Зачем сегодня люди пишут книги?

Может мне кто-нибудь внятно объяснить зачем сегодня люди пишут книги.
Сразу скажу, что вопрос не праздный и реально хотелось бы разобраться.

Раньше авторов было сильно меньше, авторы были крупнее, значительнее.
В рамках прежней рыночной ситуации они могли (хотя и не все) обеспечить себя материально занимаясь любимым делом.

Сегодня писатель, если он не звезда (коих единицы) получает за книгу копейки. А работать над этой книгой должен много месяцев. Потом еще пытаться ее издать, что отдельная песня.

В результате что он получает?

- Денег нет (копейки не в счет)
- Известность? А многих ли читателей вообще волнует кто этот автор и как его зовут? Прочитал и забыл. В лицо не узнают, на ТВ не пригласят.
- Самореализация? Ну как-то не очень понятна самореализация при тираже в 3000 экз. Это примерно то же самое, что писать для себя самого.
- Надежда на переводы на другие языки? Из русских мало кто интересует кажется.
- Оставить что-то после себя миру? Тебе-то какое будет до этого дело после смерти.

Если к этому прибавить сильно испорченное настроение от всяких там критиков и прочих идиотов со своими комментариями в сети.....особенно если кига получится хорошей.

Вот мне и не очень понятно, что заставляет человека сегодня тратить столько времени и психической энергии не получая ничего взамен. Обрекая себя на нищенскую практически жизнь, если нет других доходов.

Еще раз повторю, что вопрос не праздный. Рад буду услышать вразумительные ответы.

Комментарии

Может человек писать и пишет.
Я вот не могу писать и не пишу!
Ваше здоровье! И спокойной ночи!

ИМХО довольно странная логика. Я много чего могу делать в жизни, но делаю далеко не все.
Только то, что имеет какой-то смысл.
Именно этот смысл и хотелось бы понять.....

Перефразируя:
- Фалалей Пробкин, землекоп писатель!
- Что можете?
- Могу писать!
- А еще что?
- Могу не писать!
:D

Аватар пользователя Mylnicoff

Вообще мне кажется, что при написании чего-либо должен быть приятен сам процесс. Вот написал удачно - смотришь и радуешься.
И абсолютно плевать тебе, что по тиви не покажут. Я сам на тиви был десятка полтора раз и заверяю, что на третий-четвертый на эту процедуру смотришь как на обычную работу, причем не столь уж приятную.

Про ТВ и признание это только один и вариантов мотивации человека. Она все же имеет место быть у многих.
Очень с трудом верится, что человек получает радость от сочинительства для себя лично ( в стол). Обычно о подобной радости рассказывают только "непризнанные гении" и неудачники. Но в тайне все равно хотят признания. И когда оно приходит, то начинают петь совсем иную песню.

Замените книги на open source код и задайте вопрос еще раз: чем руководствуются тысячи программистов, которые пишут бесплатные и открытые приложения?

Отвечу. Почти все компании, которые делают или разрабатывают бесплатные технологии, зарабатывают иными методами. Косвенным путем. Вариантов миллион.
Самый примитивный - быть замеченным крупным разработчиком и устроиться к нему работать или быть им купленным.
Но есть и масса других интересных бизнес-моделей в технологическом секторе.

В сочинительстве я таких не наблюдаю....

Нет, речь идет не о компаниях, с ними и так все понятно. Речь о частных лицах - авторах всей этой тьмы проектов на sourceforge, freshmeat и т.д. Это ведь почти точный аналог СИ. И мотивация аналогичная: 1) любимое дело, нравится процесс и его результаты 2) принести пользу людям и миру 3) слава и авторитет, пусть даже в узком кругу 4) знания и навыки, которые можно использовать где-то еще 5) возможность что-то заработать. Не обязательно в этом порядке, он у каждого свой :)

Stiver написал:
Нет, речь идет не о компаниях, с ними и так все понятно. Речь о частных лицах - авторах всей этой тьмы проектов на sourceforge, freshmeat и т.д. Это ведь почти точный аналог СИ. И мотивация аналогичная: 1) любимое дело, нравится процесс и его результаты 2) принести пользу людям и миру 3) слава и авторитет, пусть даже в узком кругу 4) знания и навыки, которые можно использовать где-то еще 5) возможность что-то заработать. Не обязательно в этом порядке, он у каждого свой :)

Где-то читал буржуйский рисёч на эту тему, там, кажется, семь главных мотиваторов выделяли. Но эти пять присутствовали, конечно.

pkn написал:
Где-то читал буржуйский рисёч на эту тему, там, кажется, семь главных мотиваторов выделяли. Но эти пять присутствовали, конечно.

