Зачем травить пейсателя?

Господа читатели.
После долгого пребывания на этом замечательном сайте, я тоже захотел написать что-нибудь в блоге. Я, возможно, отойду от последней моды писать про вторую мировую, танчики и Сталина, но все-таки вопрос: зачем травят Лукьяненко.
Нет, я в курсе, что последние произведения были откровенно слабые, по любым меркам. Но ведь автора осуждали и за «ранние» и «средние» романы. Сколько помоев вылито и на «Рыцарей сорока островов» и на «Лабиринт отражений». При этом, складывается ощущение, что рецензенты или постоянно ждут от С.В. каких то сверхглубоких мыслей и идей (что за ним никогда и не водилось) или, что на много хуже, их приковали цепями к ПСС Лукьяненко и заставляют его читать.
На мой, сугубо субъективный, взгляд, Лукьяненко является средним массовым писателем, пусть и очень хорошего уровня. Его книги – это прекрасная развлекательная литература, можно сказать эталон для других авторов-«попсовиков».
Но сравнивать Лукьяненко с уровнем, скажем, Стругацких и других зубров от фантастики, это, по меньшей мере, глупо.
Так все же - почему?

Комментарии

А разве его тут травят? Никто его тут не травит.
Я так понимаю, Вы предлагаете эти заняться?

ew написал:

Я так понимаю, Вы предлагаете эти заняться?

Не, травить лучше другого, малоизвестного автора, для раскрутки Это же просто реклама.
О, это идея, может Лукьяненко ругают с целью повысить и без того высокий рейтинг?

Gekkon19 написал:
Не, ...

Тогда зачем использовали в заголовке темы слово, имеющее явно уничижительный оттенок?

С lurkmore заразился.

Никто его не травит а если вы про шум который поднялся после того как он обозвал всех нас подонками и пожелал скорейшей и мучительной смерти ... так он затих быстро и был вполне адекватен ...

Эх, нет на Вас Щеголева! :)

Лично я не вижу какой-то сознательной травли Лукьяненко. Просто его последние произведения не нравятся все большему и большему числу читателей, которые и высказывают свое недовольство. Это и вызывает впечатление травли.
Так что ж теперь, не высказаывать свое негативное мнение, лишь бы не обидеть писателя. Не думаю, что это есть правильно.
Может, это повод для Лукьяненко задуматься? Правда, сомневаюсь, что Лукьяненко читает рецензии на Либрусеке. ;)

Аватар пользователя Mylnicoff

Объективности ради, Лукьяненко образца 90-х все же не средний массовый писатель, а вполне реальный претендент в зубры. То, что он предпочел гнать строку и бабло зашибать, это его личное дело. А так вполне бы мог уже и мэтром стать, потенциал был.

Mylnicoff написал:
Объективности ради, Лукьяненко образца 90-х все же не средний массовый писатель, а вполне реальный претендент в зубры. ... вполне бы мог уже и мэтром стать, потенциал был.
А на мой взгляд именно потенциала и не было. В лучших своих книжках он был сугубо вторичен. Правда перепев ему действительно удавался, но всегда оставалось чувство уже читанного.
Это мое ощущение усугубляется тем, что, похоже, собственные вещи ему не удается сделать настолько яркими, чтобы после появления похожих книг он воспринимался предтечей.

Со стороны людей молодых, м.б. начинавших активно читать именно с Лукьяненко, думаю, действительно, много отношения "что ж ты, сволочь, делаешь!!? мы ж тебя так любили, а ты..."

oldvagrant написал:
В лучших своих книжках он был сугубо вторичен. Правда перепев ему действительно удавался, но всегда оставалось чувство уже читанного.

Ага, это, типа, если в книге о любви юноши к девушке, то мы имеем перепев "Ромео и Юлии"? Хм...

Тоже не заметил травли - видел отзывы от фэн-клуба, видел отзывы тех, кто почему-то слишком многого ожидал (первые ввели в заблуждение?) - но ничего такого, что можно было бы классифицировать как травлю. А с Вашей оценкой соглашусь - конвейерная развлекуха хорошего уровня. ЖЖ-усер buddha239 где-то заметил, что "в условиях нехватки Моцартов добротный Сальери тоже дорогого стоит". Но сама тема, таки да, холиварогенная - потому и не пишу отзывов на фигуранта.

