В России появится налог на устройства звуко- и видеозаписи

Депутаты Государственной думы предлагают правительству ввести компенсационные сборы с производства и импорта носителей и записывающих аудио-видео устройств для финансирования фондов поддержки культуры.

В правительство РФ будет внесено предложение о введении "налогов" (компенсационных сборов) с продажи записывающих устройств. Соответствующее предложение содержится в разработанном депутатами Государственной думы и направленном для официального отзыва в правительство проекте закона "О внесении изменений в закон "Основы законодательства РФ о культуре" и в отдельные акты РФ".

Согласно законопроекту, который имеется в распоряжении РБК, планируется, что фонды будут финансироваться за счет отчислений от производства и импорта носителей и записывающих аудио-видео устройств. Предлагается ставка в размере 5 руб. за 1 шт. носителя и 0,5 %, но не менее 100 руб. и не более 10 тыс. руб. от стоимости оборудования.

Законопроектом предлагается следующий перечень носителей оборудования: ленты, магнитные диски, оптические, полупроводниковые и прочие носители, аппаратура, имеющая звуко-, видеозаписывающее устройство и использующая магнитные, оптические или полупроводниковые носители (кроме ноутбуков и фото-видео камер). Кроме того, предлагается изменить характер авторского сбора с компенсационного на административный посредством введения обязательных отчислений неналогового характера в федеральный бюджет.

Авторы законопроекта предлагают посредством внесения изменений в таможенное и налоговое законодательство возложить на Федеральную таможенную службу (ФТС) и Федеральную налоговую службу (ФНС) обязанность по контролю за уплатой сбора. Также законопроектом предлагается ввести обязательную маркировку носителей и товаров, подлежащих обложению сбором, а реализацию немаркированных товаров считать незаконной.

Законопроект предполагает, что сбор будет осуществлять уполномоченная правительством организация, отвечающая ряду критериев: статус общероссийской общественной организации, наличие не менее 3 тыс. членов, наличие 10 тыс. кв. м. собственных площадей или 15 тыс. договоров с правообладателями.

Ряд участников рынка электроники считают, что гипотетически сборщиком авторского сбора станет Союз кинематографистов (60% от сбора предполагается передавать в Фонд развития кинематографии).

Предлагаемый срок введения закона, а также обязательной маркировки - 1 июля 2010г.

"По сути, данное предложение создает из компенсанционного сбора новый налог, который, безусловно, ляжет на плечи потребителя, что в условиях кризиса отразится на самих потребителях и на рынке электроники в целом", - считает PR-директор Ассоциации производителей и продавцов электробытовой техники РАТЭК Антон Гуськов. По данным РАТЭК, рынок электроники по итогам 2009г. сократится на 20% на фоне экономического кризиса. "Подобный "налог" может привести к еще более серьезным для рынка записывающих устройств последствиям", - уверен А.Гуськов.
http://top.rbc.ru/retail/30/07/2009/318939.shtml
Скоро введут налог на воздух...

Комментарии

Зря что ли Михалков за кресло начальника сражался? Денежки счет любят. Будем теперь финансировать православно-педриотический кинематограф.

Не понял. Этот налог предполагается ввести взамен РАО или в дополнение к ней?

squall написал:
Не понял. Этот налог предполагается ввести взамен РАО или в дополнение к ней?

В дополнение, конечно. Предполагается, что раз есть копирующее устройство, то ты можешь делать копию материала, не платя отчислений правообладателям. Вот правообладатели и спешат заткнуть эту "брешь" в своем бюджете. Не случайно же эти налоги названы еще компенсационными сборами.
Получается, что любой покупатель копирующего устройства автоматически объявляется преступником, нарушающим авторские права, и заранее штрафуется в компенсацию гипотетического ущерба правообладателя.
Короче, обложили со всех сторон... :(

foxmmm написал:

Получается, что любой покупатель копирующего устройства автоматически объявляется преступником, нарушающим авторские права, и заранее штрафуется в компенсацию гипотетического ущерба правообладателя.
Короче, обложили со всех сторон... :(

Не понимаете сути. Автор и правообладатель - по огромному преимуществу не одно и то же лицо. Преуспевающие исключения, наверно, во всем мире можно пересчитать буквально по пальцам. Как правило, правообладатель платит автору ровно столько, сколько не жалко, на основании заключенного с автором договора. Но технология копирования сегодня настолько сильно развилась, что правообладатель стал лишним звеном, пятым колесом в телеге. Ему это канэчна, абыдна, отсюда и всяческие маразматические телодвижения копирастов, но эту публику не жаль, поделом. Действительная проблема в другом. Есть масса весьма талантливых авторов, для которых проблема не только получить хоть что-то за свой авторский труд, но и элементарно физически выжить. Продукция их коммерчески не расходится, не дает доход, хотя она вполне высокого качества, между тем как "пиратски" она копируется и распространяется широко. Слово "преступление" здесь не подходит. Это - другое. В этом случае теряет и общество, и автор. Для поддержки таких авторов был бы в самую жилу фонд, куда направили бы средства со сбора налогов. А михалковы и без дополнительной финансовой поддержки вполне в состоянии самостоятельно с жиру лопнуть.

