Money, money, money...

Хочу вынести на суд общественности очередной проект (прожект? :)), как нам обустроить Россию платежную систему в библиотеке.

Предупреждаю сразу - все нижесказанное исключительно ИМХО и базируется лишь на представлениях, как именно мне было бы удобно.

Итак, по шагам :)

1) По-прежнему существуют единые счета http://lib.rus.ec/donate в разных платежных системах и разных валютах.

2) Используя одну из них, я перечисляю какую-то сумму. К примеру, на данный момент самым удобным вариантом для меня является анонимный платеж через электронный киоск на WebMoney. После этого связываюсь с казначеем сайта, передаю ему реквизиты перевода - после проверки он "зачисляет" эту сумму на мой личный счет в библиотеке. Это виртуальные деньги - физически они на едином для всех счете библиотеки.

3) Вместо оценок "Нечитаемо" и "Отлично" - имеем просто поле для суммы и кнопку "Пожертвовать". Грубо говоря - чем больше книга понравилась, тем больше отдал.
Тут хотелось бы объяснить, почему именно так. Во-первых, на данный момент можно перебросить сумму автору в общем, а не оценить какую-то конкретную книгу. Во-вторых, "голосование рублем", ИМХО, гораздо более объективный показатель, насколько понравилась книга, чем любые рейтинги. И в третьих (перекликаясь с предыдущим пунктом) - ну не верю я в рейтинг 3,89 для "Метро 2033" при таком количестве разгромных комментариев. Одно дело - поставить "Отлично" и пойти дальше, и другое - поднять рейтинг, расставшись с определенной суммой из кармана.

4) На странице книги рейтинг выводится в виде "50 пожертвований на 5.26 $" (к примеру)
Не совсем уверен на предмет пп. 3) и 4) - главным образом потому, что не в курсе, облагаются ли добровольные пожертвования налогами.

5) Все пожертвования аккумулируются опять-таки в "виртуальном виде", и через какое-то время/по достижении определенной суммы, одним махом перечисляются автору. Этим снимается проблема "микроплатежей".

Вот примерно такой алгоритм. Повторюсь - это исключительно вариант, удобный и приятный для меня лично (и не требующий особо сложных изменений на сайте).

Комментарии

Сразу найдутся аффторы, которые будут обвинять либрусек и Ларина в частности в том, что не получили причитающихся им по праву денежек. Чисто ради скандала или с более злодейскими целями. Что делать с ними?

Хм... демонстрировать логи WM, сканы переводов? Что перечисленные суммы аккурат совпадают с теми, что указаны возле книг? Чем не вариант?

Всё вышеперечисленное не помешает раздуть скандал и обвинения в махинациях. "Неудобные" доводы традиционно игнорируются. =) Нужно иметь железные яйца, как говорят американцы, чтобы влезть во все эти заморочки с деньгами.

whistle написал:
"Неудобные" доводы традиционно игнорируются. =)
неудобные доводы и сейчас игнорирутся :)

например, высказывания некоторых писателей на этом сайте, что им никак не мешает существование библиотеки и даже наоборот - служит повышению интереса :)

и даже если тут будет 100% легальный контент - будут раздувать скандалы только потому, что деньги идут не в их карман.

Если бы вы присутствовали тут с самого начала, и были свидетелем всех разборок на Либрусеке, вы не говорили бы о таких мелочах со столь серьезным выражением лица ;). А кто будет приводить доводы? Вы? Наверное - потому что не Ларин же! ;D. Вы еще не поняли до конца, куда попали ;). К сожалению, не могу предложить вам почитать блоги годичной давности - после смены нескольких хостеров все это давно исчезло. Но если бы вы могли их почитать, то не стали бы говорить такое... Раздуть скандал? Кто? Где? Против кого? Да что нам скандалы?! Право, вы как с Луны свалились... ;D С гораздо большим успехом можно обвинить в утаивании денежных средств и махинациях кого-то из мертвецов ;). Например, Рузвельта или Жюля Верна ;).

Вы все забываете, что Либрусек - не коммерческий проект, поэтому никаких официальных отчетов нет и не будет в принципе. Кто не доверяет - выход свободный. Как и сейчас для поборников авторских прав ;D. Никаких претензий и наездов тоже быть не может в принципе, т.к. библиотека пиратская, и деятельность ее для всех копирастов - вне закона. О чем же вы говорите?! Какая бухгалтерия, какие отчеты, какие налоги? Нас нет для всех, кто помнит, что такое закон ;). Все на доверии и добровольно. Кстати, о законе... ;D

В. А. Жуковский

ЧТО ТАКОЕ ЗАКОН?