Не так давно перечитал тут трилогию про аТан и в процессе прочтения никак не мог понять: это вот от этих книг я пИсал кипятком, когда учился в 9-м классе? Все пытался заново почувствовать крутизну Кея и драйв сюжета, но все было тщетно. Видимо слишком много времени прошло, и сам я слишком изменился. С сегодняшней точки зрения конкретно про трилогию (хотя помимо нее читал не так много: "Звезды - холодные игрушки", первый Дозор и пару рассказов) могу сказать, что фантастика довольно-таки средняя, и по сравнению с теми же "Марсианскими Хрониками" Брэдбери, которые я недавно удосужился перечитать все целиком, а не разодранные на отдельные рассказики, проигрывает всухую.

Ну не знаю насчёт попсовости, по мне так его "Линия грёз"и "Император иллюзий"- лучшая космоопера из того что я читал, а читал я не мало. Да и сборники его рассказов "Л-значит люди " и др. тоже на 5. Его цикл рассказов "Дорога на Валленберг" имхо НИЧЕМ не уступает Стругацким. Ну а то что его последние произведения слабоваты ,так ведь у любого писателя есть творческие взлёты и падения. Люди ведь не автоматы чтоб штамповать всё на одном уровне. Любое творчество - это поиск. По мне , так он далеко обошёл по мастерству большинство нынешних "модных" авторов. Ну а те попытки поливания грязью говорят скорее не о его творчетве а о скотском воспитании "поливщиков". Для них нет большей радости в жизни чем оплёвывать успешного в жизни и твочестве человека, который гдето по их мнению оступился.

Цитата:
По мне , так он далеко обошёл по мастерству большинство нынешних "модных" авторов.

Если не сложно, приведите хоть пару примеров нынешних «модных» авторов.

Корнев, Зыков, Круз , Рудазов и пр. "молодые таланты" которых сейчас очень активно пиарят.
ПыСы: И нех придуряться будто вы не поняли о ком речь.

Вы не понимаете, какого потенциала это был автор на заре своей карьеры...
"Лабиринт отражений" читали? - так вот, этот роман был написан человеком, который ни разу не заходил в интернет. Исключительно по рассказам друзей и знакомых...
"Рыцари сорока островов" читали? - так вот, этот роман был написан на основе воспоминаний о родном казахском городишке, поделенном подростковыми бандами...
И этот потенциал чувствовался. И автор распространял свои тексты через интернет, чтобы их читали.
При этом автор был человеком, извиняюсь, так себе - обидчивым, злопамятным и мелочным. Над ним прикалывались в ФИДО, а он в ответ очень потешно дулся и злился.
А потом пришел успех...
И всё мелкое и злобное, что было в нём, полезло наружу и превратило писателя в пейсателя. А писатель ещё немного подёргался, да и сдох. На "Дозорах..." и на последовавших за ним деньгах с экранизации.
Я уже как-то писал об одной истории, свидетелем которой я был. И по отражению этой истории в воспоминаниях пейсателя я навсегда определился с отношением к его личности. А уважать автора, не уважая в нём человека, как показывает мой многолетний опыт - невозможно. Но я его лишний раз не пинаю без повода, а вот другие... видимо, многие чувствуют ущербность Лукьяненко. Чувствуют, что он разменял талант на успех - и относятся к нему соответственно.
...Думаю, он и сам это чувствует. Иначе бы не приложил столько сил, чтобы "Недотёпу" иллюстрировала Стерлигова. Но помогло ли это ему?... Не знаю, не читал. Судя по отзывам - не сильно.

+1

в последнее время при чтении пейсателя гаденькое чувство неудавшихся хороших книжек. начинаешь читать одно, а под конец уже какие-то отходы производства.