Возможно, в силу неюридическогого образования я выразился юридически неправильно, но вот сути, имхо, как раз не понимаете Вы. Презумпцию невиновности никто не отменял. А этот налог именно предполагает заранее, что устройство копирования может быть использовано для незаконного копирования, что совершенно неправильно, имхо.
Что же касается талантливых, но бедных авторов, то их, конечно, жалко, но сбрасываться им всем миром на корочку хлеба и стаканчик вина :), имхо, совершенно неправильно. По такой логике мы далеко зайдем. Например, на одном сайте я сейчас прочел, что ООН из-за кризиса сворачивает программы помощи африканским странам. Ну давайте поможем еще голодающим неграм в Африке, для чего введем налог на продовольствие - купил батон, отдай рубль голодным неграм.
А учитывая очевидный факт, что реально эти налоги не дойдут ни до авторов, ни до негров, то они вообще не имеют никакого смысла, кроме обогащения михалковых.

foxm написал:
налог именно предполагает заранее, что устройство копирования может быть использовано для незаконного копирования, что совершенно неправильно, имхо.

Вы, к сожалению, не поняли моей идеи. Мне лично плевать на то, как в действующем российском законодательстве определяется законное / незаконное копирование. Я такой же простой рядовой обыватель, как и Вы. Скажем, скачал я отсюда чей-то полусамиздатовский текст. И с удовольствием бы заплатил автору за доставленное им мне удовольствие, но не существует вообще такого механизма. Преступление имеет сознательный умысел. Здесь умысла нет, просто технически все так устроено. Ни от личной моей воли, ни от воли автора, ни от воли того, кто скопировал и поместил в сети себе в убыток этот текст, тут ничего не зависит. Но почему бы не создать механизм, который имею в виду, используя принцип налога на продажу носителей - копирующей техники? Чтобы справедливость торжествовала также автоматически?

Действительно, я не совсем понял, прошу прощения. Только вот справедливость не может торжествовать автоматически. В вашем же примере - вот Вы скачали отсюда чей-то полусамиздатовский текст. Было бы справедливо, чтобы Ваши деньги достались именно автору данного текста, а не кому-то еще. А в Вашем предложении как это обеспечить?

foxm написал:
А в Вашем предложении как это обеспечить?

Технически проще простого. Здесь, в частности, установлены счетчики скачивания. Известно, сколько раз за год был скачан конкретный текст. И так для каждого автора. Известна общая сумма фонда. Каждому автору по числу скачиваний исходя из общей суммы. Уверяю, весьма прилично получится. Другое дело, что здесь можно использовать автоматы, которые могут накручивать скачивания, как это делают автоматы рассылки спама. Но с этим бороться тоже легко путем, например, проверки на обращения роботов.

То есть, Либрусек будет распределять налог, собранный государством? Да, крутая перспектива для Либрусека :)
Не говоря о том, что это просто фантастика :), тут есть и ряд других проблем.
Прежде всего, Ваши деньги достанутся, по большей части не тому автору, которого Вы скачали, а раскрученным авторам (см. http://lib.rus.ec/stat/a). То естьденьги будут потрачены не так, как хотели бы Вы, а так, как решит большинство. И в чем тут справедливость?
Или я, допустим, скачиваю тут практически все подряд, так, на всякий случай. Получается, я поддерживаю всех писателей. А я бы тогда хотел поддержать не всех писателей, а совершенно конкретных. Как это сделать, не ограничивая себя в скачивании?

foxm написал:
То есть, Либрусек будет распределять налог, собранный государством? Да, крутая перспектива для Либрусека :)

Не либрусек, а счетчик, который на нем давно-давно успешно работает. Надо только с него данные снять, и все.
Цитата:

Не говоря о том, что это просто фантастика :), тут есть и ряд других проблем.

В чем - в чем, а в этом-то (в техническом аспекте) уже точно нет никакой фантастики. Процедура элементарнейшая, вовсю давно везде используются не сопоставимо более сложные технологии.
Цитата:

Прежде всего, Ваши деньги достанутся, по большей части не тому автору, которого Вы скачали, а раскрученным авторам (см. http://lib.rus.ec/stat/a). То есть деньги будут потрачены не так, как хотели бы Вы, а так, как решит большинство. И в чем тут справедливость?

Во-первых. Даже с этой точки зрения справедливо, так как сейчас не раскрученные просто вообще ничего не получают. Нет механизма, позволяющего им получать. И лучше получать хоть что-то, чем ничего. Во-вторых, сомневаюсь, что больше всего скачивают, так сказать, раскрученных. Очень разные бывают ситуации. Конечно, раскрутка играет роль, формирует вкусы, но механизм, который я предлагаю, в принципиальное отличие от ныне действующего, позволяет поддерживать и не раскрученных авторов, иначе которым остается быть "неграми" у "правообладателей".
Цитата:

Или я, допустим, скачиваю тут практически все подряд, так, на всякий случай. Получается, я поддерживаю всех писателей. А я бы тогда хотел поддержать не всех писателей, а совершенно конкретных. Как это сделать, не ограничивая себя в скачивании?

