B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты лордов

Аватар пользователя Антонина82
Forums: 

Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты лордов

Цитата:
Антонина82, вы с Тэтчер, считаете, что школы надо разделять: для чистых и нечистых? Ну, от англичанки с её генетическим разделением людей на классы этого и следовало ожидать, но откуда это в вас, девушке с милым русским именем?! На мой взгляд, делить школы по признаку успеваемости и воспитанности, это значит полностью расписаться в педагогической беспомощности. Государству. Кроме того, дети, воспитанные в "хороших" школах, т.е. выращенные в тепличных условиях, погибнут в реальной жизни. А дети из "дурных" школ выйдут из них озлобленными и закомплексованными. В общем, такими простыми методами можно попытаться воспитать лишь быдло и правящую им элиту, но это тупиковый путь, что показывает сама Англия. Уже за одно это Тэтчер не заслуживает уважения.

Насчет "англичанки с её генетическим разделением людей на классы" - попробуйте сначала ознакомиться с биографией баронессы. Там написано про гены. Эта женщина сделала себя сама, за счет огромного трудолюбия.
Печальный московский опыт с объединением школ, лишь подтвердил мои опасения. Почему-то власть считает, что стОит только объединить плохое с хорошим, и хорошее обязательно возобладает.Увы, это не так.
Приведу одну цитату из книги, где изложена суть программы Тэтчер, когда она заведовала образованием в Великобритании

Цитата:
Когда Маргарет руководила министерством образования, Тони Кросленд как-то упрекнул ее в том, что она недостаточно печется о равенстве, ибо пытается ограничить число компрехенсив скулз, но она не позволила ограничить себя рамками «стерильной» дискуссии, которую ей хотели навязать. Она взяла на себя всю ответственность и заявила, что «да, она хочет, чтобы в Англии были превосходные школы для одаренных детей; да, она хочет, чтобы лучшие становились еще лучше». Она указывает на то, что фактическое неравенство — это неизбежное следствие свободы. «Воспитание и образование — это вопрос перспектив, вопрос будущего, а перспектива как раз и состоит в том, чтобы быть неравными». Как есть люди большие и маленькие, как есть толстые и худые, красивые и некрасивые, так есть одаренные ученики и тупицы. И никто никогда с этим не сможет ничего поделать. Эйнштейн и Моцарт — это исключения. Роль школы заключается лишь в том, чтобы следить за тем, дабы Эйнштейн мог стать Эйнштейном и не был бы осужден на то, чтобы оставаться на краю знаний, потому что происходит из слишком бедной или некультурной семьи. Именно за это она будет сражаться, добиваясь, чтобы строились новые ясли или детские сады, способные послужить хорошей начальной базой. А затем уже пойдет большая игра, в которой сама жизнь будет производить отбор.

Мне еще в Советское время было непонятно, зачем всем давать среднее образование. Ну есть же люди, и не преступники и т.п., просто мозги у них устроены - ну не могут учиться. Зато имеют руки золотые. Нет, тянули их до десятого класса, и учителя натягивали им в четверти тройки. Ради чего?

Цитата:
Ну есть же люди, и не преступники и т.п., просто мозги у них устроены - ну не могут учиться. Зато имеют руки золотые. Нет, тянули их до десятого класса, и учителя натягивали им в четверти тройки. Ради чего?

А вот согласна!
Только единственное "но" - как в закомплексованном, замордованном своими сверстниками подростке разглядеть гения? Если его сверстники успели убедить, что он чмо и ничего собой не представляет?
Аватар пользователя Isais

laurentina1 написал:
Цитата:
Ну есть же люди, и не преступники и т.п., просто мозги у них устроены - ну не могут учиться. Зато имеют руки золотые. Нет, тянули их до десятого класса, и учителя натягивали им в четверти тройки. Ради чего?

А вот согласна!
Только единственное "но" - как в закомплексованном, замордованном своими сверстниками подростке разглядеть гения? Если его сверстники успели убедить, что он чмо и ничего собой не представляет?