Закон - на улице натянутый канат, Чтоб останавливать прохожих средь дороги Иль их сворачивать назад, Или им путать ноги! Но что ж? Напрасный труд! Никто назад нейдет! Никто и подождать не хочет! Кто ростом мал - тот вниз проскочит, А кто велик - перешагнет.

1814

Лишнее,ИМХО. Чтобы библиотека могла перечислить автору деньги, у того должен быть эл. счет, на который деньги можно перечислять. Если он есть, можно не вводить лишнее помежуточное звено в виде библиотеки, а платить напрямую. Исключение - счета в системах, исчисляющих комиссию по схеме 3%+3руб.

Ulenspiegel написал:
Лишнее,ИМХО. Чтобы библиотека могла перечислить автору деньги, у того должен быть эл. счет, на который деньги можно перечислять. Если он есть, можно не вводить лишнее помежуточное звено в виде библиотеки, а платить напрямую. Исключение - счета в системах, исчисляющих комиссию по схеме 3%+3руб.

1) Ну, не обязательно счет. Есть чеки, переводы... Да, схема не без недостатков - и возможно, что никто не захочет ее реализовать. Как я уже отмечал - она выражает исключительно вариант, когда было бы удобно мне.
2) Платить напрямую; опять-таки: найти атрибуты, запустить кипер, набрать текст... проще это сделать на страничке, верно? Кроме того - одно дело бросить в общую копилку книги 10 центов, и другое - делать это прямым переводом. Как уже не раз в других топиках отмечалось - вопрос не в том, что платить не хочется - вопрос в том, что делать это неудобно.
3) На сегодня, к примеру, WM у меня вообще нет. Да, я могу через тот же киоск бросить деньги на кошелек. Но, ИМХО, самому автору было бы интересней (и важней) знать, что вот за эту книгу он получил копейку, за эту - рубль, а за эту - десятку, чем просто получить безымянный перевод на 11.01 руб.

доминирующее посредничество в денежном процессе библиотеки с принципом вики - смерть принципа вики и доверия к ресурсу.

Цитата:
2) Платить напрямую; опять-таки: найти атрибуты, запустить кипер, набрать текст... проще это сделать на страничке, верно? Кроме того - одно дело бросить в общую копилку книги 10 центов, и другое - делать это прямым переводом. Как уже не раз в других топиках отмечалось - вопрос не в том, что платить не хочется - вопрос в том, что делать это неудобно.

Какой вариант у вас в связи с этим, который позволяет обойти посредническую деятельность библиотеки? Поменять слово "платить" на слово "скачать" с указанными вами заморочками? Литрес вам в помощь. Там так и происходит. Если автор не публикует своих реквизитов - это его личные проблемы. Причем тут библиотека с общими ресурсами.
Цитата:
3) На сегодня, к примеру, WM у меня вообще нет. Да, я могу через тот же киоск бросить деньги на кошелек. Но, ИМХО, самому автору было бы интересней (и важней) знать, что вот за эту книгу он получил копейку, за эту - рубль, а за эту - десятку, чем просто получить безымянный перевод на 11.01 руб.

ИМХО - главное - деньги, а не их пути проникновения. Ту статистику спроса, которую вы обозначили, автор может проследить по своим тиражным продажам. (на крайнй случай - при переводе на электронные кошельки можно в комментах указать - за что конкретно, не сайту же эту статистику автору формировать на его авторской страничке.

я уже не говорю о том, что всю эту кассу кому-то придется вести и брать на свою ответственность... Хорошо, когда там 2000 рублей лежит максимум. А если там тыщи, и каждый, внесших рубль начнет требовать за него отчета. Это, простите меня, жопа.

Единственная причина для вноса денег в какой-то "общий" фонд - это фонд помощи основателю ресурса в поддержании всего этого. Кстати, интересно было бы узнать, во сколько в месяц, приблизительно, эта благотворительность обходится? Если не секрет, конечно.

Авторы вообще молчат в основном, активность их, судя по опубликованным призывам, весьма и весьма низкая. О деньгах, как правило говорят те, кто на них серьезно претендовать не может, когда речь идет об электронных вариантах книг.

yurbox написал:
доминирующее посредничество в денежном процессе библиотеки с принципом вики - смерть принципа вики и доверия к ресурсу.

не пойму, почему? наоборот - я доверяю либрусеку оперировать моими деньгами
кто не хочет этого делать - вполне может обойтись без посредников

Цитата:
Какой вариант у вас в связи с этим, который позволяет обойти посредническую деятельность библиотеки? Поменять слово "платить" на слово "скачать"? Литрес вам в помощь. Там так и происходит.