Технически - элементарно. Еще один специальный счетчик (работающий точно так же, как и действующий, только без осуществления скачивания) и только. Кстати, идея такого счетчика даже лучше того, что есть. Во многих библиотеках есть окошко "Оцените этот текст". Это оно самое и есть. Наверно, такой способ подошел был наилучшим образом. Все правильно. Читатель не просто скачивает, а именно специально оценивает. И тогда раскрученные точно пойдут мимо. Ведь размер гонорара будет зависеть от суммы выставленных баллов. Сильно сомневаюсь, что все читатели Донцовой поголовно неизменно будут выставлять за каждый ее текст высшие оценки. Огромное большинство просто не будет делать оценок. А за счет этого гонорары не раскрученных могут стать действительно очень большими и главное - честно заслуженными.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Читатель не просто скачивает, а именно специально оценивает. И тогда раскрученные точно пойдут мимо.

... и тогда появятся платные либо добровольные оценщики. А уж что будет твориться с оценкой авторов, имеющих какое-либо отношение к политике - Литвиненко, Солженицын, Суворов, Мухин, Кара-Мурза и т.п. - остается только гадать.

Mylnicoff написал:
13 написал:
Читатель не просто скачивает, а именно специально оценивает. И тогда раскрученные точно пойдут мимо.

... и тогда появятся платные либо добровольные оценщики.

Технически это сделать совсем не так просто, как кажется. Общий принцип - один IP-адрес - одна оценка. Антироботы существуют. Использование платных оценщиков бессмысленно и нерентабельно. А в добровольных оценщиках и вся суть. Если у автора много поклонников, то именно поэтому он и получает высокий гонорар.
Цитата:

А уж что будет твориться с оценкой авторов, имеющих какое-либо отношение к политике - Литвиненко, Солженицын, Суворов, Мухин, Кара-Мурза и т.п. - остается только гадать.

Для этих авторов - ничего хорошего. Во-первых, их аудитория на порядки меньше аудитории читателей беллетристики. Во-вторых, все, кому их книги были интересны, прочитали их сто лет назад, а новое поколение подобную литературу читает крайне мало и ей не фанатеет. В-третьих, если уже и поныне русский народ продолжает обожать Солженицына, то пускай получут денюжку наследники по заслугам.
Но ведь если серьезно, то просто никто не знает действительного положения, действительных вкусов и предпочтений. А способ, который предлагаю, их позволяет объективно определять.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Но ведь если серьезно, то просто никто не знает действительного положения, действительных вкусов и предпочтений.

А что тут знать - посмотрите на счетчик скачиваний с Либрусека. Здесь бесплатно можно качать любую книгу, так что предпочтения выявляются очень даже ярко. Лукьяненко и Стефани Майер, если коротко.

Mylnicoff написал:
Лукьяненко и Стефани Майер, если коротко.

Мне это известно, но Вы меня не поняли. Эти авторы - что жвачка. К ним привыкли и перестали чувствовать во рту. Поэтому у них мало шансов получить самые высокие баллы. Наивысшие шансы у деликатесов, у деликатесных авторов, которых меньше читают, но много выше оценивают.

Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Мне это известно, но Вы меня не поняли. Эти авторы - что жвачка. К ним привыкли и перестали чувствовать во рту. Поэтому у них мало шансов получить самые высокие баллы.

Да, привыкли. Нет, не мало. Все фанаты этих авторов будут ставить им наивысшие оценки за любое дерьмо. А Майер нефанаты почти не читают. По вашей системе ничего ровным счетом не изменится. И Донцова за счет толпы тупых поклонниц будет получать в сотни или тысячи раз лауреатов Нобелевки. Тем более что у ценителей высокой литературы вкус есть, и потому им нравится разное. А пиплу, который хавает, достаточно десятка раскрученных авторов чтива, и он именно им и отдаст свои голоса и наивысшие оценки.

Mylnicoff написал:
у ценителей высокой литературы вкус есть, и потому им нравится разное. А пиплу, который хавает, достаточно десятка раскрученных авторов чтива, и он именно им и отдаст свои голоса и наивысшие оценки.

Вы все равно не поняли. Хавающий пипал просто вообще в гигантском большинстве случаев не будет вовсе ставить никаких оценок. В этом - суть. Он такими делами не заморачивается. Не поймет, зачем и почему надо ставить оценки. Можете проверить по библиотеке Мошкова, где давно работает счетчик оценок. В ней высшие баллы получает совсем не чтиво, а русская классика.

Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Можете проверить по библиотеке Мошкова, где давно работает счетчик оценок. В ней высшие баллы получает совсем не чтиво, а русская классика.

По Мошкову проверять некорректно. Там чтиво снято копирастами. И хороших книг половина снята тоже. Там по большому счету выбор между самиздатом и классикой.
З.Ы. Стефани Майер, Лукьяненко и их раскрутчики научат пипл ставить оценки путем рекламной кампании. Научились же идиотки СМС-знакомствам - дурное дело нехитрое. Я, кстати, нипочем бы не стал оценки Достоевскому или Кортасару ставить. Мне кажется, они в этом абсолютно не нуждаются.

Mylnicoff написал:

По Мошкову проверять некорректно. Там чтиво снято копирастами. И хороших книг половина снята тоже. Там по большому счету выбор между самиздатом и классикой.