Говорят, "талант не пропьёшь!". Интересно, а прожрать талант можно?
Я начал читать СЛ с "Мальчика...", ясно чувствуется, что автор - умный мизантроп и циник. В "Визитах..." он вывел себя одним из ГГ именно циником и мизантропом.

Да исписался он. Как и Олдя, как и другие авторы. Был уже подобный пост про то, что оскудела земля русская талантами;)

По моему, это просто читательское отторжение - нормальная реакция на активный издательский пиар Лукьяненко.

Цитата:
"Читайте новый роман отечественного фантаста номер один Сергея Лукьяненко – историю захватывающих приключений Трикса по прозвищу «Недотепа» в удивительном мире «меча и магии»."

Вот этот перебор в оценке писателя и книги и вызывает негатив в рецензентах. Когда книги Лукьяненко перестанут втюхивать силком, негатив сам-собой утихнет. Реакция станет вполне адекватной.
Все эти размышления об отторжении на втюхивание легко проверяются практикой. Напишите в рецензии на ЛЮБУЮ книгу, что это самая лучшая книга на Земле, а её автор - величайший гений в веках, и посмотрите каким будет первый же отклик.

justserge написал:
Напишите в рецензии на ЛЮБУЮ книгу, что это самая лучшая книга на Земле, а её автор - величайший гений в веках, и посмотрите каким будет первый же отклик.

Простите, не соглашусь. Примерно такое пишут на большинстве новых книг, это не авторская, а издательская политика. Например, на книге Лукина "Катали мы ваше солнце" написано:
Цитата:
Читайте роман Евгения Лукина – и вы будете смеяться, как давно не смеялись!

Смешного же, в данном произведении, мало - это скорее острая и едкая сатира, но не юмор.

Сам я с историей вопрос не знаком, я и интернет в первый раз увидел году этак в 98.
Но на мой взгляд, показания тов. Джолли Роджера в достаточной мере проливают свет на это дело.
Каждый ребенок в детстве мечтает стать космонавтом, дирижером, или пожарником, на худой конец. А становится бугалтером, менеджером, или даже судебным приставом. Если у такого ребенка действительно была возможность, которую он не реализовал по каким-то причинам (внутренний Сальери придушил внутреннего Моцарта), то человек испытывает недовольство собой. Каковое, по законам тов. Фрейда, он перемещает на более подходящий объект. Опять же по показаниям свидетелей, тов. Лукьяненко - очень подходящий объект, чтобы невозбранно выразить свои отрицательные эмоции.
Это все относится к лицам с высоким IQ и нереализованным творческим потенциалом.
Лица попроще могут травить кого угодно подходящего, причины этого описаны у тов. Протопопова в его трактате.

Прежде всего, ИМХО, его никто не травит. Такую бы травлю - да кому-то из начинающих! ;). Во-вторых, правы, наверное, те, кто ждал от него все-таки большего, и сейчас разочарован, понимая, что ждать уже нечего. В-третьих, он принимал самое непосредственное участие в травле свободных интернет-библиотек, забыть о чем как-то не получается. Как, кстати, и о роли Щеголева в этой травле (с которым мы все довольно мирно тут немедни беседовали). Позволю себе еще раз привести ссылку Роджера: http://lib.rus.ec/node/115167#comment-21432 . Разве всего этого мало для создания "образа врага"? ;D Возможно, не все также помнят, что травля Либрусека с последующей вынужденной сменой нескольких хостеров, а затем и ДДОС, началась с требования убрать из свободного доступа книги Лукьяненко (где же вы, историки Либрусека? ;). Так что, хотя никто особо его не травит, но и защищать что-то не шибко хочется.
Как писал Леонид Соловьев:

Цитата:
Здесь стоит ишак, я вижу ишака и говорю – ишак!
Поскольку в нашем случае превращение в принца ему не грозит, то вполне можно назвать все своими именами. Хотя писатель он далеко не самый слабый, но по упомянутым причинам любви к нему не испытываю, как и многие другие. Не знаю, как кому, а мне лично довольно трудно абстрагироваться от личности писателя, как человека, и воспринимать его исключительно по его книгам.

