия могут быть печальными. Исчезновение хотя бы одного литературного журнала ознаменует конец эпохи.

Всё, чем наше государство начинает заниматься вплотную, мутирует до непотребного уродства.
Образование, садики, школы, вузы, библиотеки, медицина, мчс, пожарные, пенсионеры, инвалиды, дети, жители россии :(

Tanja45 написал:
AleksRonin написал:
Sluggard написал:
Если что-то дохнет без господдержки — значит оно никому не нужно.

Образование, садики, школы, вузы, библиотеки, медицина, мчс, пожарные, пенсионеры, инвалиды, дети, жители россии :)

Цитата:
... если судьбой литературных журналов вплотную не займётся государство (вероятно, в лице Минкульта), то последствия могут быть печальными. Исчезновение хотя бы одного литературного журнала ознаменует конец эпохи.

Всё, чем наше государство начинает заниматься вплотную, мутирует до непотребного уродства.
Образование, садики, школы, вузы, библиотеки, медицина, мчс, пожарные, пенсионеры, инвалиды, дети, жители россии :(

Вряд ли оно ваше! К своему люди так не относятся. А чего бы вам не перебраться в то гос-во, которое вы действительно своим считаете?
Российское гос-во, очевидно, чуждо вам, независимо от того, кто там заправляет (коммунисты, националисты, либеральный царь, диктатор какой-либо и т.п.). Натяните трусы, или снимите крестик!

Кто бы говорил!

der Fremde написал:
Tanja45 написал:
AleksRonin написал:
Sluggard написал:
Если что-то дохнет без господдержки — значит оно никому не нужно.

Образование, садики, школы, вузы, библиотеки, медицина, мчс, пожарные, пенсионеры, инвалиды, дети, жители россии :)

Цитата:
... если судьбой литературных журналов вплотную не займётся государство (вероятно, в лице Минкульта), то последствия могут быть печальными. Исчезновение хотя бы одного литературного журнала ознаменует конец эпохи.

Всё, чем наше государство начинает заниматься вплотную, мутирует до непотребного уродства.
Образование, садики, школы, вузы, библиотеки, медицина, мчс, пожарные, пенсионеры, инвалиды, дети, жители россии :(

Вряд ли оно ваше! К своему люди так не относятся. А чего бы вам не перебраться в то гос-во, которое вы действительно своим считаете?
Российское гос-во, очевидно, чуждо вам, независимо от того, кто там заправляет (коммунисты, националисты, либеральный царь, диктатор какой-либо и т.п.). Натяните трусы, или снимите крестик!

* ласковым голосом* Кстати, а почему бы вам не вернуться? Вы так любите НАШУ страну, вот и вертайтесь взад!

elenna2 написал:
der Fremde написал:
Tanja45 написал:
AleksRonin написал:
Sluggard написал:
Если что-то дохнет без господдержки — значит оно никому не нужно.

Образование, садики, школы, вузы, библиотеки, медицина, мчс, пожарные, пенсионеры, инвалиды, дети, жители россии :)

Цитата:
... если судьбой литературных журналов вплотную не займётся государство (вероятно, в лице Минкульта), то последствия могут быть печальными. Исчезновение хотя бы одного литературного журнала ознаменует конец эпохи.

Всё, чем наше государство начинает заниматься вплотную, мутирует до непотребного уродства.
Образование, садики, школы, вузы, библиотеки, медицина, мчс, пожарные, пенсионеры, инвалиды, дети, жители россии :(

Вряд ли оно ваше! К своему люди так не относятся. А чего бы вам не перебраться в то гос-во, которое вы действительно своим считаете?
Российское гос-во, очевидно, чуждо вам, независимо от того, кто там заправляет (коммунисты, националисты, либеральный царь, диктатор какой-либо и т.п.). Натяните трусы, или снимите крестик!

* ласковым голосом* Кстати, а почему бы вам не вернуться? Вы так любите НАШУ страну, вот и вертайтесь взад!