Видите, какая экономия - достаточно спросить меня первого попавшегося либрусековца и без всякого исследования уже знаем 70% результатов.

Добавлено: кстати, а какой смысл Вы вкладываете здесь в слово "буржуйский"? :)) Очень любопытно.

Stiver написал:

кстати, а какой смысл Вы вкладываете здесь в слово "буржуйский"?

Да как обычно - что не экс-СССР. (подумав) И не Китай.

pkn написал:
Да как обычно - что не экс-СССР. (подумав) И не Китай.

У-ди-ви-тель-но!

Аватар пользователя Mylnicoff

Господи, да вот же пример, рядом. Здесь же абсолютно бесплатно люди возятся с книгами уже достаточно долгое время: сканят, распознают, правят, делают и т.д. и т.п. И по тиви их не показывают, и деньги не платят, и известны лишь ники, да и то не у всех. И ничего, возятся.

Mylnicoff написал:
Господи, да вот же пример, рядом. Здесь же абсолютно бесплатно люди возятся с книгами уже достаточно долгое время: сканят, распознают, правят, делают и т.д. и т.п.
Сорвали с губ, можно сказать. :)

Mylnicoff написал:
Господи, да вот же пример, рядом. Здесь же абсолютно бесплатно люди возятся с книгами уже достаточно долгое время: сканят, распознают, правят, делают и т.д. и т.п. И по тиви их не показывают, и деньги не платят, и известны лишь ники, да и то не у всех. И ничего, возятся.

Ещё их посадить могут.

"Сэр, Ваше мнение мне отвратительно, но я жизнь положу, чтобы Вы могли его высказать."

Свободный доступ к знанию - то, что превращает обезьяну* в человека. Кто этому мешает - мешает мне жить. Поэтому и возимся с книгами.

* Обезьяна может ходить в штанах и совать в банкомат кредитку. Опознаётся по делам её. Например, перевод времени летом и копирайт придумали обезьяны.

Desperado написал:

Еще раз повторю, что вопрос не праздный.

Думаете присоединиться к сонму?

А для меня создание текстов - это еще один способ общения с друзьями и не более. Да, в далекой юности были такие мысли - прославиться и т.п., но все кануло в лету. А навык остался :)

Какой интересный вопрос. Не считая того, что слегка некорректный.
Что значит "зачем сегодня люди пишут книги?"?
Во-первых, какие люди? Во-вторых, какие книги? И в-третьих, почему только "сегодня"?
Вот, например, какой-нибудь Кампанелла - зачем писал? Чтобы стать фактическим основоположником коммунизма? Чтобы оставить нетленку на века? Чтобы научить весь мир, как надо жить? По-моему, он писал потому, что в тюрьме совсем свихнулся. А может быть, как раз затем, чтобы не свихнуться в тюрьме. Но все равно свихнулся. Мессианство - это всегда присуще пишущему более, чем всем другим.
А Солженицын зачем писал? Мечтал о славе и почете, о телевидении и рекламе? Или о больших гонорарах? Да тоже одержимым был. Только я не очень уверена, что одержимым той идеей, которую ему приписывает большинство.
Или Улицкая, например. Ей это зачем затевать было? Вроде бы, вполне при деле была, при работе, при доходе - и вдруг здрасте вам. Хотя с дамами не все ясно, одержимость и мессианство тут как-то неуместны. Ну, не считая Орлеанской девы, но это как раз к писанине не имеет отношения. Не уверена, что Улицкая одержима идеей улучшенья мира. Судя по книгам, уж очень она этот мир не любит. Ну, тоже можно принять за установку.
Но ведь в каждом времени были, есть и будут те, кто свято верит, что он-то тоже может. Имеет право, не хуже прочих, творческая личность и т.д. В какой-то мере это тоже можно считать одержимостью идеей. А параллельно - у всех графоманов святая уверенность в том, что они достойны и славы, и денег, и места в истории литературы.
А почему именно пишущие (пытающиеся писать) так зависят от писанины, так это тоже ясно: плоды другого вида деятельности как-то наглядней. Хирург, зарезавший больного, все-таки способен догадаться, что виноват он. Повар, у которого сгорел в угли шашлык, не будет винить мангал. Строитель, построивший дом из песка, догадается о том, что дом рухнул не по вине жильцов. Ну, примерно как-то так. А тот, кто пишет, особенно тот, кто пишет плохо, честно не догадывается, что писать он не умеет. А если не догадывается, так и не виноват. Он пишет не "зачем", а "потому что". Например, потому что делать что-нибудь еще тоже не умеет, и это сам понимает, и знает, что поймут другие. А что касается литературы, так тут универсальная отмазка "о вкусах не спорят". Вот и все.
Кстати, говорят, что раньше для поступления в литинститут и на факультет журналистики требовалась справка о том, что человек не состоит на учете в психдиспансере. А сейчас, наверное, издательства у авторов никаких справок не требуют? И у самих издателей никто никаких справок не требует.
А на вопрос "зачем?" ответа в принципе не может быть.