Сэр, кажется, упустил тот момент, что это не схема получения доступа к контенту, а схема сбросить денежку автору. Если кто не хочет платить - ну и пусть ему. Для него все останется как сейчас - читай, не хочу.

Цитата:
ИМХО - главное - деньги, а не их пути проникновения. Ту статистику спроса, которую вы обозначили, автор может проследить по своим тиражным продажам.

ну, сколько человек, столько и ИМХО :)

Цитата:
я уже не говорю о том, что всю эту кассу кому-то придется вести и брать на свою ответственность... Хорошо, когда там 2000 рублей лежит максимум. А если там тыщи, и каждый, внесших рубль начнет требовать за него отчета. Это, простите меня, жопа.

отчета? бог мой, одна страничка + пара запросов - и все поступления и расходы перед глазами.

Повторю еще раз заглавную мысль этой записи - максимально облегчить возможность отблагодарить автора для читателя. Вне всякого сомнения - любой вариант кроме "перечислить напрямую" - это затраты: на программирование, на посредничество библиотеки, на тех, кто будет потом высылать средства авторам, и тд и тп. Возможно, никаких максимально удобных для читателя схем в наше время вообще нельзя реализовать. Но если время от времени об этом не думать - они никогда и не появятся.

Для того, чтобы платить добровольно - схемы уже есть. В том числе и включающие в свой состав посредничество ресурса (что мне, лично, например, не нравится, но это мое "не нравится", личное). Это посредничество библиотеки, кстати, несет в себе определенный риск потери денег, потому что для удобства внесения средств используются НАШИ СОВКОВЫЕ платежные системы Что уже произошло в случае с Яндекс-деньги и их дефолтом (не знаю, хочет ли кто разбираться с этим вопросом, но налицо факт, что яндекс-деньги блоканули кошелек с народной суммой, скорей всего, по какой-то наводке, им оферта позволяет это делать). Новостей по этому факту нет на данный момент.
Хорошо, что никто не вышел и не сказал - вы, библиотекари, их украли!
Завтра вебмани это сделают, потом все остальные, какие там еще есть варианты... Что автору Либрусека помимо текущего добровольного гимора еще и бухгалтерию разводить? Он и так свой счет предоставил.
Останутся в этом случае только карточные платежи. Где удобства?

цитата:
Подарки стоимостью не более 4000 рублей, полученные налогоплательщиками от организаций или индивидуальных предпринимателей, освобождаются от налога на доходы физических лиц. При этом доход, превышающий установленный лимит, подлежит обложению НДФЛ по ставке 13 процентов.

С 1 января 2008 года пункт 1 статьи 228 Налогового кодекса дополнен подпунктом 7. Из его буквального прочтения следует, что физические лица, получающие доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения (за исключением случаев, предусмотренных в пункте 18.1 статьи 217, где речь идет о подарках от физических лиц), должны рассчитать и уплатить НДФЛ самостоятельно.

насчет договора дарения денежных средств в простой устной форме между физ.лицами нужно поковырять дополнительно.
при наличии общедоступной информации об общей сумме подарка/пожертвования можно, не желая того, подставить человека. придут к нему какие-нибудь хитрожо.. товарищи из налоговой и начнут требовать уплаты ндфл.

надо думать.

В силу собственной и не только ленивости и - только 1 реальный способ, не требующий наличия виртуального кошелька. Ссылку на страницу автора и понажимать там банеры спонсоров и т.п.

Le написал:
В силу собственной и не только ленивости и - только 1 реальный способ, не требующий наличия виртуального кошелька. Ссылку на страницу автора и понажимать там банеры спонсоров и т.п.

и сколько автор получит за клик? %-)
а если хочется дать не несколько центов, а несколько баксов - что, сидеть неделю кликать? так баннерная система тут же их аннулирует за накрутку

yurbox, я не спорю - есть недостатки.

Просто... ну вот простейший пример. Тут книги активно комментируются. А много ли человек, вместо того, чтобы оставить похвальный отзыв, идут в профиль автора, переходят на его сайт, ищут там комментарии/форум/гостевую, чтобы оставить свое "Спасибо" там? Ведь для автора это было бы намного приятней, верно?

Но пишут здесь. Потому что удобно. Потому что все под рукой.

Так же и c деньгами. Я почему-то более чем уверен - если сделать систему перечисления средств такой же удобной, как систему отзывов - многие захотят ею воспользоваться. Но пока для этого надо будет делать массу телодвижений - все будет оставаться в нынешнем состоянии.