Вашу, вашу... Ой, не знаю!.. Гусеницы яблонной плодожорки тоже считают яблоневый сад своим...
Почему, почему... Я много что люблю! И не люблю тоже многое, демагогию, к примеру... Я с самого первого дня моей иммиграции в ФРГ говорил, когда спрашивали, что уехал из Союза по экономическим причинам. Уловите разницу: для Тани Россия - самая хреновая страна в мире (не считая Северную Корею), а я нигде не говорил, что нынешняя Германия ужаснее всех прочих стран, или что нынешняя Россия принципиально лучше всех прочих стран.

der Fremde написал:
elenna2 написал:
der Fremde написал:
Tanja45 написал:
AleksRonin написал:
Sluggard написал:
Если что-то дохнет без господдержки — значит оно никому не нужно.

Образование, садики, школы, вузы, библиотеки, медицина, мчс, пожарные, пенсионеры, инвалиды, дети, жители россии :)

Цитата:
... если судьбой литературных журналов вплотную не займётся государство (вероятно, в лице Минкульта), то последствия могут быть печальными. Исчезновение хотя бы одного литературного журнала ознаменует конец эпохи.

Всё, чем наше государство начинает заниматься вплотную, мутирует до непотребного уродства.
Образование, садики, школы, вузы, библиотеки, медицина, мчс, пожарные, пенсионеры, инвалиды, дети, жители россии :(

Вряд ли оно ваше! К своему люди так не относятся. А чего бы вам не перебраться в то гос-во, которое вы действительно своим считаете?
Российское гос-во, очевидно, чуждо вам, независимо от того, кто там заправляет (коммунисты, националисты, либеральный царь, диктатор какой-либо и т.п.). Натяните трусы, или снимите крестик!

* ласковым голосом* Кстати, а почему бы вам не вернуться? Вы так любите НАШУ страну, вот и вертайтесь взад!

Вашу, вашу... Ой, не знаю!.. Гусеницы яблонной плодожорки тоже считают яблоневый сад своим...
Почему, почему... Я много что люблю! И не люблю тоже многое, демагогию, к примеру... Я с самого первого дня моей иммиграции в ФРГ говорил, когда спрашивали, что уехал из Союза по экономическим причинам. Уловите разницу: для Тани Россия - самая хреновая страна в мире (не считая Северную Корею), а я нигде не говорил, что нынешняя Германия ужаснее всех прочих стран, или что нынешняя Россия принципиально лучше всех прочих стран.

МОЮ страну, я её часть, и имею право так говорить. Здесь мои корни , на моих ветках зреют яблоки, а нерадивый хозяин рвёт их незрелыми, и плодожорка имеется, в виде вороватых чиновников и депутатов, которые норовят издать закон, по которому с меня завязь будут рвать или кору отрывать на живую. Как же так, демагогию не любите, а занимаетесь ею? Это батенька мазохизм . :)

der Fremde написал:
Вряд ли оно ваше! К своему люди так не относятся. А чего бы вам не перебраться в то гос-во, которое вы действительно своим считаете?
Российское гос-во, очевидно, чуждо вам, независимо от того, кто там заправляет (коммунисты, националисты, либеральный царь, диктатор какой-либо и т.п.). Натяните трусы, или снимите крестик!

:D Да ну Вас, германосиделец-патриот. А ведь говорили как-то, что der Fremde - умный человек, и вдруг такая грубая "механика".
der Fremde написал:
Уловите разницу: для Тани Россия - самая хреновая страна в мире (не считая Северную Корею)...

Да еще и в сердцах читаете.
Не, меня это не развлекает. Не ко мне это. )))

Tanja45 написал:
der Fremde написал:
Уловите разницу: для Тани Россия - самая хреновая страна в мире (не считая Северную Корею)...

Да еще и в сердцах читаете.
Не, меня это не развлекает. Не ко мне это. )))

Что, Кубу и Иран упомянуть забыл? Ошибся? Так поправьте! Скажите, мол, не вторая по хреновости, а пятая, там, или шестая.

Tanja45 написал:
:D Да ну Вас, германосиделец-патриот. А ведь говорили как-то, что der Fremde - умный человек, и вдруг такая грубая "механика".

Ну, я, положим, - патриот не столько России, как государства как такового и коллективизма.

Tanja45 написал:
А ведь говорили как-то, что der Fremde - умный человек, и вдруг такая грубая "механика".

