Насчет оценки полемизировать не стану, но если библиотекари - то дураки. А если дуры - то библиотекарши.

Злобный какой-то тролль, злобный и странный... А еще книжки умные читает...
("Выучили вас на свою голову...")

Справедливости ради - выкидывание книг из библиотеки не обязательно означает варварство и дикость. Книги списывают по старости и ветхости, хранилища не резиновые. А то, чем комплектуются библиотеки сейчас - ну, то отражение общей текущей культуры, причем тут собственно библиотекари? Они - народ.

А еще - разгул коррупции, падение цен на нефть и экономический кризис.
И тока библиотекари в этом виноваты.

Правильно сказано:

15 лет прожил в коммуналке с соседкой - заведующей библиотекой. Вовсе не тупая, и благодаря ей я прочитал множество отличных книг.
Не знаю, как формируются библиотечные фонды сейчас, а при советской власти библиотекарь не формировал их. Что начальство присылало - то и слава богу. Подозреваю, что и сейчас примерно та же картина, только книги начальство подбирает немного по другому принципу.

Да и смысл ходить в библиотеку, фонды все-равно не восполняются. Я зашел в одну спросил Кобо Абэ лет 5 назад, она на меня только глаза вытаращила, месяца два назад хотел в библиотеке поискать Германа Казака "Город за рекой" нет, хотя издавался в советское время, благо что хоть литературные журналы старые есть, зайду поищу роман Владимира Шарова "Мне ли не пожалеть..."

Угу, если библиотека то обязательно "Ленинка", а читать так только элитное. Один мой знакомый давно запал на детективы, исключительно отечественные... Ну-у на безрыбье и с ним поговорить можно.

Библиотекари - люди подневольные, велят им книги на полки ставить - ставят, велят выкидывать - выкидывают. Правда, в прежние времена старались списанное пристроить "в хорошие руки". Отец, помнится, из заводской библиотеки принес первое издание "Понедельник начинается в субботу" Стругацких, а мне из университетской перепали Наум Коржавин и Игорь Иртеньев. Просто ящики со списанными книгами выставлялись на всеобщее обозрение, и заинтересованные люди уносили "старушек" по домам.
А если библиотекарь не осознает ценности книг Фейнмана, так это еще не говорит о его (ее) глупости.. У нас пол-страны от слов "физика", "химия", "математика" сразу в обморок валится. Это не от того, что глупые они, просто несчастные, недоученные.. Жалеть их надо, а не ядом плевать..

Фейнмана - нужно дома иметь. :) Вон они стоят, фейнмановские лекции по физике. Правда мне сказки дедушки Ландавшица нравятся больше.

Библиотекари дураки и т.п. ну так ведь в любой сфере найдутся люди с невысоким уровнем интелекта (особенно в политике ))))
После прочтения данной статьи попахивать или даже подванивать начало несвежей троллятинкой...
Библиотеки наши не посещаемы из за минталетета быдловскова народа нашего подрастающего (многа букав и т.п.)... 3ачем им образование и самосовершенствование, ведь можно бухнуть и ты уже великий проффесор жизни)))
На счет того что книги списываются в этом нечего удивительного нет, так было всегда... Из за малого и несвоевременного финансирования библиотек хранилища не расширяются .....
Но хотя бы в некоторых библиотеках делаются эл. копии в разных вариациях а книги те сами библиотекари домой себе относят, так если зайти к такому "правильному" библиотекарю домой так там похлеще фонд будет чем в самой библиотеке)))

Тролленок, ты из какой фэнтезюшки вылупился?
Прежде чем пиздеть про библиотеки и библиотекарей, хорошо бы поинтересоваться финансированием русских библиотек и зарплатой библиотекарей.
А есть еще утвержденный нормативный срок хранения/использования, как срок амортизации оборудования на заводе, спустя который книга списывается, если раньше не была списана из-за ветхости.
Короче, все это тролление от полного незнания российских реалий и абсолютного незнания библиотечного дела.

И напоследок лично мое мнение: ебаноидов, западающих на Фейнмана, гораздо меньше западающих на Бушкова.
И лично я не вижу разницы между Умберто Эко м П. Коэльо - я них не читал, как не читал Кобо Абэ. И не буду читать. На мой вкус, их там и не должно быть.
Вы считаете, что они должны быть в библиотеке? Купите и подарите. А пиздеть с таким пафосом не надо.

Муть, господа и дамы, муть. Я бы обсудила эту тему с человеком, непосредственно связанным с работой в библиотеке, или имеющим возможность изменить что-то в сегодняшнем неприглядном положении центров культуры, а так - на самом деле троллизм. "Ааа, все плохо, все дураки, а я в белом!"
P.S. Кстати, да, Умберто Эко и Феймана почитателям стоит иметь дома, имхо.