BorLase написал:

3) Вместо оценок "Нечитаемо" и "Отлично" - имеем просто поле для суммы и кнопку "Пожертвовать".

(несколько удивляясь сам себе) А мне нравится эта идея.
Разве что не "вместо", а в дополнение к оценке.

pkn написал:
(несколько удивляясь сам себе) А мне нравится эта идея.
Разве что не "вместо", а в дополнение к оценке.

А почему удивляясь? :)

Кажется, где-то в блоге у Константина Бояндина я приводил аналогию с уличными музыкантами.

Одно дело - остановиться, послушать, бросить купюру и пойти дальше. Другое - пусть даже на лбу у музыканта написан кошелек WM, а рядом стоит платежный автомат - ну-ка, во сколько раз упадет его заработок?

А что до "дополнения"... Да - по здравому размышлению - тут палка о двух концах...

Да, это было бы очень правильно. Я действительно пару раз хотел перевести кому0нибудь чего-нибудь, но не прошёл квест до конца.
А так бы...

Аватар пользователя Грейт

Такая система и должна быть. Лучшим примером ей служит последний альбом Аквариума.:) Минус: опасно из-за вынужденного доверия денег электронным кошелькам. Я им не доверяю вообще. И банкам тоже. Не дает мне это моя еврейская сущность делать.:-)

Что за бунт на корабле?
Вы таки пираты или как?
Пираты БЕРУТ и никогда не платят.
Все со всеми разговорами о "наудобнейших" формах оплаты кому то за чего -то, звездуют в кружок почитателей "Литреса".

Все разговоры о деньгах на Либрусеке, (кроме добровольных пожертвований), считаю моветоном и херовой тенденцией.

Кто хочет отдать лишние баблосы, отдайте их лично капитану пиратов Ларину, он их заслужил и знает что с ними делать!

1) Собсно, о добровольных пожертвованиях речь и идёт. О "наудобнейших" формах добровольных пожертвований. Вы против?

2) Мне кажется, что я лучше знаю, что мне делать с моими деньгами, чем ув. Ларин.

3) Вы троллите черезчур толсто. Худейте.

Внесу свою кучку мелочи в копилку идей.
Собственно все просто,( как и все гениальное :) )
1. Поставить вм киперный модуль(или еще какую такую же хрень, они есть) на сайт, чтоб можно было через него со своих кошельков напрямую автору капать денежку.
2. Собирать статистику, кому скока и куда.
3. Делать со статистикой всякие кунштюки, как то: публиковать, продавать и на че фантазии хватит.

Чего имеется итого:
1. Юзеры как качали так и качают, для них НИЧЕГО и НИДЛЯКОГО не меняется.
2. Халявная услуга АВТОРАМ ( НЕ КОПИРАСТАМ ВСЯКИМ ), так, ИМХО, поступлений будет несколько больше. (библиотека для юзеров, но если не в ущерб библиотеке, то может и авторам стоить давать чего-то?)
3. Сам либрусек не будет вести никакую бухгалтерию, деньги перечисляются с кошельков юзера на кошелек автора.
4. Даст ответ на животрепещущий вопрос - приносит деньги сетература или нет (мне это очень интересно), и если приносит то сколько? Возможно этот ответ позволит в перспективе вообще отказаться от всех ( ИМХО и не только) уже задолбавшего звена в цепочке автор->читатель - копирастеров. В совсем уж радужных перспективах (чем черт не шутит!) либрусек станет первым "интернет-издательством" .
5. Статистика является товаром, тем более такая. Копится сама по себе, а пить-есть не просит, можно и всяким маркетоидам загнать(тем более ТАКАЯ статистика, насколько я понял сейчас востребована) и поиметь денежку например на скупку книг.
В любом случае работа разовая, штатная и несложная, но принести может неплохие дивиденды библиотеке в целом.

Как же это никто раньше не догадался? =/
Платить-то как? С вебманями больше не связываюсь. Яндекс-деньги себя дискредитировали. PayPal вообще пидарасы. Ещё предложения?

Аватар пользователя Грейт

whistle написал:

Платить-то как? С вебманями больше не связываюсь. Яндекс-деньги себя дискредитировали. PayPal вообще пидарасы. Ещё предложения?

В конвертике.=)

whistle написал:
Как же это никто раньше не догадался? =/
Платить-то как? С вебманями больше не связываюсь. Яндекс-деньги себя дискредитировали. PayPal вообще пидарасы. Ещё предложения?

А что не так с Пейпалом?

А всякие WesternUnion, Anelik, MoneyGramm и прочие хренотени?
Сейчас ИМХО проблемма не как платить, а кто будет платить. Найдутся желающие м способ найдется.