Нее, травля, это когда стая троллей посменно и круглосуточно засерает личный блог товарища, все его почтовые ящики забиты спамом из-за того, что кто-то слил его адрес всем спамерам. Это когда в Гугле в результате поиска на слово "говно" на первом месте стоит сайт подвергаемого обструкции.
А когда, в какой-нибудь широко известной в узких кругах библиотеке, один юсер пишет другим юсерам в "Комментария" типа "Чегой-то последнея книжка автора не очень" или "Читал, меня стошнило", это так, частное мнение. Одиночное, независимое и субьективное.

Как классно ты все это описал! Супер! А как все это организовать? Имхо, Лукьян вполне заслуживает, чтобы его немножечко потравили. Осталось найти стаю троллей }:-E /потирает руки ехидно ухмыляясь/

Да его никто особенно и не любит, кроме группы прикормленных коротышек, восторженно пишущих в журнале доктора Пилюлькина (невосторженных, правде, цензура рубит на корню).

Из новой книги Захара Прилепина "Terra Tartarara"

Цитата:
Ловко спрыгнул, ни на ком особенно не фокусируясь, подтянутый Владимир Сотников, писатель и сценарист. Вышел в свой дневной дозор Сергей Лукьяненко, самый известный фантаст в мире после Стивена Кинга.

— Здравствуй, Сергей! — сказал я бодро (мы знакомы). Но Лукьяненко прошел мимо, неся на лице привычное свое выражение умиротворенности и внутреннего покоя. Я не стал нарушать этот покой. Тем более что он прошел не только мимо меня.

Зато писатель Роман Сенчин меня узнал, он был первозданно свеж, взор его лучился, и полный белых зубов рот улыбался. Я не верил своим глазам.

— Рома, отчего вы так хорошо выглядите? — спросил я зачарованно.

— Сухой закон, — ответил Рома спокойно, улыбаясь одними глазами. Я не поверил, конечно; но сомнения остались.

Читать здесь http://lib.rus.ec/b/154984/read

А история с "Не дадим усыновить российского сироту пиндосам - пусть умирает здесь!" наверное свидетельствует о высоком гуманизме пейсателя.

Да и выпускнику факультета психиатрии Алма-Атинского меда было бы интересно почитать ЖЖ Ливси/Пилюлькина. Там на диссер хватило бы материала по профессии.

потому что легко ведется, а вспылив, становится неадекватен. писатель же он не самый худший, несмотря что дурак и графоман. многого стоит чудовищное по своей выразительной силе, описание похода на рынок и покупки там *лицензионной* кассеты "незнайка на луне". помнится, прочитав, был настолько под впечатлением, что даже какое-то время избегал смотреть этот, совсем неплохой, мультик. впрочем, история древняя. еще времен фидо.

однако, как заметили товарищи выше, никто его уже не травит. тролли доели "пейсателя" и, ныне, имеряк предпочитает не подставляться.

Мое ИМХО Лукьяненко стал писать намного слабее, и это многим не нравится, они разочарованы, да и опять же его позиция по отношению к либрусеку, а так я лично не вижу никакой травли, просто людям не нравится что потенцально талантливый автор ушел в ширпотреб, хороших ремесленников у нас достаточно, а вот талантливых фантастов как то маловато. Вот люди прочитав его ранние произведения и открыв для себя автора разочаровываются прочитав его позние порождения, и закономерно выражают свое недовольство. Я после сумеречного дозора вообще перестал читать его, что бы не разачаровыватся в нем как в авторе еще больше. Так что можете и меня записать в участники травли :)

На Либрусеке "пейсателя" никто не травит. За весь Рунет мы не отвечаем. Отдельные критические замечания, появляющиеся на Либрусеке связаны: 1) с упадком таланта СВЛ 2) с его резкими, и зачастую необоснованными нападками на читателей; мне как поклоннику СВЛ, его некотрые высказывания омерзительны, надо хоть иногда думать, когда пишешь в тырнете под своей фамилией или под прозрачным ником... Пейсатель о чём думал: что у него говномёт толще, чем у всех читателей вместе взятых.. Все читатели-почитатели по одному разу в него плюнут... без акваланга СВЛ не выплывет.. ибо популярный...