Полагаю, для социального равенства стартовых возможностей. А дальше - что тебе бог дал, как ты себя воспитал, как ты этим социальным равенством распорядишься - уже твое дело (и родителей).

"... делить школы по признаку успеваемости и воспитанности, это значит полностью расписаться в педагогической беспомощности. Государству." И совершенно верно. Ибо государство, минимально вмешивающееся в дела граждан, именно не должно заниматься педагогикой. Дело государства - собирать налоги и распределять их потом по статьям расхода. Именно так сейчас в пиндосии и в других дэмократических странах. По существу разделение: школы, где НЕ заставляют учится и процесс обучения очень "демократичный и ненавязчивый" и школы, где народ САМ желает чему-то научится. И совершенно естественно, что уровень преподавания устанавливается разный. Устанавливается сам собой, автоматически. Для чистых и нечистых.

Аватар пользователя Антонина82

Цитата:
mentor63
Почему Вы так удивляетесь ограниченности и примитивности классической представительницы либеральной интеллигенции? У них есть стандартный набор положительных и отрицательных рефлексов - "наши - не наши". Почитайте ее отзывы - Гладилин - великий писатель, Евтушенко - поэт -мирового уровня (да-да, я ничего не выдумал!). Естественно - Тэтчер - великий государственный деятель. А ведь она, кроме проплаченной апологетической книжки, ничего о Тэтчер не читала, понятия не имеет о ее экономической, внешней политике. Но - в их тсреде принято мнение о великой "железной леди" и точка. А то, что она достала всех англичан и даже собственную партию - этого они знать не хотят. Зомбированное сознание, как раз то, в чем они обвиняют "совков"

mentor63 Да, я книжек не читаю. Разъясните мне, что такое "тэтчеризм". И заодно про "их среду". Судя по всему, Вы обо мне очень много знаете.

Антонина82 написал:
Мне еще в Советское время было непонятно, зачем всем давать среднее образование. Ну есть же люди, и не преступники и т.п., просто мозги у них устроены - ну не могут учиться. Зато имеют руки золотые. Нет, тянули их до десятого класса, и учителя натягивали им в четверти тройки. Ради чего?

Вторая половина 80-х, после 8-го класса из 3-х классов остался 1. Остальные в ПТУ, техникумы, на зону. Никто их еще 2 года не тянул, на фиг надо?

J_Blood написал:
Антонина82 написал:
Мне еще в Советское время было непонятно, зачем всем давать среднее образование. Ну есть же люди, и не преступники и т.п., просто мозги у них устроены - ну не могут учиться. Зато имеют руки золотые. Нет, тянули их до десятого класса, и учителя натягивали им в четверти тройки. Ради чего?

Вторая половина 80-х, после 8-го класса из 3-х классов остался 1. Остальные в ПТУ, техникумы, на зону. Никто их еще 2 года не тянул, на фиг надо?
Вапчета, ПТУ - этаа... тоже кагбэ среднее образованее. Comprene?

(правила менялись, ниже о 70-х и 80-х годах)
"Среднее" относилось к "общему образованию"
Неполное - 8 классов, полное - 10.

Цитата:
Лица, окончившие 8 классов, получают свидетельство о 8-летнем образовании, дающее право на поступление в 9-й класс общеобразовательных школ, в средние специальные и профессионально-технические учебные заведения; окончившим среднюю школу выдаётся аттестат о среднем образовании.

ПТУ - профессиональное-техническое училище. Могло содержать общеобразовательные предметы - и тогда по окончании его у вас было "полное среднее образование"; могло и не содержать - и вы оставались с тем, с каким покинули общеобразовательную школу. Такие ПТУ часто были при заводах и обучение там было от полугода до года.

sd написал:
(правила менялись, ниже о 70-х и 80-х годах)
"Среднее" относилось к "общему образованию"
Неполное - 8 классов, полное - 10.
Цитата:
Лица, окончившие 8 классов, получают свидетельство о 8-летнем образовании, дающее право на поступление в 9-й класс общеобразовательных школ, в средние специальные и профессионально-технические учебные заведения; окончившим среднюю школу выдаётся аттестат о среднем образовании.