Ага. Подтверждаю.
Только топикстартер забыл, что 20 лет в "этой стране" рулят денежные чмо, не озабоченные просвещением и не отягощенные разумом. (Такие же - заправилы издательского дела.) С их помощью в местные начальники управлений культуры пробиваются такие же чиновники, которые по определению НИЧЕГО не знают, а мест достигли, зарекомендовав себя "преданными" - читай, подлыми подхалимами.
И эти местные "главари" вытворяют ровно то же с подневольными библиотеками: прикажут - снимай Фейнмана, и попробуй директор не выполни, выговор не выговор, но "осадочек останется", как в анекдоте. А какой капрал не мечтает стать маршалом?, т.е. из директорского кресла какой-нибудь МБС пересесть в любое чиновное местного управления культуры - и зарплата выше (на порядок, т.е. раз в 10), и статус "госслужащего", и пенсия тож...
И что забавно, директоров библиотек тоже так же подбирают: по принципу личной преданности и лояльности. Этот живой пример у меня на глазах уже 5 лет. До него был дурак из бывших политруков (ей-богу! из саперных войск! цитировать Грибоедова "Фельдфебеля в Вольтеры дам" в это время было дурным тоном!). Но мужчина. Но дурак. Но вспоминают его, по сравнению с нынешним, добрым словом и вздохом сожаления. По крайней мере, он не спорил со специалистами старой закалки, а махнул на них рукой. И все вертелось. А теперь... Люди среднего возраста разбежались. Пенсионеров силой выпроваживают на покой. А девочки после "кулька" много ли знают? да и на библиотечные 5000 р. молодежь не идет никакая - ни умная, ни дуры. Идут непрофессионалы - времечко пересидеть, а потом уйти. И что им фонды и ценные книги???
Теперь в библиотеку закупают учебники, а из "научной" литературы - Мулдашева (его директор сильно уважает!) и Чудинова. Хорошо еще, Грабового не купили... А еще всякие "безумные ученые" присылают собственные опусы типо "новый антидиалектический закон бытия и духа"... Тем и комплектуется библиотека.
Диагноз: самовоспроизводимость посредственности путем подлости. Неизлечимо.

Так как бываю в библиотеках, вижу, как часто выставляют книги "на вынос". Некоторые из этих книжек даже нашли себе приют у меня дома.

Поэтому подтверждаю слова топикстартера, есть такое массовое явление - списание книг из библиотечных фондов.

Также не одобряю подобные действия со стороны хранителей книг. Дураками всех обзывать не будем, но хотелось бы услышать от библиотекарей комментарии (о частоте и критериях "выбросов").

Правда отмечу, что как правило, списываются книги совсем невостребованные, в основном, из старых советских запасов (художественная литература времён соцреализма и разнонаучные исследования с обильным цитированием Маркса-Ленина). Заметно, что многие даже не читаны - не то, что соответствующих записей о читателях нет, но и страницы, бывает, не разрезаны. О ветхих книгах речь не идёт.

(На случай, если кто-то не знает: Ричард Фейнман - самый блестящий физик и преподаватель второй половины XX века.)

Вопрос, может, немного не по теме. А что, Фейнман и в самом деле самый-самый великий и блестящий? Эйнштейн не котируется? Ландау? Капица? Оппенгеймер? Курчатов? И это я еще профан в теме, спецы, думается, могут и побольше фамилий привести.
Это я к чему? К тому, что у каждого человека есть свой список книг, которые в обязательном порядке должны стоять на полке (или быть в библиотеке). Фейнмана я читал - его автобиографические заметки. Ну, прикольно. Не более того. Его лекции не читал и не планирую, поскольку весьма мало интересуюсь физикой, так что на полку Фейнмана не поставлю. А вот при известии, что из библиотеки выбросили, к примеру, Станиславского - по потолку забегаю от эмоций. Думается, что и у Бушкова и Коэльо найдутся защитники. Так что не стоит собственные вкусовые предпочтения предъявлять как эталон.
А вот про ситуацию с библиотеками а России = правильно, хоть и с перехлестом. Но это уже совсем другая история...

Знаете, еще в 80-х годах мне были нужны старые технические журналы. Так их, оказывается, в областной библиотеке списывали по истечении ПЯТИ лет. Хотя моя кандидатская и докторская диссертации, а также еще три докторские и полтора десятка кандидатских диссертаций проистекли из одной статьи 1956 г.
Так что явление сие не ново.
А я скачал и сохраню Фейнмана и Ландавшица с Либрусека. Хотя бумажные варианты подарил другу, у которого их не было. Я уже давно ушел из физики, а он ее преподает.