Массовый приход писателей к "колодцу в который плюнули" намечается однако.
Ждём Круза с Рудазовым ;).

ИМХО, "массовый" - громко сказано... Кроме Щеголева я почему-то у колодца в данный момент никого не вижу... Из тех, кто плевал ;). Но он-то и не уходил - был тут, когда ругался (см. все ту же ссылку), и сейчас тут, когда уже, вроде, не ругается... Кстати, приношу извинения за его упоминание, хоть сам же призывал не поминать старого, но вот не выходит... Уж очень круто он тогда выражался ("Открытое письмо ворам", "Есть такой крысятник в Эквадоре"...). Да уж... А говорят, не плюй в колодец - вылетит, не поймаешь! ;D Причем, любопытно, что никого не смущают просто-таки ужасные вещи, которые они говорили... и нередко еще говорят... Или они полагают, что статус писателя освобождает их от необходимости быть просто человеком, как минимум, отвечающим за свои слова? А Лука придет, интересно? ;)))

Цитата:
Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно – старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем – братья!
А. Блок

Мы будем жилы драть для струн,
Донцову с Глуховским пиарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо копирастов жарить!...

Погорячился я с названием. Ха, травить, Ulenspiegel съесть Лукьяненко готов.
А вы как предпочитаете, мясо прожаренное или с кровью?

Это гипербола была. Сиречь - преувеличение. Хотя... Если рассмотреть воззрения народов примитивных, практиковавших анимизм и ритуальный каннибализм, можно надеяться, что ритуальное поедание Л. сделает нас грамотными, внимательными при заключении договоров и свято чтящими авторские и смежные с ними права. Интересно, будет ли действенно такое причастие в гомеопатических дозах - а то на всех коммисарского тела не хватит...
Да, отвечая на прямо поставленный вопрос - либо слабосолёным, либо сублимированным.

Ulenspiegel написал:
можно надеяться, что ритуальное поедание Л. сделает нас ... свято чтящими авторские и смежные с ними права.

А зачем завсегдатаям либрусека почитать авторские права?

Ulenspiegel написал:
Да, отвечая на прямо поставленный вопрос - либо слабосолёным, либо сублимированным.

Что-то не могу представить сублимированного мяса. Сжигаете вы его что ли, а потом дым нюхаете?

Gekkon19 написал:
Что-то не могу представить сублимированного мяса. Сжигаете вы его что ли, а потом дым нюхаете?

А, спасибо, понял. А то сублимация - это переход из твердого в газообразное состояние, минуя жидкое. Вот и пытался представить.

Цитата:
либо слабосолёным, либо сублимированным

А вот Мыльников утверждает, что у Вас есть специальный зуб, который при укусе впрыскивает в жертву специальный энзим, который переваривает жертву в собственной коже, выдавая что-то типа холодца, как конечный продукт?
Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
А вот Мыльников утверждает, что у Вас есть специальный зуб, который при укусе впрыскивает в жертву специальный энзим, который переваривает жертву в собственной коже, выдавая что-то типа холодца, как конечный продукт?

(читает, во что превратилась в пересказе его версия) Вы, наверное, занимаете нешуточный пост в ИТАР-ТАСС либо на ОРТ!

Возможно, я что-то перепутал.
Может, это был pkn.
Но переход от травить к есть указывает, что зуб здесь при чем.

Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
Возможно, я что-то перепутал.
Может, это был pkn.

Это был я. Но насчет холодца мне и в голову не приходило. Я его недолюбливаю. Холодец. Ну в конце концов не мой зуб, а сэра Тиля - во что хочет, в то и превращает умерщвленного.

Ой... Судя по всему, через пару-тройку сообщений у меня ещё и хелицеры образуются.... Вы, сударь, учтите - "Ulenspiegel" произошло от искаженного фламандского (?) "Я - Ваше зеркало". Вам же самому по утрам бриться страшно будет :)

Костера, вообще то, все читали. И перевод вашего имени возможен и как: сова и зеркало. Так что, может вырасти еще и клюв.