Если вы пробовали что-нибудь из этого, то поделитесь опытом, пожалуйста. =)

Насчет PayPal - пол мира пользуется и все довольны, а для Вас они пидорасы. Объясните (хоть для общего развития) в чем их "педорастизм" проявляется?

2computers +1

Очередные происки копирастов, с целью угробить библиотеку. Магистеры и PR-Chernetsy, перелогиньтесь.

Скажу только, что PayPal имеют не самую приятную репутацию, в прошлом они были крайне одиозной компанией:

См. NoPayPal и аналогичные ресурсы.

PayPal олго не открывал доступ к сервису для стран Европы, в смысле для бывшего соц.лагеря. На мои вопросы они отвечали весьам нелюбезно и в стиле "с вашим уровнем жульничества при покупках мы не строим планов предоставлять вам сервис".

К слову, известный Clickbank так и не разрашет гражданам ex-USSR пользоваться их услугами (нельзя продавать через них).

В итоге PayPal открыл сервис в т.ч. для граждан России, но в режиме "только платить". Принимать платежи нельзя. С этим - к e-gold, MoneyBookers, WebMoney Transfer.

На PayPal было много наездов за заныкивание денег. Помню у нас писал Голубицкий из Компьютерры года 4 назад (?) про свою апупею с PayPal. Искать лениво, но он там и на сайт пострадавших ссылался.
Другое дело, что если использовать эту систему, как пересылку и больших денег там не держать, то я проблем не вижу. К сожалению, положить туда деньги - не для негров и собак.

С WebMoney вообще никаких заморочек не было (не слышал ни разу). Некоторая сложность состоит в том, что последние месяцы в московском регионе, например, почему-то резко упало количество терминалов, с которых можно положить деньги в WM кошелек. Я уже пару месяцев не могу встретить такой терминал в удобном месте, а в прежних местах произошло одержание. ХЗ в чем причина.

Никто не мешает использовать Яндекс деньги. Опять же это не сберкасса и много денег там держать ни к чему - положил, конвертировал в WM, заплатил.

to sleepflint - тролль потоньше...
to К Бояндин -
Ну хоть так, цепочку благодарный читатель -> автор через либрусековскую статистику организовать вполне можно. Тырнет магазины как-то с этими сервисами работают. Вопросы чисто технические и вполне решабельные.

Скажите, а Стругацие напраимер, бегали по магазинам и рынкам спаришиавая "сколько продали и по какой цене, а тогда где мои гонорары?" и как была построена работа с авторами при Союзе?

Если ко мне, то я хз. В Союзе ИМХО сметали все, до чего могли дотянуться и такие вопросы вообще не стояли ни перед автором ни перед издательством. Идея то состоит в том, чтобы убедить авторов статистикой, что такая штука, как пиратская библиотека им полезна. Большинство претензий копирастов просто исчезнут, и авторы потихоньку, по экспоненте потянутся на либрусек, сами строем с песнями и без принуждения :) Конечно не сразу, а как только статистика станет убедительной, а это уже зависит от доброй воли читателей.
Суть в том, что либрусек ничего не продает, он просто является местом, где можно БЕСПЛАТНО ДЛЯ ВСЕХ взять произведение автора, прочитать, заценить и если есть деньги/желание/возможность скинуть автору немного(или много, кто как хочет) бабулек (или вообще не скидывать, если неохота).
Либрусек просто собирает статистику - какая книга скока автору принесла и все.
Если тот же Лукьяненко увидит, что читатели либрусека скидывают ему вполне ничего в целом, ИМХО он сам сюда свои книги заливать побежит.

the_shadow написал:
Суть в том, что либрусек ничего не продает, он просто является местом, где можно БЕСПЛАТНО ДЛЯ ВСЕХ взять произведение автора, прочитать, заценить и если есть деньги/желание/возможность скинуть автору немного(или много, кто как хочет) бабулек (или вообще не скидывать, если неохота).
Главное - чтоб это было максимально просто и удобно.
Цитата:
Если тот же Лукьяненко увидит, что читатели либрусека скидывают ему вполне ничего в целом, ИМХО он сам сюда свои книги заливать побежит.
Гм... если он будет писать дальше так же, как свои последние "шедевры" - пусть лучше не заливает :)

Вот именно, графоманы в пролете автопилотом :)

Может я и неправ, но лучше автора отблагодарить купив книгу на бумаге - ему проценты от продаж себе книгу на полку
как вариан проскакивало предложение сделать рядом с оценить кнопку отблагодарить переслав автору н-сумму.

X