Как сказал кто-то из великих, "хочешь прочитать хорошую книгу - придется писать ее самому" :)

Это вопрос метафизического плана и, как любой "вечный вопрос", допускает множество трактовок.
Моя такова:

Есть предприятия, где цель и мотивы разнесены по отношению друг к другу.
Пример:

Испанская каравелла с конкистодорами плывёт в Новый Свет.
Общая цель у всех одна - благополучно достичь берегов Америки.
Мотивы у всех разные. У представителя Короны - официально присоединить земли к Испании. У навигаторов - составить секретную лоцию и карту побережья. У авнтюристов - пойти дальше и открыть новые земли либо награбить золотишко. У солдат выбора нет. Служи и повинуйся. У попов - пополнить стадо Христово новыми овечками.

Так и у писателей. Цель одна - написать книгу. А мотивы у всех разные. У кого - прославиться. У кого - денег заработать (глядя на Джоан Роулинг это кажется таким простым делом). Кому-то -просто выговориться.

Но что же объединяет их всех, что объединяет мотив и цель в одно целое? То же, что и водит руку самого распоследнего графомана. Жажда творчества.

Итак, мой ответ таков - жажда творчества заставляла, заставляет и будет заставлять людей писать книги, творить миры и населять их героями. Каждый писатель в первую очередь ощущает себя Творцом и лишь во вторую - барыгой.

Спасибо, хорош ваш ответ.
Не могли бы вы дать ваше определение графоманства в таком случае.
Я их видел множество, но пока ни одно мне не ясно.
Вернее ясно, но пользуясь ими можно объявить графоманом абсолютно любого писателя.
Что по-вашему есть графоманство?

LoxNessi написал:
Но что же объединяет их всех, что объединяет мотив и цель в одно целое? То же, что и водит руку самого распоследнего графомана. Жажда творчества.

Итак, мой ответ таков - жажда творчества заставляла, заставляет и будет заставлять людей писать книги, творить миры и населять их героями. Каждый писатель в первую очередь ощущает себя Творцом и лишь во вторую - барыгой.

А вот фиг тебе. Все мэрисьюшные опусы пишутся из совершенно других побуждений. Жажда компенсировать свое незавидное "житие мое" заставляла, заставляет... ну и так далее. Также никакого отношения к творчеству не имеют ЛР про вампиров.
Образно выражаясь, распитие спиртных напитков можно выдать за стремление к счастью, но это будет неправдой.

А для чего в школе писалось сочинение? Человек может за свою жизнь повторять ошибки своих отцов, так не будет никакого прогресса. Поэтому всегда существовала потребность учиться. Писателей можно условно поделить на две категории: рассказчики и поэты. Поэты - это учителя, философы, духовные наставники, они могли пройти через какое-то количество бед, лишений, у них есть потребность поделиться с людьми своей болью, своими лишениями, своими радостями, скорее всего даже ответами на вечные вопросы, у них существует тяга к красоте. Я, к примеру, побывал в армии, поэтому я стал больше ценить свободу, красоту природы, красоту жизни, иногда и у меня возникала потребность поделиться своей болью, сказать, что все-таки несмотря на все лишения, ужасы, армия дает молодому человеку главное, веру в жизнь. Она его заставляет ценить вещи, данные нам от природы, свободу выбора, свободу жизни. Об этой категории писателей писать можно много и понять их тоже можно. Вторая категория писателей - рассказчики, во многом они тщеславны, графоманы или бизнесмены (как Минаев). Рассказчик просто рассказывает историю, либо чтобы заработать денег, как Минаев, Робски, Донцова, Шилова, Ленина, Маринина и т.д., либо просто из тщеславия быть причисленным к сонму имен великих. А Минаевы были всегда. Никто не помнит, что в 19- веке были такие писатели как Булгарин и Греч, хотя писателями их назвать было трудно, я думаю, они бы себя скорее назвали публицистами как Минаев на передаче "Городон Кихот". Они тупо зарабатывали деньги, пытаясь подражать популярным в то время Эжену Сю и Вальтеру Скотту. А графоманом думаю можно назвать Морозова, который якобы переиначил историю, утверждая, что там все неправда.