Что там у Мошкова снято? Авторов в пределах пяти. Вы, что ли, хотите сказать, что у Эдика Геворкяна тьма фанатов? Остальную статистику легко взять у коллег Кузьмина и Ершова. Она подтверждает мои доводы. Я уже не говорю о массе специализированных библиотек, где работают такие счетчики, - по философии и пр.
Действительно - так.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Что там у Мошкова снято? Авторов в пределах пяти.

Вот список самых популярных книг Либрусека по скачиваниям. Жирным шрифтом выделено то, что есть у Мошкова.
335617: Стефани Майер - Затмение
126213: Стефани Майер - Солнце полуночи [(16 глав)]
121213: Дмитрий Глуховский - Метро 2034
112950: Стефани Майер - Новолуние
112743: Стефани Майер - Ломая рассвет
103801: Стефани Майер - Сумерки (от лица Эдвара)
103743: Стефани Майер - Сумерки [перевод изд-ва АСТ]
70967: Дмитрий Глуховский - Метро 2033
51816: Сергей Лукьяненко - Мелкий дозор
48855: Джоан Роулинг - Гарри Поттер и Дары смерти
45930: Владислав Николаевич Конюшевский - Обратная сторона фронта
43501: Стефани Майер - Рассвет [перевод изд-ва АСТ]
43135: Сергей Лукьяненко - Конкуренты
41331: Джоан Роулинг - Гарри Поттер и Принц-Полукровка
40647: Виктор Пелевин - П5: Прощальные песни политических пигмеев Пиндостана
39919: Вадим Панов - Запах страха
39055: Сергей Лукьяненко - Недотепа [Иллюстрированное издание]
36654: Роман Злотников - Прекрасный новый мир
36302: Алексей Алексеевич Глушановский - Стезя чародея
35970: Гай Юлий Орловский - Ричард Длинные Руки - майордом
35841: Сергей Тармашев - Катастрофа
35447: Дмитрий Глуховский - Сумерки
35168: Борис Акунин - Смерть на брудершафт (Фильма 1-2)
34353: Вадим Панов - Ребус Галла
33208: Сергей Тармашев - Корпорация
33119: Марина и Сергей Дяченко - Vita Nostra
32961: Евгений Сергеевич Красницкий - Отрок. Стезя и место [Часть 9-10]
32807: Сергей Минаев - The Телки. Повесть о ненастоящей любви

Mylnicoff написал:

Вот список самых популярных книг Либрусека по скачиваниям. Жирным шрифтом выделено то, что есть у Мошкова.

Еще раз повторяю: количество скачиваний и сумма баллов по оценкам - существенно разные вещи, которые не следует путать.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:

Еще раз повторяю: количество скачиваний и сумма баллов по оценкам - существенно разные вещи, которые не следует путать.
Я не про оценки. Я про то, что у Мошкова ничего нет, все популярное снято. Мой список это доказывает. Все книги есть только у нас, поэтому и исходить надо из нашей статистики.
Посмотрел Кортасара. По 200 с небольшим скачиваний. Ему и таким, как он, по вашей системе суждена голодная смерть. 200 отличных оценок обеспечит своему нетленному труду "К истории вопроса о правильном пользовании дыроколом" любой бюрократ среднего звена. Он просто заставит подчиненных в его присутствии поставить пятерки.

Mylnicoff написал:

Посмотрел Кортасара. По 200 с небольшим скачиваний. Ему и таким, как он, по вашей системе суждена голодная смерть. 200 отличных оценок обеспечит своему нетленному труду "К истории вопроса о правильном пользовании дыроколом" любой бюрократ среднего звена. Он просто заставит подчиненных в его присутствии поставить пятерки.

Это именно и убеждает меня в моей правоте. Бюрократу не нужно этим заниматься, и в этом вся суть. Поясню. Какие позиции может выбрать бюрократ? В пределах пяти типа речей генсеков (Путимеда). Шибка нада на них зарабатывать? Да нет. Оно и так успешно делается другими механизмами, которых хватает. Подкормить кого-то надо? Кого? Опять же в пределах пяти позиций, не более. Улавливаете мою идею, нет? Остальные-то позиции по определению не могут стать заказными.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Поясню. Какие позиции может выбрать бюрократ? В пределах пяти типа речей генсеков (Путимеда). Шибка нада на них зарабатывать? Да нет. Оно и так успешно делается другими механизмами, которых хватает. Подкормить кого-то надо? Кого? Опять же в пределах пяти позиций, не более. Улавливаете мою идею, нет? Остальные-то позиции по определению не могут стать заказными.

Ничего не понял про позиции и про 5. Знаю лишь одно: Брежневу не шибко было надо зарабатывать, однако "Малую землю" раскручивали усердно. И еще: сколько миллионов отличных оценок получит в первые же дни книга нашего премьера, даже если там будет на каждой странице написано лишь "Да идите вы все..."?

Mylnicoff написал:
сколько миллионов отличных оценок получит в первые же дни книга нашего премьера, даже если там будет на каждой странице написано лишь "Да идите вы все..."?