А я ещё и добрый! (Татьяна сказала! Не сам придумал. :)) Да и вообще!..

Tanja45 написал:
А ведь говорили как-то, что der Fremde - умный человек, и вдруг такая грубая "механика".

Хм... кто же это был? Не припомню, чтоб мой КИ здесь где-нибудь обсуждался. Интересно, где и с кем вы меня обсуждали...

AleksRonin написал:
Sluggard написал:
Если что-то дохнет без господдержки — значит оно никому не нужно.

Образование, садики, школы, вузы, библиотеки, медицина, мчс, пожарные, пенсионеры, инвалиды, дети, жители россии :)

Вот именно, что-то Sluggard погорячился.

В чем я погорячился? И почему поддерживать надо именно этот журнал, а не Космополитен или Игроманию? М-м-м?

Sluggard написал:
В чем я погорячился? И почему поддерживать надо именно этот журнал, а не Космополитен или Игроманию? М-м-м?

Да не жалко, но почему этот-то не надо?

А погорячился, я считаю, с фразой: "Если что-то дохнет без господдержки — значит оно никому не нужно". Вот считаю я так и все!

Да никакие не надо. Или надо все сразу, начиная с Плейбоя. ))

Аватар пользователя Антонина82

Sluggard написал:
В чем я погорячился? И почему поддерживать надо именно этот журнал, а не Космополитен или Игроманию? М-м-м?

Космополитен - это не литературный журнал. А скорее журнал рекламы. За счет этого и живут припеваючи. А на страницах "толстых" журналов рекламы нет. Государство, если оно заинтересовано, чтобы литература в стране как-то развивалась, должно поддерживать такие издания. Ну и детские, разумеется. А глянец, религиозные издания и прочий ширпотреб, окупают сами себя или спонсоры помогают.
Кстати большинство "толстых" журналов находятся в свободном доступе в интернете, за исключением некоторых: "Иностранная литература". "Юность", "Смена", свежие номера "Нашего современника".

Цитата:
Космополитен - это не литературный журнал. А скорее журнал рекламы.

А кто это решил, что поддерживать надо именно литературные журналы, а не такие?
Цитата:
А на страницах "толстых" журналов рекламы нет.

Пусть сделают, это их право.
Цитата:
Государство, если оно заинтересовано, чтобы литература в стране как-то развивалась, должно поддерживать такие издания.

Наше — не заинтересовано. А литература и без этого журнала не помрёт. Цифровая эпоха.
Цитата:
Ну и детские, разумеется.

Тут не буду спорить, просто потому что люблю детей. ))
Цитата:
А глянец, религиозные издания и прочий ширпотреб, окупают сами себя или спонсоры помогают.

Пусть и литературные окупают и к спонсорам обращаются.
Цитата:
Кстати большинство "толстых" журналов находятся в свободном доступе в интернете, за исключением некоторых: "Иностранная литература". "Юность", "Смена", свежие номера "Нашего современника".

Ну и замечательно. ))

Не путай господдержку с бюджетной сферой. Выделять бабло на вышеперечисленное государство обязано законодательно, на это налоги платятся.
А поддержка журнала — сродни вливанию бабла в АвтоВАЗ, или выделения денег на фильмы Михалкова.

Sluggard написал:
Не путай господдержку с бюджетной сферой. Выделять бабло на вышеперечисленное государство обязано законодательно, на это налоги платятся.
А поддержка журнала — сродни вливанию бабла в АвтоВАЗ, или выделения денег на фильмы Михалкова.

Не путай Михалкова и культуру. Я честно говоря не понимаю (нет не спорю просто не понимаю) ты или очень наивен, или очень засланный казачок??????
Какая польза от (памятник архитектуры), инвалида потерявшего конечности на войне? Пенсионера, любимых тобой детей наконец?????
Этот журнал такой же инвалид, осколок оставшейся от культуры бывшей в СССР когда образование было всеообщим, а медицина бесплатной. Памятник архитектуры, имевший когда то действительно большое значение. Культурное явление если хочешь.
Вот расскажи мне, какая польза от детей???? Маленьких, вонючих, крикливых, ворующих все подряд???????
И примени свои доводы от моего лица к журналу :)

Цитата:
Не путай Михалкова и культуру.