ПТУ - профессиональное-техническое училище. Могло содержать общеобразовательные предметы - и тогда по окончании его у вас было "полное среднее образование"; могло и не содержать - и вы оставались с тем, с каким покинули общеобразовательную школу. Такие ПТУ часто были при заводах и обучение там было от полугода до года.
Не "полное среднее образование", а "среднее специальное".
Про >>могло и не содержать - и вы оставались с тем, с каким покинули общеобразовательную школу. Такие ПТУ часто были при заводах и обучение там было от полугода до года. ничего не знаю. Но знаю, что в ПТУ и техникумы могли принимать и после школы. И тогда вы уже не "проходили" общеобразовательные предметы, курс обучения тогда сокращался. Ну как "сокращался": если приплюсовать 2 года в школе, то общее время обучения получится больше, ну а так да, в ПТУ меньше учились.
Сейчас ПТУ "лицеями" называются. Вот Пушкин-ПТУшник! :)

Zadd написал:
Не "полное среднее образование", а "среднее специальное".
Про >>могло и не содержать - и вы оставались с тем, с каким покинули общеобразовательную школу. Такие ПТУ часто были при заводах и обучение там было от полугода до года. ничего не знаю. Но знаю, что в ПТУ и техникумы могли принимать и после школы. И тогда вы уже не "проходили" общеобразовательные предметы, курс обучения тогда сокращался. Ну как "сокращался": если приплюсовать 2 года в школе, то общее время обучения получится больше, ну а так да, в ПТУ меньше учились.
Сейчас ПТУ "лицеями" называются. Вот Пушкин-ПТУшник! :)

Все верно, одна деталь - "после школы" в вашем предложении означает "после 10-летней школы". До 77 года было полно 8-летних школ. У нас в поселке было 3 8-и летки, 2 10-и летки, 2 техникума и 1 ПТУ (с общеобразовательными предметами). И штуки четыре ПТУ без общеобразовательных предметов. После 8-летки можно было устроится на завод, работать и посещать заводское ПТУ. Через полгода получить корочки об окончании ПТУ, лишиться статуса ученика - получить разряд. Но остаться с неполным средним образованием. В ВУЗ не поступишь. А вот с 77-го среднее образование стало обязательным, и тут уж, наверно, все ПТУ стали обязаны давать среднее образование.

PS: Кстати, в году 82 был в командировке в центральной усадьбе одного колхоза в Горьковской области, там была школа, где учились дети из десятка ближайших деревень. 8-летняя школа. Возможно, при недостатке денег "обязательное среднее образование" трактовалось как "обязательное основное среднее образование" (7-8 классов) ))
Аватар пользователя Антонина82

J_Blood написал:

Вторая половина 80-х, после 8-го класса из 3-х классов остался 1. Остальные в ПТУ, техникумы, на зону. Никто их еще 2 года не тянул, на фиг надо?

В моей школе из 3-х восьмых классов сформировали два девятых. В классе было два шпанистых парня и один, ну очееень тупой. Причем этот туповатый парень, в "жизни" - хороший человек. Он плохо владел речью, и даже когда знал материал, не мог правильно сформулировать.
На эту троицу учителя постоянно отвлекались, уделяя им значительно больше внимания, нежели другим. Шпанистых парней даже в армию не взяли, они умудрились сразу после школы, попасть в зону. А из "тупого" мальчика получился отличный профессионал-строитель.В ПТУ не учился, пошёл сразу на стройку. Я к нему обращалась, он ремонт у меня делал. И спрашивается, для чего эту троицу держали два года в школе?

Антонина82 написал:
Мне еще в Советское время было непонятно, зачем всем давать среднее образование. Ну есть же люди, и не преступники и т.п., просто мозги у них устроены - ну не могут учиться. Зато имеют руки золотые. Нет, тянули их до десятого класса, и учителя натягивали им в четверти тройки. Ради чего?