Читаю все это - и, "грустно, девушки" :-( Сравниваю положение в бывшей когда-то "самой читающей стране мира" с ненавидимым "пиндостаном", где все "читают одни комиксы". Несмотря на кризис и Обаму, здесь продолжают вкладывать деньги в библиотеки, и, притом, вполне серьезные деньги. Сами библиотеки, по наполнению, прекрасны (правда, касательно, в основном, англоязычной литературы. Но в Бостоне, в "центровых" библиотеках и подборка русских книг весьма неплоха), сервис на "пять", единственный "минус" - не дошли до "электронки", только начинают осваивать.
Библиотеки отнюдь не пустуют; напротив, наполнены народом. Конечно, много китайцев и индусов, "охотящимися" за халявными DVD, но и американцев тоже много.
Сам я сейчас редко бываю, недавно вот довелось посетить (связано с моим постом про англоязычную фикшн в блоге, искал "Big trouble" Дэйва Бэрри, не нашел, пришлось брать как "лоху" по старинке, в бумаге :-) .
Резюмируя: библиотеки, как сказал бы "бывший сов. святой" - архиважнейшее дело! Жаль, что нынешнее российское ворье, засевшее в Кремле, этого не понимает (хотя, с другой стороны, вполне вероятно, что и понимает - только им дела до этого нет).

1. Мне в городской районной библиотеке отказываются выдавать книги на-руки, мотивируя тем что я прописан в пригороде, "а там много должников". Только под залог, как иногородним.
2. Мне очень понадобилась годовая подписка журналов, которые брал в этой библиотеке лет 5 назад. Хотел отсканировать. Журнал малотиражный, выходил в начале 90-х, потом исчез. Мне сказали, что старые журналы перевели в филиал №такой-то в отдалённом районе города. Я поехал, нашёл этот филиал, где мне объяснили, что те старые журналы и книги что поступили из центра в прошлом году, ещё не инвентаризованны (гниют и пылятся на складе), и утешили - что мне всё равно "не светит", поскольку я не житель этого микрорайона и мне в их библиотеке ничего не выдадут, кроме как в читальном зале.
3. Какой журнал - не важно. Все материалы из него я уже нашёл на Либрусеке!

О Либрусеке узнал случайно в прошлом году, из бумажного журнала "Компьютерра". Хотя Интернетом пользуюсь уж 8 лет.

Друзья! А вы не в курсе библиотеки для слепых еще существуют в России?
Я знал одну, а сейчас там магазин. И спросить не кого:(

При той зарплате, что платят библиотекарям еще удивительно, что библиотеки вообще работают. Я не оправдываю всё что тут понаписали, просто есть и такая особенность.

Мдя, похоже на "Я видел, как Сталин расстреливал гражданских"

Почему для нас Фейнман должен быть аргументом?
По вашей логике, мой конспект по физике 10-летней давности тоже необходимо сохранить - хрен с ним, шо никакой научной ценности он не представляет, пусть останется для археологов будущего.

...
Русские библиотекари - тупые во втором, а то и третьем поколении.
(Как и тупые русские правители. А еще спесивые. Недавно президент России с удивлением заметил, что ни один правитель России никогда не был в Латинской Америке.)

Пафоса-то, пафоса!!
Книжку выкинули, зайку бросила хозяйка, русские правители тупые (ну, это уж обязательно, куда без этого-то), библиотекари верят в астрологию. Полный комплект. Бедный острый Slava-b, как же ему не повезло с местм рождения...

Ну, я, конечно, "не скажу за всю Одессу", но свои пять копеек вставлю.
В одной проектной организации у меня под началом находится, в частности, небольшая научно-техническая библиотека - тысяч на десять единиц хранения.
И вот, скажем, вдруг не так давно что-то меняется в нормативных документах, и мне через директора приходит указание: для соблюдения норм пожарной безопасности сократить площадь книгохранилища - вдвое.
Пришлось пройтись с библиотекарем по фонду, найти книги, которые уже 10-20 лет никто не спрашивал, а кроме того те, которые есть в нескольких экземплярах - и списать их.
Часть списанных книг действительно раздали нашим проектировщикам для личного пользования - некоторые прыгали от восторга. Но бОльшую часть этих книг все-таки списали, потому что она ("бОльшая часть") уже давно потеряла актуальность, и среди тех, кто сейчас у нас работает не нашлось людей, которым они были бы нужны.
Мы были неправы?

Очердной несчастный пиздострадалец?

бедные библиотекари, и за что Вы их? государственная политика направлена на отупление граждан. Ибо, увлеченными сериальными страстями, поплитературой и музыкой людьми (упреждая упрек: дураками я никого не считаю) управлять проще, чем ЗАДУМЫВАЮЩИМСЯ населением. Оттуда ноги растут, а библиотеки и библиотекари- слабый отголосок государственной цензуры.
Кстати на полках среднестатистической библиотеки весьма не мало хлама, так что Фейнмана действительно можно было бы оставить, а хлам выбросить.

Фейнман Р., Р.Лейтон, М.Сэндс. Том 1. Современная наука о природе. Законы механики

Написано и перведено физиками, а много ли современных писателей способны так излагать свои мысли?