Кто определит, что культура, а что — нет? Ты?
Цитата:
Я честно говоря не понимаю (нет не спорю просто не понимаю) ты или очень наивен, или очень засланный казачок??????

Paranoia mode on?
Цитата:
Какая польза от (памятник архитектуры), инвалида потерявшего конечности на войне? Пенсионера, любимых тобой детей наконец?????

Я уже говорил — их государство обязано финансировать. А у журнала есть хозяева, издатели. Пусть озаботятся выживанием.
Цитата:
Этот журнал такой же инвалид, осколок оставшейся от культуры бывшей в СССР когда образование было всеообщим, а медицина бесплатной. Памятник архитектуры, имевший когда то действительно большое значение. Культурное явление если хочешь.

Выше про выживание было.
Цитата:
Вот расскажи мне, какая польза от детей???? Маленьких, вонючих, крикливых, ворующих все подряд???????

Кто сказал, что от детей есть польза, или что она должна быть? И да, соболезную если у вас кругом такие дети. ))
Цитата:
И примени свои доводы от моего лица к журналу :)

Зачем?

Врунишка Sluggard! И никакой ты не ленивый, вон как расстарался! И это не первый раз.))) Рациональное зерно в твоих рассуждениях есть, конечно, просто бросился с места в карьер, сразу вызвав на себя негатив первой фразой. Самые захирелые производства можно поставить на ноги, имея талантливое руководство. Но талантливого руководства на всех не хватит, поэтому хирение чего-нибудь неизбежно. Иногда жаль, иногда не очень, это своего рода естественный отбор, борьба за выживание. В данном случае очень жаль, нет на ДН, видимо, сильной хозяйской руки.

OTatiana написал:
Самые захирелые производства можно поставить на ноги, имея талантливое руководство. Но талантливого руководства на всех не хватит, поэтому хирение чего-нибудь неизбежно. Иногда жаль, иногда не очень, это своего рода естественный отбор, борьба за выживание. В данном случае очень жаль, нет на ДН, видимо, сильной хозяйской руки.

Вы, возможно, не очень хорошо понимаете то, о чём говорите. В единой структуре (организме, к примеру, или гос-ве) нет практически конкуренции между частями целого (и не должно быть!). А все важные решения о том, кто останется, а кто уйдёт, принимаются центрально или автоматически в соответствии с апробированной схемой. Когда в организме возникает полномерная конкуренция за ресурсы между клетками, это значит, что в организме появился рак, и организм довольно скоро распадётся.

der Fremde написал:
OTatiana написал:
Самые захирелые производства можно поставить на ноги, имея талантливое руководство. Но талантливого руководства на всех не хватит, поэтому хирение чего-нибудь неизбежно. Иногда жаль, иногда не очень, это своего рода естественный отбор, борьба за выживание. В данном случае очень жаль, нет на ДН, видимо, сильной хозяйской руки.

Вы, возможно, не очень хорошо понимаете то, о чём говорите. В единой структуре (организме, к примеру, или гос-ве) нет практически конкуренции между частями целого (и не должно быть!). А все важные решения о том, кто останется, а кто уйдёт, принимаются центрально или автоматически в соответствии с апробированной схемой. Когда в организме возникает полномерная конкуренция за ресурсы между клетками, это значит, что в организме появился рак, и организм довольно скоро распадётся.

Я Вас обожаю!

OTatiana написал:
Я Вас обожаю!

(у Лоры стащил...)

Sluggard написал:
Не путай господдержку с бюджетной сферой. Выделять бабло на вышеперечисленное государство обязано законодательно, на это налоги платятся.
А поддержка журнала — сродни вливанию бабла в АвтоВАЗ, или выделения денег на фильмы Михалкова.

А в Европе сотни миллиардов для частных банков - господдержка или бюджетная сфера?
Свято место пусто не бывает. Если из сердец жителей России исчезнет русская культура, - освободившееся место займёт американщина самого дешёвого пошиба.

Sluggard написал:
Если что-то дохнет без господдержки — значит оно никому не нужно.