Во-первых. Миллионов читателей этого говна не наберется. Во-вторых. Прочитать и дать оценку - разные вещи, разные операции. В-третьих. А на фига кому все это надоть? Понятно, Донцовой - она в этом материально заинтересована. Премьер - нет. У него других механизмов хватает выше крыши. Но Донцовой придется напрягаться через пупок, чтоб получить нужное количество баллов, а насколько это вообще рентабельно - отнюдь не ясный вопрос. Дело темное. проще забить в расчете на самотечную удачу. А как получится на практике, никто сказать заранее вообще не сможет.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Понятно, Донцовой - она в этом материально заинтересована. Премьер - нет.

(ошарашенно) Вы прочитали, что я выше писал про Брежнева? При чем тут материальная заинтересованность? Приятно ж быть самым-самым. А миллионы не будут читать книгу, они лишь оценки поставят по разнарядке. А вернее, те, кто считают оценки, будут их корректировать в нужную сторону после звонка Большого начальника. Власть вообще любит все контролировать, не допустит же она, чтоб народ решал, сколько получать писателям. Она вообще не допустит, чтоб народ что-то решал. Как доказательство - не столь давняя фальсификация итогов интернет-голосования "Имя России".

Mylnicoff написал:
Власть вообще любит все контролировать, не допустит же она, чтоб народ решал, сколько получать писателям. Она вообще не допустит, чтоб народ что-то решал. Как доказательство - не столь давняя фальсификация итогов интернет-голосования "Имя России".

Разная технология. Имя России генерировалось посылкой стандартных имен роботами. Башмачниковы этим не занимались, это их никто не обязывал делать и проконтролировать это было слишком сложно. К тому же "Имя России" имело политическое значение. В случае беллетристики - не так.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
К тому же "Имя России" имело политическое значение. В случае беллетристики - не так.

Это смотря какая беллетристика. Лимонов, скажем, или Пелевин - там без политики никак. Проханов и Веллер - тоже. Прилепин и авторы ура-патриотических произведений про попаданцев во времена мудрого Сталина - также.

Mylnicoff написал:
Стефани Майер, Лукьяненко и их раскрутчики научат пипл ставить оценки путем рекламной кампании.

Практически - как?
Цитата:

Научились же идиотки СМС-знакомствам - дурное дело нехитрое.

Идиотки - ли? Имхо - это бизнес. А тут бизнес для читателей и близко не лежит.
Цитата:

Я, кстати, нипочем бы не стал оценки Достоевскому или Кортасару ставить. Мне кажется, они в этом абсолютно не нуждаются.

В том-то вся и фишка. Просто представьте себя в массе общей статистики. Лукьяненко оценивать не будете, Достоевского - тоже. А неофит, впервые прочитавший Кортасара и обалдевший - оценит. В этом-то вся и соль, в этом-то вся и объективная ценность!
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
А неофит, впервые прочитавший Кортасара и обалдевший - оценит. В этом-то вся и соль, в этом-то вся и объективная ценность!

Неофит прочтет то, что на слуху. Тармашова, например. Поставит 5, ибо круто и моск отдыхает. А чтоб Кортасара понять, нужно сотни серьезных книг прочесть. К этому времени пропадет охота оценки ставить.

Mylnicoff написал:

Неофит прочтет то, что на слуху. Тармашова, например. Поставит 5, ибо круто и моск отдыхает. А чтоб Кортасара понять, нужно сотни серьезных книг прочесть. К этому времени пропадет охота оценки ставить.

Надо практически проверить эту гипотезу. Максим Горький и Джек Лондон обходились без нее. Другого способа не вижу.

Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Надо практически проверить эту гипотезу. Максим Горький и Джек Лондон обходились без нее. Другого способа не вижу.

Во времена Горького и Лондона не было радио и тиви. И сайта Однокамерники.ру.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Mylnicoff написал:
Стефани Майер, Лукьяненко и их раскрутчики научат пипл ставить оценки путем рекламной кампании.

Практически - как?

Практически могу вам расписать страниц на 5, но лениво. Ограничусь одним - находится толпа дебилов, отправляющих платные СМС, чтоб в "Доме-2" сохранить полюбившегося участника. Таких передач десятки. Везде люди отдают деньги хрен знает за что. Думаете, им на пятерку сложно кликнуть будет после скачивания Майер?

Mylnicoff написал:

Практически могу вам расписать страниц на 5, но лениво. Ограничусь одним - находится толпа дебилов, отправляющих платные СМС, чтоб в "Доме-2" сохранить полюбившегося участника. Таких передач десятки. Везде люди отдают деньги хрен знает за что. Думаете, им на пятерку сложно кликнуть будет после скачивания Майер?

Что ж. Интересно. Я просто не был в курсе. Но убежден: на всякий лом есть прием. Иначе остается просто складывать лапки и сдаваться. Что - неправильно.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Mylnicoff написал:

Практически могу вам расписать страниц на 5, но лениво. Ограничусь одним - находится толпа дебилов, отправляющих платные СМС, чтоб в "Доме-2" сохранить полюбившегося участника. Таких передач десятки. Везде люди отдают деньги хрен знает за что. Думаете, им на пятерку сложно кликнуть будет после скачивания Майер?

Что ж. Интересно. Я просто не был в курсе. Но убежден: на всякий лом есть прием.