А почему претензии к библиотекарям? Почему они дуры? Они изо всех сил пытаются справится С ПОСТАВЛЕННОЙ ИМ ЗАДАЧЕЙ - держать оборот.
Ведь им не ставится задача - сохранить литературное наследие для потомков. Если бы им дали пару ярдов баксов и сказали, что наберите максимальное количество изданных книг хотя бы по одному экземпляру - тогда бы и предъявляли претензии. Но чиновнику, который отчитывается перед мэром, Минкультом, Минобром надо показатели. Основной показатель - количество истребованных книг, оборот. Естественно, что чиновник требует оборот и от подчиненных на местах, от этого зависят их премии. Так что будет держать несчастная девочка-библиотекарь? Фейнмана, которого как правильно заметили, требуют раз в 30 лет? Или Донцову, которую спрашивают 10 раз в месяц? Что она наденет на ноги дочери в детский сад? Фейнмана? А когда ребенок попросит мороженного - даст иму лизнуть Умберто Эко?
К тому же, книжка ж не прото хранится где-то на полке. Она кушать просит! Это - деньги за аренду, климатизатор, за коммунальные услуги. А фонды - урезаются, помещение норовит оттяпать чиновник и сдать бизнесмену. А библиотекари, как не странно, живые люди - хотят кушать, снимать квартиру, иметь семью. Им не ставится задача - поддержать уровень образованности в области, городе, квартале. Им ставится задача - держать оборот. И в свете поставленной задачи - они были бы дуры, если бы держали Фейнмана, о котором не имеют ни малейшего понятия, в ущерб Дэна Брауна.
Фейнманы, Перельманы и прочее попадали в библиотеки во времена СССР потому, что в СССР хотели поднять уровень начального образования, выявить таланты - нужны были специалисты: физики, химики, биологи и проч, нужно было развивать ВПК, делать ракеты и перегораживать Енисей. В результате народ выучился и не захотел такого правительства :)
Нынешним властям нет интереса закладывать фундамент на будущее. Деньги на образование обрезаны по максимуму. Поэтому день сегодняшний в лице центрального правительства, денег не дает, зато требует статистику - оборот книг в библиотеке, библиотеки ее дают.
Нужно также понимать, что времена изменились и технически. Если человек интересуется Фейнманом, то уж наверняка уровень его интеллекта позволяет быть мало-мальски опытным компьютерным юзверем, а значит, он не пойдет за Фейнманом в библиотеку. И Фейнмана не возьмут даже раз в 30 лет, при этом спрос на Фейнмана с помощью интернета будет удовлетворен полностью, как кто-то здесь и написал - "скачал все, что было нужно". Так зачем Фейнман в библиотеке? Чтобы кто-то мог подойти и вспомнить молодость, погладив его по корешкам, и заодно погордиться "великой" страной, где стоит Фейнман в районных библиотеках? В центральных же библиотеках, я уверен, Фейнман есть, причем больше, чем его спрашивают.
Но не надо расстраиваться, что времена нынче такие, из библиотек пропадают Фейнманы, Капицы и т.п. Вы вообще, на Либрусек зашли или где?. Лет через 10, ну пусть через двадцать, бумажная книжка отойдет в область архаики. Уже сейчас ебуками можно пользоваться. Через 10 лет ебук будет у каждого кому хоть как-то нужен, примерно как сотовые телефоны сейчас. В бумаге будет издаваться мизер, для древних стариков и принципиальных неприятелей электроники. И это хорошо, может, хоть часть лесов еще останется.
Наша задача - сделать так, чтобы Фейнман в хорошем качестве был в сети. И тогда он не умрет. Не погибнет работа переводчиков и иллюстраторов. Потому что в таком виде он не займет ни место в помещении, ни каких-либо заметных затрат на хранение. А Донцовы будут лежать в сельских сортирах, то есть также займут свое законное место.
Женщин же библиотекарей оскорблять не стоит. Они не "дурее" например, фотомоделей, продавщиц и экономистов. Жизнь их не сахар, и завидовать им не приходиться. Хотя конечно не укладывание шпал, и не малярка :)

+1000, Cromanion!!!

Восхитительно!

Читаю и плачу! Что автора, что квадратного антипода.

Спасибо, ребята, если бы вы знали, как радуете! Ещё и ещё спасибо!

А вот когда сильно захочется поговорить за библиотечный фонд — то первым вопросом будет: «А что ты для него сделал?»

Из металла, УЖЕ оплаченного нами, из наших ложек и вилок, простые слесари делают подводные лодки и ракеты! Сколько же можно! Гыгы.

Я предлагаю начать с другой стороны. Не бухтеть здесь, а требовать отчётности от своих депутатов и всё такое прочее. Ты готов показать свою налоговую декларацию? Скольких библиотекарей ты ей оплатил? Сколько книг изданы за твой счёт?

А ещё лучше — расскажи чем ты занимаешься. И про пользу обществу от тебя.

А то такое впечатление, что ты «халявы» хочешь, сам ничего не делая. Но критики зато более чем сто процентов!