+1. Как бы это резко не звучало, но, увы, это правда. Включая медицину, детские садики, образование и т.д. Да, обидно, да, жалко, но ничего не попишешь. Се ля ви... Примеров вокруг достаточно (Евросоюз, повторяющий судьбу СССР с финансированием братских и союзных республик и т.д.) Журнал - это на Автоваз, чтобы в него вливать деньги (не будет от него такой отдачи). Журнал - это не дети, не инвалиды... Как памятник наследия СССР и дружбы народов он останется в библиотеках. Может если только публикации для авторов сделают платными (как во многих научных журналах), да тираж ещё сократят, да наймут хорошего коммерческого директора, глядишь и выживут...

бушмен написал:
Sluggard написал:
Если что-то дохнет без господдержки — значит оно никому не нужно.

+1. Как бы это резко не звучало, но, увы, это правда.

Вы знаете, все же это НЕ правда, основная функция государства раз уж оно отбирает налоги все же поддержка тех кто сам выжить не может разного рода слабых и беспомощных. А если оно этого не делает то либо это не государство, либо оно не должно собирать налоги и сборы. Либо на худой конец дать гражданам самим указывать на что украденные из их карман деньги тратить.

Газпром - само то. Нужен.

Аватар пользователя Антонина82

Я выписываю ДН. Есть интересные произведения. И где вы сейчас можете, к примеру, прочесть новинки грузинской литературы?
Буду выкладывать на Либрусек. А то книги "дальних" иностранцев можно прочесть, а вот с "ближними" - проблема.

Антонина82 написал:
Я выписываю ДН. Есть интересные произведения. И где вы сейчас можете, к примеру, прочесть новинки грузинской литературы?
Буду выкладывать на Либрусек. А то книги "дальних" иностранцев можно прочесть, а вот с "ближними" - проблема.

Возможно, что поддерживаемый государством ДН захотели бы выписывать люди совсем другого склада. Просто потому, что это сделался бы совершенно другой ДН. Не бывает государственной поддержки без давления и направления курса. А курс у нас делается все прямее и прямее.
Вы посмотрите как резво и быстро принялись у нас принимать замечательные и такие полезные законы:
http://www.ria.ru/society/20120710/696276775.html
http://www.baltinfo.ru/2012/07/13/Zakon-ob-NKO-prinyat-Gosdumoi-290904
и до кучи еще:
http://www.ria.ru/society/20120713/698532946.html
Закону о цензуре мы уже порадовались. Закону об образовании мы вскоре порадуемся тоже.
Принимаются законы бодро, уверенно и большинством голосов, что характерно.
И литературные журналы,поддерживаемые государством, знакомить нас стали бы с литературой, тоже поддерживаемой государством.

Tanja45 написал:
Не бывает государственной поддержки без давления и направления курса.

Ёжику понятно, что не бывает отношений без оказания взаимного влияния. Вы, очевидно, априори считаете любое российское гос-во абсолютным злом. Я же не считаю ни гос-во вообще, ни нынешнее российское гос-во злом, а потому мне не кажется недопустимым, чтоб гос-во на что-либо влияло. Вообще-то, я считаю, что влиять на все сферы общественной жизни - прямая обязанность любого гос-ва.

Tanja45 написал:
Вы посмотрите как резво и быстро принялись у нас принимать замечательные и такие полезные законы:
http://www.ria.ru/society/20120710/696276775.html
http://www.baltinfo.ru/2012/07/13/Zakon-ob-NKO-prinyat-Gosdumoi-290904
и до кучи еще:
http://www.ria.ru/society/20120713/698532946.html
Закону о цензуре мы уже порадовались. Закону об образовании мы вскоре порадуемся тоже.

Законы, предусматривающие наказание за клевету есть во всех нормальных странах (в частности в ФРГ).
В СМИ западных стран существует цензура де факто. Кто девушку ужинает, тот её и танцует, а все СМИ в Европе, Штатах и пр. принадлежат прямо или не прямо олигархическому капиталу.

Мы знаем, что у нас прекрасно. А Вы вернуться не хотите?

OTatiana написал:
Мы знаем, что у нас прекрасно. А Вы вернуться не хотите?