После восьмого класа очень многие уходили в ПТУ и с 16 лет уже зарабатывали. Или после десятого класса шли в техникумы всего на два года и работали.
Я мог бы многое высказать о школе и прочем образовании, но места не хватит. Да и спать хочу. Но то, что учиться могут все, в этом уверен. Но если некоторых определять в школу для дефективных, то ничего хорошего из них не вырастет. Люди, знаете ли, не любят, когда на них ставят клеймо, и изо всех сил стараются оправдать его содержание.

snovaya написал:
Антонина82 написал:
Мне еще в Советское время было непонятно, зачем всем давать среднее образование. Ну есть же люди, и не преступники и т.п., просто мозги у них устроены - ну не могут учиться. Зато имеют руки золотые. Нет, тянули их до десятого класса, и учителя натягивали им в четверти тройки. Ради чего?

После восьмого класа очень многие уходили в ПТУ и с 16 лет уже зарабатывали. Или после десятого класса шли в техникумы всего на два года и работали.
Я мог бы многое высказать о школе и прочем образовании, но места не хватит. Да и спать хочу. Но то, что учиться могут все, в этом уверен. Но если некоторых определять в школу для дефективных, то ничего хорошего из них не вырастет. Люди, знаете ли, не любят, когда на них ставят клеймо, и изо всех сил стараются оправдать его содержание.

Действительно, учиться могут все. Теоретически. Но не все хотят. Это, если хотите, медицинский факт.

Поэтому, надо отсеивать тех, кто хочет учиться и учить их отдельно и углубленно.

sem14 написал:
Поэтому, надо отсеивать тех, кто хочет учиться и учить их отдельно и углубленно.

Не совсем так. Дать возможность отсеться (это совсем другое дело) и учиться (тоже разница, хотя и маленькая) отдельно и углубленно.

sem14 написал:
Поэтому, надо отсеивать тех, кто хочет учиться и учить их отдельно и углубленно.
С особым садизмом влендишным способом!

Zadd-овское хихиканье гневно отметаем, у нас нет столько нефти, чтобы уравнивать таланты с посредственностями.

sem14 написал:
Zadd-овское хихиканье гневно отметаем, у нас нет столько нефти, чтобы уравнивать таланты с посредственностями.

да! я бы вообще отменил всякое образование! на хера?

на трассе стоять, или сантехником работать - на херЪ учиться? тем более тригонометрии, или астрономии? звёзды что ли считать будут?

а судя по Москве - многие не только писать-читать не умеют, но разговаривать по-русски не выучились, а в люди выбились!

долой издевательство над ребёнками!

Антонина82 написал:
Насчет "англичанки с её генетическим разделением людей на классы" - попробуйте сначала ознакомиться с биографией баронессы. Там написано про гены. Эта женщина сделала себя сама, за счет огромного трудолюбия.

Не сомневаюсь в её трудолюбии. Как и в том, что в её крови сидит "бремя белого человека", "мэм-сахиб", частные школы и прочие прелести Англии.

Мир её праху. Женщина она не заурядная, скорее историческая личность. В нашей (советской - российской) истории сыграла очень заметную роль. Меченого она завербовала.
Хорошо - это или плохо. Но это было. А сейчас мы там, где мы есть.

fagott написал:
Меченого она завербовала...

вах!!!

проникла через границу, добралась на Ставропольщину, и...?

Аватар пользователя Никос Костакис

Вот ведь забавно: с годами начинаю понимать анекдотического Брежнева, которому было похх - Индира Ганди это или "госпожа Тэтчер"...

Шпана (Отморозки) / Neds (2010) (Питер Муллан/ Peter Mullan)

фон в фильме такой интересненький! про то, как именно отсеивали, как учили, и чему учили...

у меня родственник в Шотландии, в The University of Edinburgh служит! профессором! я его пытал - чё правда - вот так у Вас там??? говорит да! да и сейчас почти ни чего не изменилось!

шокировало просто!

не хотел бы я учиться в английской школе!

X