Есть. Купите пару-тройку телеканалов и сделайте их самыми популярными. Потом сможете с экранов предлагать голосовать за Кортасара.

Mylnicoff написал:

Есть. Купите пару-тройку телеканалов и сделайте их самыми популярными. Потом сможете с экранов предлагать голосовать за Кортасара.

Зачем агитировать? Вы не понимаете. Представьте себе это в статистическом плане. Есть сейчас гениальный писатель Пупкин, о котором вообще никто ничего не знает, есть только его текст в сети и больше ничего. Есть фонд в миллион тугриков. Хрен с ним, пускай донцовы получат из него сто тысяч. Но если Пупкин из него получит десяток - другой тысяч, то он на эти деньги год проживет, занимаясь писательским трудом, а не продажей сникерсов. В этом - суть.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Есть сейчас гениальный писатель Пупкин, о котором вообще никто ничего не знает, есть только его текст в сети и больше ничего. Есть фонд в миллион тугриков. Хрен с ним, пускай донцовы получат из него сто тысяч. Но если Пупкин из него получит десяток - другой тысяч, то он на эти деньги год проживет, занимаясь писательским трудом, а не продажей сникерсов. В этом - суть.

Пупкин получит 150 тугриков. Потому что 90% фонда будут поделены между топовыми писателями. Назовем их условно Донцова-1, Донцова-2 и т.д. Они и сейчас не бедствуют, ибо получают такую же долю от бумаги.
Остальные 10% поделят между собой 100 тысяч писателей. Просто сравните сейчас скачивания Майер с Лукьяненко с 200 - 500 экземплярами Кортасара.
Я пытаюсь объяснить: с чего вы взяли, что распределение доходов в электронке будет чем-то отличаться от нынешнего распределения гонораров от бумаги? Вы думаете, тупые издатели нарочно печатают говно? Да ни фига - просто говно востребовано, а Кортасар нет. И Пупкин, если гениален, так же окажется напечатанным и получит свой десяток тысяч. Только рублей, поэтому без продажи сникерсов он не обойдется.

Mylnicoff написал:
просто говно востребовано, а Кортасар нет. И Пупкин, если гениален, так же окажется напечатанным и получит свой десяток тысяч. Только рублей, поэтому без продажи сникерсов он не обойдется.

Не поняли идею. Одно дело купить (а книжки часто стоят очень недешево). Другое - скачать и проставить оценку. Если в моей личной бумажной библиотеке книга есть или если я ее раньше читал, то могу в бумаге и не покупать. Но отсюда отнюдь не следует, что я ее оцениваю совсем низко.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Не поняли идею. Одно дело купить (а книжки часто стоят очень недешево). Другое - скачать и проставить оценку.

Для статистики нет никакой разницы. Если люди готовы платить недешево за Донцову, с какой стати они не станут ее скачивать? Количество бесплатных скачиваний Кортасара я уже привел. Полную статистику скачиваний см. на Либрусеке. Возглавляют ее те же продаваемые топовые авторы, они же и в середине. Откуда вы взяли, что миллион фанатов Майер оценки ставить не будет, а 200 поклонников Кортасара будут, я понятия не имею. Скорее наоборот. Вот те, кто в "Доме-2" за кандидатов голосует платными СМС, они будут готовы сидеть часами в Сети, проставляя любимым аффтаршам про милых вампиров отличные оценки (они ж вдобавок будут ощущать себя вершителями, бля, судеб). А умным, образованным людям, имеющим вкус, некогда такой хренотенью регулярно заниматься. Раз-два ткнет - и надоест. Лучше книгу почитать. Да и они, как правило, куда более занятые, нежели те же домохозяйки и школьницы.

Mylnicoff написал:

Для статистики нет никакой разницы.

Для статистики разница существенная, потому что учитываются разные вещи, фиксируемые разными процедурами. Если б учитывалось число скачиваний, это было бы одно. А оценки качества - другое.
Цитата:

Если люди готовы платить недешево за Донцову, с какой стати они не станут ее скачивать?

Какое отношение это имеет к оценке? Кроме того, книжки Донцовой неновые дешевы. Качают новые, и читают и скачивают их не потому что считают шедеврами, но как покупают жвачку, к которой привыкли. Представьте. Прошу Вас оценить кулинарные блюда, перечислив в наборе жвачку. Неужели Вы жвачке дадите высшую оценку? Уверен, высшие оценки вынесете чему угодно, только не ей.
Цитата:

Количество бесплатных скачиваний Кортасара я уже привел.

Еще раз повторяю. Скачивание и оценка качества - разные вещи.
Цитата:

Откуда вы взяли, что миллион фанатов Майер оценки ставить не будет, а 200 поклонников Кортасара будут, я понятия не имею.

Во-первых. Количество скачиваний отнюдь не соответствует количеству ценителей. Это разные вещи. Во-вторых. Скачать - одно. Скачать и прочитать другое. А оценить и вовсе третье. Можно даже вовсе даже без скачиваний и наоборот - скачивать, но не оценивать.
Цитата:

Вот те, кто в "Доме-2" за кандидатов голосует платными СМС, они будут готовы сидеть часами в Сети, проставляя любимым аффтаршам про милых вампиров отличные оценки (они ж вдобавок будут ощущать себя вершителями, бля, судеб).