Все, что я пытался, это переключить обсуждение темы авторских прав (которые, кстати, нарушает эта библиотека).
Все обсуждения или ПРОТИВ -- в духе "Декларации Независимости Киберпространства" бывшего рок-музыканта Дж. П. Барлоу,
или ЗА -- а мы действительно должны уважать авторов.
А я обращаю внимание на то, что нарушение русскими авторских прав - вынужденное и обоснованное, как необходимая самооборона. Именно из-за неудовлетворительной работы библиотек в России.

Уважаемая Мисс Силвер, я не собирался обсуждать положение в стране, я говорю О БИБЛИОТЕКАХ, говорю В БИБЛИОТЕКЕ.

Уважаемый шеф, я не собирался обсуждать сохранение лесов, и не собирался обсуждать "цифровую эпоху", я говорю только о НЕОБХОДИМОСТИ цифровать книги, НЕ СЧИТАЯСЬ С АВТОРСКИМИ ПРАВАМИ.
Я имею в виду ВСЮ ЛИТЕРАТУРУ, изданную ДО 1992 года - года обрушения советского книгоиздания. Она нами вся уже оплачена.

Уважаемая Trinky, я не сказал, что все плохо: 1 экз. "Фейнмановских лекций" выбросили, 1 - оставили, и это хорошо.
Выбросили "Статистическую физику" и "Теорию фундаментальных процессов".
Из "Берклеевского курса физики" выбросили тома "Волны" и "Квантовая механика".
Но главное - ПОЧЕМУ выбросили, ведь новых книг десять лет вообще не закупали. Это была Техническая библиотека градообразующего завода, потом ее сделали городской технической. А потом кому-то все время нужны были ее помещения, снова и снова, и библиотека переезжала: и помещения были все МЕНЬШЕ и все хуже.

Уважаемый atlab, я не могу не знать российских реалий, даже если бы захотел, я живу в российской провинции.
Зарплата библиотекарей не меньше, чем у меня. Поэтому мне их НЕ ЖАЛКО.
Что касается финансирования: однажды я зашел в ОТДЕЛ КОМПЛЕКТАЦИИ городской библиотеки и спросил - "почему нет НИ ОДНОЙ новой научно-популярной книги?" Они начали хныкать, мол "не дают денег". "А почему вокруг нас стоят стопки совершенно одинаковых книг - экземпляров по 20?" - спросил я. И тогда выяснилось, что деньги есть, но они перечисляются не библиотеке, а какой-то оптовой базе. И библиотекари берут то, что есть, пока вообще дают.
Я говорю о ВОРОВСТВЕ чиновников. И о ТУПОСТИ библиотекарей - "женщин с высшим филологическим образованием" - которые НИ РАЗУ ЗА ДЕСЯТЬ ЛЕТ не вспомнили о популярной науке.
atlab, когда я написал о книгах У. Эко и П. Коэльо - я их не сравнивал. Я обратил внимание на ПЕРЕКОС: Эко - НИ ОДНОЙ, Коэльо - ВОСЕМЬ! Когда люди РАБОТАЮТ, ДУМАЮТ, ИМЕЮТ КРУГОЗОР - таких перекосов не бывает. Поэтому: или ВОРОВСТВО, или ТУПОСТЬ.
Насчет "подарить":
В 1986 г., закончив техникум, я подарил библиотеке техникума 25-30 книг издательства "Мир". И 4 экз. добротного учебника: Зельдович, Яглом "Высшая математика для начинающих физиков и техников". Через 10 лет ни одной книги там не осталось. Дело в том, что подаренные книги не вносятся в фонд, и их просто ВСЕ до одной РАЗБАЗАРИЛИ, в том числе преподаватели...
Дарить нельзя принципиально - ЭТО РАЗВРАЩАЕТ.
А во-вторых, я НЕ ОБЯЗАН дарить, я ПЛАЧУ НАЛОГИ, черт возьми!

Уважаемый atlab, библиотека, из которой выбросили Фейнмана - ТЕХНИЧЕСКАЯ.
Что касается массовых, Вы правы только отчасти. Есть неприкосновенный ИНВАРИАНТ массовых библиотек: МИРОВАЯ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА. Без него библиотеки можно выбросить как отживший социальный институт.
Который начался с Александра Македонского.
А "белоглазая чудь дальше смерти не хочет взглянуть".

Уважаемый slava-b. Ни одна библиотека/музей авторских прав не нарушают. Или нарушают все сразу, без исключений. Я имею право давать почитать/ознакомится литературно-художественный материал (в любом виде), который имеется у меня, своим знакомым. На некоммерческой основе. Вы бы по поводу нарушений да в литрес написали, туда нужнее в сто раз.