Читателей, кстати, можно тоже поделить условно на две категории. Первая - потребность в развлечении, скука, модно и т. д. Вторые - в духовном поиске, ищут ответы на извечные вопросы. Для первых и Стефани Мейер писатель, для вторых, в зависимости от потребностей, у кого-то Альбер Камю и Кобо Абэ, у других Толстой и Достоевский.

а сочетание Абэ/Достоевский допустимо? ;)

допустимо хоть какое сочетание, все зависит от настроения и потребностей. Абэ Достоевскому даже ближе. У Абэ экзистенциальная тематика, а Достоевского считают одним из прародителей экзистенциализма

а сам Абэ своим учителем считал Гоголя

В курсе:) Я большой почитатель Абэ. Я бы хотел сказать, что там не обошлось без влияния экзистенциалистов первой половины 20 века, в частности Элиаса Канетти.

Аватар пользователя Mylnicoff

lordswan написал:
а сочетание Абэ/Достоевский допустимо? ;)

Из японцев мне кажется более близким к Достоевскому Кэндзабуро Оэ.

полностью согласен
но есть ещё и Рюноскэ Акутагава ;)

Вот Рюноске читал, точно ближе к Гоголю. Особенно нравятся рассказы - Муки ада, Ворота Расемон, Кэса и Мариото,В чаще, Лошадиные ноги, сборник мыслей и афоризмов - Слова пигмея

да
крупных форм у Акутагавы не было, к сожалению :(
но Абэ таки его последователь (гениальный "Человек ящик" тому пример)

Все-таки Абэ не последователь Рюноске, он последователь нам малоизвестного Ютаки Хания, впитал в себя черты Маркеса и Канетти, но точно не Рюноске

вам "искусствоведам" виднее ;)

Я не "искусствовед", я просто ценитель хорошей литературы, а Кобо Абэ мой любимый писатель:)

значит ваши рассуждения об экзистенциализме и прочих измах, а так же о том кто чей последователь можно не воспринимать в серьёз :)
так же как и мои
на том и сойдёмся
для вас он не последователь, для меня "прямой наследник идей"

здоровья

Не может быть Абэ быть "прямым наследником идей" Рюноске. Давайте тогда сразу вспомним, что были великие писатели Танидзаки Дзюинтиро, Нацумэ Сосеки, Иноуэ Ясуси, до Абэ. Если Абэ был японцем, а до него вам известен только Рюноске, это не значит, что он "прямой наследник идей". У Абэ постоянно присутствует экзистенциальная тематика, у Рюноске нет. Да и вообще читал и того и того писателя, не вижу ни одной идеи общей. Может у вас есть пример? Если есть то может и соглашусь:)

у меня такое впечатление, что у вас сложилось "глубокое личное мнение"
спорить с ним бесполезно, будут отметены любые доводы и приведены сотни противоположных. пример тому ваш переход "на личности" (Если Абэ был японцем, а до него вам известен только Рюноске, это не значит...)
именно поэтому стараюсь не ввязываться в литературоведческие споры, а тут опять бес попутал
да оставайтесь вы со своим экзистенциализмом вместе один на один, но не видеть глубокой внутренней связи между "Лошадиными ногами", "Жизнью идиота" (Рю) и "Человеком ящиком" (Абэ), "Паутинкой" (Рю) и "Женщиной в песках" (Кобо) может только тот, кто не хочет этого видеть

ну а про полный библиографический список прочитанных японцев (начиная с Масаока Сики и до... фига остального) меряться с вами этими пиписьками не намерен, вы же единственный "японист" на сайте! :)

не кашляйте

Хорошо, тут я согласен с приведенными примерами, хотя можно брать любые сравнения, к примеру: Чехов "Человек в футляре", Камю "Посторонний", Флобер "Госпожа Бовари", Достоевский "Преступление и наказание" и Абэ "Человек-ящик", Рюноске "Лошадиные ноги", "Жизнь идиота", Гоголь "Шинель". Абэ ближе Чехову и Достоевскому, Рюноске Флоберу и Гоголю. Между "Паутинкой" и "Женщиной в песках" у меня возражений нет, хотя частично можно подумать, "Паутинка" ближе к мифу о Сизифе. Ладно спор спором, несомненно Рюноске и Абэ были великими писателями:))