Опять вы, Солнышко, путаете божий дар с яичницей! Я не говорил, что в России всё особенно хорошо. Я лишь указал софорумчанке на ошибочность её утверждения, что, мол, лишь в России есть цензура, есть закон о клевете и т.д.
Вы б, между прочтением моего поста и написанием ответа, пытались бы хоть иногда понять его смысл!

der Fremde написал:
OTatiana написал:
Мы знаем, что у нас прекрасно. А Вы вернуться не хотите?

Опять вы, Солнышко, путаете божий дар с яичницей! Я не говорил, что в России всё особенно хорошо. Я лишь указал софорумчанке на ошибочность её утверждения, что, мол, лишь в России есть цензура, есть закон о клевете и т.д.
Вы б, между прочтением моего поста и написанием ответа, пытались бы хоть иногда понять его смысл!

Зайка моя, я буков много выучила, почти все, прочитала. Софорумчанка и не говорила, что цензура лишь в России! А от предложения вернуться Вы лихо отмахнулись!

OTatiana написал:
der Fremde написал:
OTatiana написал:
Мы знаем, что у нас прекрасно. А Вы вернуться не хотите?

Опять вы, Солнышко, путаете божий дар с яичницей! Я не говорил, что в России всё особенно хорошо. Я лишь указал софорумчанке на ошибочность её утверждения, что, мол, лишь в России есть цензура, есть закон о клевете и т.д.
Вы б, между прочтением моего поста и написанием ответа, пытались бы хоть иногда понять его смысл!

Зайка моя, я буков много выучила, почти все, прочитала. Софорумчанка и не говорила, что цензура лишь в России! А от предложения вернуться Вы лихо отмахнулись!


Молодца, Солнышко! Однако софорумчанка наша, таки, (и именно!) сказала, что цензура и закон о клевете есть только и исключительно в России (ну, и ей подобных гадких странах). Она сказала это, ибо именно это и поймёт всякий неискушённый в делах международных и прочих высоких эмпириях читатель её поста. И именно так и хотела быть понятой наша софорумчанка.
Так я и из Гамбурга в Мюнхен не стану без нужды и без перспектив переезжать. Для тех, кто в танке, повторяю: я не утверждал, что в России всё лучше, где бы-то ни было. А вот софорумчанка стонет под гнётом именно российского гос-ва.

der Fremde написал:
OTatiana написал:
der Fremde написал:
OTatiana написал:
Мы знаем, что у нас прекрасно. А Вы вернуться не хотите?

Опять вы, Солнышко, путаете божий дар с яичницей! Я не говорил, что в России всё особенно хорошо. Я лишь указал софорумчанке на ошибочность её утверждения, что, мол, лишь в России есть цензура, есть закон о клевете и т.д.
Вы б, между прочтением моего поста и написанием ответа, пытались бы хоть иногда понять его смысл!

Зайка моя, я буков много выучила, почти все, прочитала. Софорумчанка и не говорила, что цензура лишь в России! А от предложения вернуться Вы лихо отмахнулись!


Молодца, Солнышко! Однако софорумчанка наша, таки, (и именно!) сказала, что цензура и закон о клевете есть только и исключительно в России (ну, и ей подобных гадких странах). Она сказала это, ибо именно это и поймёт всякий неискушённый в делах международных и прочих высоких эмпириях читатель её поста. И именно так и хотела быть понятой наша софорумчанка.
Так я и из Гамбурга в Мюнхен не стану без нужды и без перспектив переезжать. Для тех, кто в танке, повторяю: я не утверждал, что в России всё лучше, где бы-то ни было. А вот софорумчанка стонет под гнётом именно российского гос-ва.

Что ж, видимо, я искушенный читатель, поскольку не узрела))) И мне почему-то кажется, что Вы, котенок, прямо удовольствие получаете от негативных эмоций, якобы Вами вызываемых. Не дождетесь))) я Вас почти люблю.

OTatiana написал:
Что ж, видимо, я искушенный читатель, поскольку не узрела)))

Прекрасно вы понимаете, что я имею в виду. Для этого семи пядей вам не нужно иметь.
Помню, как в конце 80-х общественно активные стенали по поводу того, как ужасен переход на летнее время в СССР, как много вреда он приносит советскому хозяйству и обществу и что за идиоты принимают такие законы. Оказалось, что летнее время есть чуть ли не всюду в Европе. А прописка?! Вся интеллихенция ныла, что, мол, нигде в мире нет прописки, а только в невъ3,14енно тоталитарном СССР. На поверку оказалось, что почти во всех развитых странах она есть, а в Штатах, где её не было, был номер социального обеспечения (Social Security number (SSN).