Что тут происходит? Зрителям дома-2 выложили на поднос 10 сортов жвачки. Весь выбор, который они жуют. Далее им предлагают периодически переставать жевать одну из десятка, которая надоела, заменив ее на еще не пробованную, новенькую. Легко. Только на кнопку мобильника нажать. Разве здесь тот же принцип?
Цитата:

А умным, образованным людям, имеющим вкус, некогда такой хренотенью регулярно заниматься. Раз-два ткнет - и надоест. Лучше книгу почитать. Да и они, как правило, куда более занятые, нежели те же домохозяйки и школьницы.

А почему оценки должны давать только умные? И почему Вы считаете домохозяек и школьниц полнейшим быдлом? Положим, большинство из них действительно таково. Но оно и не станет лезть со своими оценками туда, где с его куриными куриными мозгами делать нечего. Никакой конфетки в поощрение за это не будет, как в случае с домом-2.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Прошу Вас оценить кулинарные блюда, перечислив в наборе жвачку. Неужели Вы жвачке дадите высшую оценку? Уверен, высшие оценки вынесете чему угодно, только не ей...
Во-первых. Количество скачиваний отнюдь не соответствует количеству ценителей. Это разные вещи. Во-вторых. Скачать - одно. Скачать и прочитать другое. А оценить и вовсе третье. Можно даже вовсе даже без скачиваний и наоборот - скачивать, но не оценивать...
Что тут происходит? Зрителям дома-2 выложили на поднос 10 сортов жвачки. Весь выбор, который они жуют. Далее им предлагают периодически переставать жевать одну из десятка, которая надоела, заменив ее на еще не пробованную, новенькую. Легко. Только на кнопку мобильника нажать. Разве здесь тот же принцип?..
А почему оценки должны давать только умные? И почему Вы считаете домохозяек и школьниц полнейшим быдлом? Положим, большинство из них действительно таково. Но оно и не станет лезть со своими оценками туда, где с его куриными куриными мозгами делать нечего. Никакой конфетки в поощрение за это не будет, как в случае с домом-2.

Цифирка соответствует Вашему предложению до многоточия.
1. Здесь 100 тысяч или больше авторов. Вы всерьез думаете, что тот, кто попадает на Либрусек, просматривает их всех? Полагаю, что большинство все же приходит скачать известного и любимого автора. В этом плане шансов у Донцовой и Лукьяненко в десятки тысяч раз выше, чем у Кортасара. Его фамилия-то знакома в основном людям с гуманитарным образованием или хорошим литературным вкусом.
2. Разумеется. Так вы всерьез считаете, что эти тысячи скачиваний Майер сделаны людьми, уже проштудировавшими и Кафку, и Джойса, и Кортасара? Или все же толпой фанаток именно Майер, многие из которых отметились и в рецензиях, и на форумах...
3. В принципе я ответил на этот вопрос выше. Проиллюстрирую примером. Почему вообще эффективна реклама? Потому что большинство людей не любит выбирать, да и не готово к самостоятельному выбору. Чел приходит в шоп, видит десятки разных, ну, скажем, марок телевизоров и покупает либо самый дешевый, либо самый разрекламированный, либо тот, который ему разрекламирует продавец. В нашем случае разрекламированы Донцова, Тармашев, "Конкуренты" Лукьяненко, Майер и т.п. Кафка и Джойс абсолютно неизвестны широкой публике.
4. Именно с куриными мозгами и стараются использовать власть во всех случаях, когда она дается. Эдакий комплекс вахтерши. А тут дурочке\дурачку дадена возможность писателя оценить. Вот уж они постараются... В доме-2, кстати, никаких конфеток, еще и деньги за СМС берут. И тысячи идиотов\идиоток платят... Просто за право чё-нибудь РЕШАТЬ.
А еще представьте себе товарищей типа здешних Троехуева, xer99 и т.п., у которых появляется возможность очень эффективно гадить сутками. Сколько троллей в сети???

Mylnicoff написал:

1. Здесь 100 тысяч или больше авторов.

Как держатель eb, где более 65 тыс. книг, уверяю, что авторов здесь много (минимум на порядок) меньше. Это во-первых. Во-вторых. Отсеиваем из них тех, кому баллы по задаче и не нужны - давным-давно умерших, по разным причинам недоступных и т. д. Реально останется авторов, о которых вообще идет речь (under consideration), на которых останется распределять фондовые средства, максимум немного сотен. Возможно, даже и сотни не наберется, учитывая еще, что оценки могут получить из них далеко не все.
Цитата:

Вы всерьез думаете, что тот, кто попадает на Либрусек, просматривает их всех? Полагаю, что большинство все же приходит скачать известного и любимого автора. В этом плане шансов у Донцовой и Лукьяненко в десятки тысяч раз выше, чем у Кортасара. Его фамилия-то знакома в основном людям с гуманитарным образованием или хорошим литературным вкусом.