полностью солидарен!
и! право, мне не хочется с вами ссориться
это очень хорошая ЛИТЕРАТУРА
не взирая на подходы и мнения
просто, классно, что она есть
если есть другие мнения, плиз, в личку

По моему, люди пишут книги, чтобы получить удовольствие. Любого плана, от денег или извстности которые может принести книга или от самого процесса писательства.

LoxNessi написал:
Итак, мой ответ таков - жажда творчества заставляла, заставляет и будет заставлять людей писать книги

А почему у людей есть жажда творчества, потому что процесс или результат творчества может принести удовольствие. И вот, предвкушение удовольствия толкает людей что-то сделать, например написать книгу.

это как в театральном романе - "Зачем Сергей Леонтьевич пьесу сочинил? Как будто пьес не стало. Мы против властей не бунтуем."

И, вправду, как литераторы будут на жизнь в будущем зарабатывать? у кого какие идеи, поделитесь.

ИМХО, все тут уже сказано, много интересного. Возможно, все даже проще. А зачем мы разговариваем, беседуем? Так вот, писательство - это разговор на другом уровне, и в режиме офф-лайн ;D. Интересно еще то, что собеседник / читатель при этом выбирает себя сам.

А с чего вы вообще взяли что раньше авторов было меньше? Ну, то есть наверно и правда меньше, но - пропорционально численности населения в мире; а литературный мусор существовал всегда, просто тот, что был в Древнем Риме или еще когда уже забылся напрочь.

Настоящий писатель пишет потому, что не может не писать. Потребность эта идет из глубины его души, и подавление ее делает из человека морального калеку.

как мне кажется пишут кники по ряду причин- все зависит от человека, который пишет.
1) жажда прославится и желание попробовать себя в новой стезе
2) желание заработать хотя бы копейку, в случае, если живешь в Мухосранске и другой возможности заработать просто нет
3) некоторые пишут для себя и потом выкладывают все это в СИ и других источниках, иногда получается толк
4) некоторые для пиара пишут, вернее пишут "литературные негры" от имени других лиц (примеров масса, тот же Ельцин Б.Н.)
все зависит от мотивации и того, что хочет сам литератор

Antipode зевает

Опять эти вечные вопросы? Опять "Кто виноват?" и "Что делать?" Опять изобретаем велосипед и по 122-му кругу выдумываем порох?
А много ли вещей Вы делаете из побуждений меркантильной выгоды? Соседка котёнка завела -- какая ей с него выгода?

А Всё просто (всё просто для нас -- людей верующих; это вы, материалисты, всё удивляетесь почему и вас иногда тянет делать добрые дела)
Просто Создатель сотворил человека по своему образу и подобию. Что такое "образ и подобие" по отношению к Существу Всемогущему? Да только одно -- способность творить. Мы, люди, способны творить -- и в этом подобны Господу Богу. Вот поэтому-то некоторые из нас и стремьтся реализовать этот потенциал, видя в этом смысл существования. Другие, не столь умные, просто следуют слабо осознаному зову (или зуду -- это уж что у кого).

Ну а самые "умные" успешно давят в себе все эти позывы, и успешно зашибают бабки -- постепенно превращаясь в скот

экий смешной наброс на материалистов

а он щаз ещё и материться начнёт ;)

jmihail написал:
экий смешной наброс на материалистов

Вы видимо из тех кто смеётся когда ему показывают палец?

А творчеством является все. И испекание булок и мытье полов. Так что им в любом случае занимаются практически все.
Или вы считаете, что поставить торговый ларек, который ежедневно приносит пользу людям это не творчество, а написать книгу истинное творчество (особенно если она никому не нужна)?

Desperado написал:
А творчеством является все. И испекание булок и мытье полов. Так что им в любом случае занимаются практически все.

Истина!
Desperado написал:
Или вы считаете, что поставить торговый ларек, который ежедневно приносит пользу людям это не творчество, а написать книгу истинное творчество (особенно если она никому не нужна)?

Книга, как и ларек, прежде всего нужны тому, кто его поставил/ее написал. Все остальное - вторично.

Страницы

X