МОИХ ПРЕТЕНЗИЙ К РУССКИМ БИБЛИОТЕКАРЯМ - всего две:

Да, мы, читатели, - тоже хрюндели, и теряем книги.
Но библиотекари ОБЯЗАНЫ отслеживать состояние фонда. А они не отслеживают. Им пофиг, особенно молодым блядям, которые любой вопрос - ПРОСТО ВОПРОС - воспринимают как претензию.
Вы можете спрашивать книгу раз, второй, третий - они только лениво пожимают плечами: "наверное, на руках".
Так, например, я искал книгу "Поэзия Латинской Америки" (серия БВЛ). А она уже давно утеряна.
РАБОТАТЬ они должны. Хотя бы по минимуму.

Библиотекари, комплектующие библиотеки, должны иметь КРУГОЗОР. А они, дуры, не имеют, и заказывают РЕКЛАМИРУЕМЫЕ книги так же, как рекламируемые стиральные порошки.
Только вдумайтесь: в публичной библиотеке моего города - НИ ОДНОЙ научно-популярной книги после 1991 года! Они просто забыли это слово - наука. Им НЕ МЕСТО в библиотеках, пусть ищут другую работу, для этой они не подходят.
Дело - НЕ В ДЕНЬГАХ! ПРИОРИТЕТЫ у них БАБСКИЕ и дурацкие.

PS
В конце 1980-х я неудачно купил "Курс цифровой электроники: в 4-х т.": без 3-го тома, в 1-м томе было несколько неотпечатанных страниц. Я отослал бракованный том в типографию: мне не только заменили его, мне бесплатно выслали недостающий том, в качестве компенсации.
То же самое повторилось с еще одной книгой.

Когда в библиотеках я натыкался на бракованные книги с пустыми страницами, и обращал внимание библиотекарей, они НИ РАЗУ не среагировали насчет процедуры замены. Смотрят коровьими глазами и молчат. Так все и осталось. ИМ ПОФИГУ. Они НЕ РАБОТАЮТ.

Не переживайте так, slava-b.
Ваших библиотекарей-неумех с бабскими приоритетами в будущем заменят электронные сети и софт.

Что касается того момента, что всё уже оплачено из бюджета, то для публичных библиотек оплачивается их текущая способность удовлетворять нужды населения, а не хранение всего и вся на веки вечные. Не нужно хранить десятки тысяч экземпляров одной и той же невостребованной книги по всей стране. Иначе бы пришлось бесконечно увеличивать количество помещений и библиотекарей.

Да, многие книги, купленные когда-то за счёт бюджета, списываются. Их можно, конечно, продавать на аукционах, чтобы польза бюджету была, но это бесперспективно. Пусть уж лучше они сейчас бесплатно достаются тем, кому нужны.

Опять же по поводу хранения всего и вся - в России есть закон возлагающих обязанность на издателей предоставлять (безвозмездно!) обязательные экземпляры всего печатуемого (и не только) в соответствующие хранилища. Вот эти хранилища уже обязаны сохранять всё. Так что национальный библиотечно-информационный фонд имеется. Придёт время - всё накопленное отсканируют. Никуда не денутся.

Пока, конечно, придётся за какой-нибудь экзотикой ездить из глубинки в РГБ, но прогресс не остановишь - все библиотеки, аудиотеки, видеотеки и т.п. постепенно перекочуют в инет. Это общемировая тенденция, однако.

1."сохранение лесов" Здесь это штамп, всерьез обсуждается зелеными на соответствующих сайтах
2.Что такое "цифровая эпоха", если не необходимость цифровать книги НЕ СЧИТАЯСЬ С АВТОРСКИМИ ПРАВАМИ (и считаясь тоже). Сканирование только переходный период
3. Почему ДО 1922 года? Все советские издания на помойку? Или они просто не оплачены? Если раскуплены то действительно оплачены, а новые издания и переиздания (хороши они или плохи) денюжку всеж стоят.
4. По поводу всей литературы: чеховская графоманка, из "Ионыча" кажется, не печаталась. но сколько таких не "скромничало" мути и тогда издавалось больше чем до фига, пожалейте сканировщиков.

*удивлённо* А кто такой Фейнман? Не ну то, что говорят, его предки были прекрасными людьми это понятно;)) А! Вспомнил, это юморист такой, говорят очень весёлая душа;)))

Уважаемый Antipode2, Вы не забыли 1990-е в России?
Всем всё было пофиг! Вы могли записываться на книгу хоть год, хоть два, хоть три: из библиотекаря невозможно было выбить даже простой ответ: есть ли еще книга в фонде.
МежБиблиотечный Абонемент ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЛ ВСЕ 1990-е!
Научные книги ВООБЩЕ НЕ ИЗДАВАЛИСЬ 10 ЛЕТ!
И Интернета на бОльшей части страны ЕЩЕ НЕ БЫЛО! (В моем городе, например, начал появляться в 1998-м.)

На ЭТО, и многое другое, так резко среагировало русское Интернет-сообщество, усиленно сканируя книги (как понимаю, намного более активно, чем на Западе).