Еще раз повторяю. Скачать и оценить - разные вещи. Тот, кто пришел скачивать, оценивать вовсе не обязан. Связи между скачиванием и оценкой нет.
Цитата:

2. Разумеется. Так вы всерьез считаете, что эти тысячи скачиваний Майер сделаны людьми, уже проштудировавшими и Кафку, и Джойса, и Кортасара? Или все же толпой фанаток именно Майер, многие из которых отметились и в рецензиях, и на форумах...

Названные Вами классики не нуждаются в оценке. История их уже оценила и выставила на надлежащие полочки. Кроме того, по ясным причинам, материальная ПОДДЕРЖКА им не нужна, как, к слову, и Майер. Если сформулировать задачу оценки не в том, чтобы выпустить громкий пук восторга от нового "шедевра" Майер, а в том, чтобы помочь развитию современной отечественной словесности, то можно получить и адекватный поставленной задаче результат.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Как держатель eb, где более 65 тыс. книг, уверяю, что авторов здесь много (минимум на порядок) меньше.

Здесь 44 с лишним тысячи авторов. Имеется статистика, куда и мне, и вам было лениво заглядывать. Вот, заглянул.

Mylnicoff написал:

Здесь 44 с лишним тысячи авторов. Имеется статистика, куда и мне, и вам было лениво заглядывать. Вот, заглянул.

Тю. Во-первых, откинем дубли (когда одно и то же имя пишется по-разному), во-вторых, названия сборников, периодических изданий и т. п. После того останется сильно меньше половины. Дальше откинем покойников и т. п. - тоже сильно больше половины. Далее откинем иностранных авторов, исходя из задачи поддержки отечественной культуры. Останется на трубе несколько сотен всего.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Далее откинем иностранных авторов, исходя из задачи поддержки отечественной культуры. Останется на трубе несколько сотен всего.

Отечество для этого сайта - Эквадор. Это интернациональная библиотека, а не грёбаный рунет. С какой стати откидывать украинцев, например? Тем более вы предлагаете вообще-то бабло делить, а не в игрушки играть - что бы мы сделали, будь Всемирным масонским правительством. Надо руководствоваться элементарной логикой и какими-то законами, свои никто устанавливать не позволит.
З.Ы. Еще раз повторю - здесь одного самиздата на порядок больше, чем несколько сотен.

Mylnicoff написал:
13 написал:
Далее откинем иностранных авторов, исходя из задачи поддержки отечественной культуры. Останется на трубе несколько сотен всего.

Отечество для этого сайта - Эквадор. Это интернациональная библиотека, а не грёбаный рунет. С какой стати откидывать украинцев, например? Тем более вы предлагаете вообще-то бабло делить, а не в игрушки играть - что бы мы сделали, будь Всемирным масонским правительством. Надо руководствоваться элементарной логикой и какими-то законами, свои никто устанавливать не позволит.
З.Ы. Еще раз повторю - здесь одного самиздата на порядок больше, чем несколько сотен.

Видите ли. Были бы деньги для фонда из моего кармана, я бы на украинских авторов их не пожалел. И не только на украинских, разумеется. Раз уж идет разговор о фонде, учреждаемом думой РФ, то эту претензию лучше ей и выдвинуть. Сумеет скооперироваться с Украиной - разве плохо будет? Однако на это мы не можем повлиять. Можем только подарить шикарную идею.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Видите ли. Были бы деньги для фонда из моего кармана, я бы на украинских авторов их не пожалел. И не только на украинских, разумеется. Раз уж идет разговор о фонде, учреждаемом думой РФ, то эту претензию лучше ей и выдвинуть. Сумеет скооперироваться с Украиной - разве плохо будет? Однако на это мы не можем повлиять. Можем только подарить шикарную идею.

Госдуме РФ я могу подарить только одну шикарную идею: убиться головами об стенку одновременно. Пусть народ порадуется...

Mylnicoff написал:

Госдуме РФ я могу подарить только одну шикарную идею: убиться головами об стенку одновременно. Пусть народ порадуется...

По мне интереснее вынуждать ее отвергать предлагаемые шикарные идеи, а потом объяснять народу, почему она их отвергает. Можно и не объяснять. Народ может сам допетрить.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
Mylnicoff написал:

Госдуме РФ я могу подарить только одну шикарную идею: убиться головами об стенку одновременно. Пусть народ порадуется...

По мне интереснее вынуждать ее отвергать предлагаемые шикарные идеи, а потом объяснять народу, почему она их отвергает. Можно и не объяснять. Народ может сам допетрить.

Согласен. Только народ не узнает ни про идею, ни про то, что ее отвергли, так как почти все российские СМИ контролируются властью.

Mylnicoff написал:

Согласен. Только народ не узнает ни про идею, ни про то, что ее отвергли, так как почти все российские СМИ контролируются властью.

А как же суперпрогрессивные суперкомпетентные авторы Компутерры и др. т. п. изданий? А как же Вассерман? Он иногда бывает вменяемым и, как меня уверял, ни от кого не зависит.
Аватар пользователя Mylnicoff

13 написал:
А как же Вассерман? Он иногда бывает вменяемым и, как меня уверял, ни от кого не зависит.

А кто это такой? Случайно не бывший игрок "Что? Где? Когда?"? Так во власти есть Барщевский, тоже оттуда. Один другого уравновесит.

Страницы

X