OTatiana написал:
И мне почему-то кажется, что Вы, котенок, прямо удовольствие получаете от негативных эмоций, якобы Вами вызываемых. Не дождетесь))) я Вас почти люблю.

Давайте не будем обсуждать наши с вами личные отношения публично! Мне, право, неловко...
(шёпотом) Называйте меня лучше "котиком"!

(сложив руки на имеющейся груди) Не хочу я котиком! Вас не поймешь, то я - дура, то нет! И чувств своих скрывать не собираюсь, здесь нет чужих, здесь все свои! Люблю и точка.

Не советую, оне здесь коварныыыяяяя....
Я вот СО любила, в любви много раз признавалась, а он (утирает слезу) мне с Флибустой измениииил, изменьщик подлыыыый

При всем уважении, с любовью не спорят! Эх, женская доля ...

laurentina1 написал:
Не советую, оне здесь коварныыыяяяя....
Я вот СО любила, в любви много раз признавалась, а он (утирает слезу) мне с Флибустой измениииил, изменьщик подлыыыый

Как он мог!!! Ужос..(

laurentina1 написал:
(утирает слезу) мне с Флибустой измениииил, изменьщик подлыыыый

...Коварный?

Цитата:

Окрасился месяц багрянцем...

OTatiana написал:
(сложив руки на имеющейся груди) Не хочу я котиком! Вас не поймешь, то я - дура, то нет! И чувств своих скрывать не собираюсь, здесь нет чужих, здесь все свои! Люблю и точка.

Господи! А что ж делать-то?! Мужчины-то не лучше в массе своей, да и груди у них нет. Вот и приходится с этим небольшим недостатком мириться.

По поводу этого недостатка я Вам уже отвечала. Не заставляйте мою логику продираться сквозь замутненное жарой и алкоголем сознание. НЕ БЫВАЕТ ЖЕНСКОЙ ЛОГИКИ!!! есть скромная, вечно в тени, всем мешающая, но такая нужная, ПРОСТО ЛОГИКА!!! Der Fremde, если Вы пытаетесь меня заставить Вас разлюбить, ничего у Вас не выйдет!

OTatiana написал:
По поводу этого недостатка я Вам уже отвечала. Не заставляйте мою логику продираться сквозь замутненное жарой и алкоголем сознание. НЕ БЫВАЕТ ЖЕНСКОЙ ЛОГИКИ!!! есть скромная, вечно в тени, всем мешающая, но такая нужная, ПРОСТО ЛОГИКА!!! Der Fremde, если Вы пытаетесь меня заставить Вас разлюбить, ничего у Вас не выйдет!

Знаю, что не бывает. Есть просто отсутствие логики. Вот, отсутствие материи называют вакуумом, а отсутствие логики - женской логикой. :-)) Несправедливо, конечно... в общем-то... Вон, и в шахматы представительницы прекрасного пола играют, и боксируют тоже... Значит, могут, таки!..

Можем, можем! И я рада, что Вы это понимаете!

OTatiana написал:
Можем, можем! И я рада, что Вы это понимаете!

Да разумеется! Вот, и в футбол тоже получается! Говорят, что женский футбол по популярности превзошёл кёрлинг! :)))

der Fremde написал:
OTatiana написал:
Можем, можем! И я рада, что Вы это понимаете!

Да разумеется! Вот, и в футбол тоже получается! Говорят, что женский футбол по популярности превзошёл кёрлинг! :)))

Вы бы видели, как у нас (у меня) получается стреляяять!

О, кстати, и у меня тоже. Еще с детства, на ОВП, на первых стрельбах сходу запуляла все в яблочко. А теперь на кирмесах (это вроде ярмарки) владельцы тиров меня не любят, как только подхожу - прячутся

OTatiana написал:
Вы бы видели, как у нас (у меня) получается стреляяять!

Могу себе представить.

Страницы

X