Уважаемый kopak,
Уважаемый arteume,

Котируюся. Просто, Эйнштейн, Ландау, Капица, Оппенгеймер, Курчатов - это 1-я половина XX века. А еще, "Курс" Ландау или "Труды" Курчатова - это книги на более подготовленную и более узкую аудиторию.
И, например, Эйнштейн не оставил учеников, и вообще не был расположен к преподаванию.

Фейнман, просто, наиболее яркая фигура: и признанный теоретик, один из создателей современной физики; и блестящий преподаватель, автор самого популярного курса общей физики.
Кстати, насколько знаю, именно он высказал идеи квантового компьютера и нанотехнологии...

До сих пор очаровательная (хотя и несколько устаревшая) научно-популярная книга Эйнштейна и Инфельда "Эволюция физики" УЖЕ 20 ЛЕТ как отсутствует во всех библиотеках моего города.
А Вашего?
Но тупые библиотекарши не вспоминают ВООБЩЕ слова "ЭЙНШТЕЙН".
И не вспоминают ВООБЩЕ слова "НАУКА".
Поэтому и НИ ОДНОЙ новой научно-популярной книги - например, "Элегантная Вселенная" Б. Грина - нет НИ В ОДНОЙ библиотеке моего города.
А Вашего?

atlab, увы, не подкатывал. (А может, ЗРЯ? Вспоминал бы сейчас НЕРАБОТУ библиотекарш с нежностью...)
Остроумную библиотекаршу не встречал ни разу. Симпатичные изредка - но недолго - бывали в центральной городской библиотеке: они НЕ РАБОТАЛИ принципиально.

Фейнмана же выбрасывали из технической: там все - немолодые и некрасивые. Одна из них с раздражением - на которое она НЕ ИМЕЛА ПРАВА - заявила: "Что вы все время книги спрашиваете, которых нет в наличии?" Это были книги западных авторов по программированию, которых было по 1 экземпляру на библиотеку. Это были 1980-е годы. Хороших русских книг по программированию тогда быть не могло в принципе. (Как сейчас, не знаю, давно отошел от этой темы.)

О ВУЗОВСКИХ БИБЛИОТЕКАХ.

bokonon83 точно описал ситуацию.
Antipode2, Вам я не верю насчет библиотек ВУЗов. А еще, я не верю Вам, когда Вы говорите, что взрослый человек может купить все, что ему нужно. Многие НЕ МОГУТ. Тем более, студенты.

Еще в советские времена ВСЕ ДО ОДНОГО мои знакомые, которые учились в ВУЗах, говорили, что книг НА ВСЕХ НЕ ХВАТАЕТ. ХОРОШИХ же книг - не хватало ОСТРО.
Как раз с физикой и математикой в России все было более-менее в порядке. Русские учебники полностью решали проблему, даже без "Фейнмановских лекций".
Но ВСЕ УВАЖАЮЩИЕ СЕБЯ студенты-электроники старались достать переводные учебники по схемотехнике. ВСЕ УВАЖАЮЩИЕ СЕБЯ студенты-медики старались достать переводные монографии по медицине.

А ведь тогда книги издавались огромными тиражами. Кстати, провинциальные библиотеки отчасти решали проблему ХОРОШИХ книг для студентов из провинции. (Это - еще один ответ на вопрос, зачем нужны были в районных библиотеках "Основы теории цепей" Дезойера и Ку, "Физиология человека: в 4-х т." Тевса и Шмидта, "Квантовая механика: в 2-х т." Мессиа... Они не были нужны, но они ПРИГОЖДАЛИСЬ.)

Теперь, ВСПОМНИТЕ 15 лет перестройки. ДО нее - более-менее работали библиотеки и книгоиздание. ПОСЛЕ нее появились Интернет и возможность скачивать тексты. А каково было тем, кто учился в этот период?

Про ГУМАНИТАРНЫЕ ВУЗы молчу. Из СОТЕН книг, которые задают, в провинциальных библиотеках хорошо если найдется одна-две.

А еще есть неистребимая страсть человека ЗНАТЬ. О ней ВСЕ ЗАБЫЛИ, я убеждаюсь в этом каждый день.

К сожалению, никогда не пил. А зря, как я понял, но поздно.

slava-b! Вам ндравютса кошмары 90-ых, могу добавить их есть у меня. Двадцать лет прошло с ентих незабываемых, хватит уже жалеть себя тогдашнего. В порядке лирики: вспомните фильм про чемпиона мира по шахматам г-на Алёхина - (простите не дословно) Не вернусь в страну где шахматными фигурами матросня печки топит! Результат: Эйве и Фишер ихие, остальные нашенские. Вы наверно за равномерное поступательное движение прогресса? Я тоже хотел бы быть идеалистом.