Аватар пользователя Mylnicoff

Gekkon19 написал:
Костера, вообще то, все читали.

Вряд ли. Это ж не Стефани Майер и даже не донцова.

На немецком Eulenspiegel - "совиное зеркало". Т. Уленшпигель - немецкий персонаж.

Ulenspiegel написал:
...можно надеяться, что ритуальное поедание Л. сделает нас грамотными, внимательными при заключении договоров и свято чтящими авторские и смежные с ними права.

Ну нравится мне Ойленшпигелевское чувство юмора!

*статус писателя освобождает их от необходимости быть просто человеком*
Ни в коем случае. Как и статус читателя. Надеюсь, со второй фразой вы тоже согласны. (Или нет?)
Писатель - он ведь только в книгах писатель. А в жизни - двуногий прямоходящий, наделённый разумом, из отряда приматов. Короче, на свой счёт я не обольщаюсь.
*никого не смущают просто-таки ужасные вещи, которые они говорили... и нередко еще говорят...*
Если это в том числе про меня, то иногда, потом, смущают. Отчего же не смущают. Но когда я начинаю писать (что угодно), я из комфортного, внешне обычного человека превращаюсь в экстремиста, шалопая, нонкомоформиста и асоциала. Как будто реле переключает режим. Изучать себя в таком состоянии - самое интересное, что есть на свете, куда там фильмам и книгам. И то, что я пишу в комментах - цветочки по сравнению с некоторыми моими произведениями. На меня, бывало, жена орала, прибегая с распечаткой: мол, что ты пишешь, тебя посадят, и нас вместе с тобой (она - мой первый читатель, бедненькая)... стоп, пошёл самопиар.

Тут уже дважды дали ссылку с рассказом про Л. Но начинается тот коммент с меня. Так вот, всё что я сейчас написал - к тому, что никто меня в принципе не мог подрядить на такой демарш. Никакой Ройфе, с которым мы, ясное дело, знакомы. Ни Магистер, с которым мы знакомы только виртуально. Доказать не могу, но любой, кто хоть немного знает меня лично, подтвердил бы - столь закомплексованный, неуверенный в себе и странный человек не способен по заказу объявлять холивары. Только в состоянии острого психоза. Который и случился, когда я, отдав свежайшие вещи на литрес (полгода ведь решался!), в те же сутки обнаружил их на либрусеке. И те шесть упомянутых мною произведений - вместо четырёх, - взялись от того, что в глазах потемнело. Не мог спокойно осмотреть страничку автора.
*А Лука придет, интересно?*
Исключено. Поверьте на слово. Если я обычный, то он - Иной ;)))

Ну ладно, я понял, вы - горячий финский парень... ;D О чем иногда сожалеете в скрытой, завуалированной форме... Эх, Фрейда на вас нету, на все эти комплексы... :))) Ну почему, действительно, так редко бывает, чтобы писатель (и вообще, любой выделяющийся из средней массы) был еще и просто хорошим, добрым человеком? Вопрос чисто риторический, в принципе, вы на него уже ответили. Как говорится, Елена Прекрасная и Елена Премудрая - это совершенно разные женщины ;). А режиссер должен умереть в актере. Или наоборот. Или и то, и другое :). Словом, все должны умереть, и дело с концом :(.

Цитата:
Словом, все должны умереть, и дело с концом :(.

...но торопиться не стоит.

*Ну почему, действительно, так редко бывает, чтобы писатель (и вообще, любой выделяющийся из средней массы) был еще и просто хорошим, добрым человеком?*
Да. Суровая, страшная, но правда. Скажу по секрету, если я не писал о маньяках, ещё неизвестно, что бы я делал вечерами и ночами.

Аватар пользователя Mylnicoff

al_axe написал:
Скажу по секрету, если я не писал о маньяках, ещё неизвестно, что бы я делал вечерами и ночами.

Вы могли бы читать в это время о маньяках и смотреть фильмы о маньяках.

Страницы

X