АМЕРИКА ДАВНО ОТКРЫТА

Уважаемый atlab, так в том и дело, что не говорят: ни ДА, ни НЕТ. НЕ ЗНАЮТ. Потому что не отслеживают состояние фонда. НЕ РАБОТАЮТ.
А по каталогу книги есть. Но на месте никогда нет. А я оказываюсь "дурак" и "зануда", потому что настойчиво задаю ПРОСТОЙ вопрос - "Так есть книга или ее уже нет?" Когда я получаю четкий ответ "нет", у меня нет претензий к библиотекарям. "Зачитывают" книги обычно читатели.

Извините, шеф, НЕ СОВСЕМ. Иначе почему периодически поднимается вопрос об авторских правах, в том числе на Либрусеке?
Одни полностью отрицают их, провозглашая цифровую эпоху. Но тем самым задевают авторов и переводчиков.
Другие признают авторские права, но уклоняются от вопроса, что делать студентам, у которых нет денег на книги, или провинциалам, у которых библиотеки толком не работают.
Я предлагаю ТРЕТИЙ взгляд на проблему.
Да, в России нет права граждан на оружие и не признается по-настоящему право на самооборону. Но если Вас будут убивать, Вы по НЕОБХОДИМОСТИ преступите русскую реальность.
Да, мы должны уважать авторов и переводчиков, но по НЕОБХОДИМОСТИ преступаем авторское право.

Прежде всего, на ЛЮБЫЕ книги, изданные в СССР, т.е. до 1992 г., когда умерло русское книгоиздание. Их, как я сказал, мы и наши предки уже оплатили. (Я не имел в виду "все книги", тем более, совковый мусор, - извините за неточное построение фразы.)
То, что издано после возобновления русского книгоиздания - уже более сложный вопрос.

Многие говорят, что никакой проблемы "просто" нет. Книги "просто" сканируют. Книги "просто" выкладывают.
Но почему, в том числе здесь, все время поднимается тема авторского права, преследования ресурсов, регистрации на экзотичных доменах и т.п.?

PS
Antipode2 предложил "простое" решение проблемы жителей провинции: праздное любопытство - это порок.
Пусть лучше просто сажают картошку, выкармливают поросят, днем работают на заводах (если они еще остались), вечером выпивают (и смотрят телевизор).
А Вы знаете, что русские провинциальные студенты, которые вообще одичали и не хотят учить формулы и осваивать технологии, чуть ли не поголовно УВЕРЕНЫ, что "ГДЕ-ТО У НАС" есть "классные" заводы, "классные" инженеры, "классные" физики, которые делают "классные" ракеты, "классные" лазеры, "классные"...?
(И электростанции и энергетики тоже "классные", можно добавить теперь...)
А Вы догадываетесь, что студенты будут учить формулы только тогда, когда в юности они пережили очарование, пусть случайное, например, от какой-нибудь книги?
Где и когда проходит точная грань между "праздным" любопытством и непраздным?

Isais, Вы знаете, нету истерики. Я давно перестал ходить в библиотеки. А еще до этого научился разговаривать с библиотекаршами, вполне мило.
Есть только одна проблема: они НЕ РАБОТАЮТ.

Что делать толковым ребятам у которых нет денег на поступление в ВУЗ заботит больше, посмотрим что даст ЕГЭ, но слабо верю. Провинциалам на Либрусек.

Право на самооборону есть, а вот свою правоту доказать действительно сложно

Тоже извините неправильно посмотрел на год в моём предыдущем посте это отразилось. Действительно оплатили, те что попали в библиотеки, естественно из налогов, а теперь напомню, что грязи в природе нет, есть вещества не на своем месте.Теперь место Феймана в Интернете, иначе его выкинут как ненужный мусор, в крайнем случае скрипя сердцем, но все равно выкинут.

Устаканится, ортодоксы есть с каждой стороны. Сами разберитесь кто прав и в чем, меньше будет какашек в фейс.

хм, автор явно выпал из параллельного мира: в стране 25 лет уже ведется оболванивание людей, из населения делают дегенератов. Причем из многих уже сделали, а многие ими были. Предполагаю что автор сам очень радовался в 91-93 когда уничтожали "империю зла". Спрашивается - чего удивляться-то?
slava-b: подумай, если у нас люди 2 раза подряд голосовали за ебн, потом за ввп, а потом за мда, ЗНАЯ что ситуация в стране все хуже и хуже, то чего говорить о каком-то физике? У нас русских вымирает по миллиону в год.

Я к тому, что когда ты едешь под откос в машине без тормозов, бессмысленно орать что магнитола не работает.

Библиотекари, ровно такие же люди как везде. Только все "умные" нашли себе оплачиваемую работу, остались только такие. И в милиции точно также. И в армии. Чего удивлятся? Что хотели то и получили.

Удивляет позиция товарищей (humanitarius) которым нужен какой-то каталог. Я всегда пользуюсь одним, называется google.ru
Ищешь там книги, если нельзя их скачать и приходится идти в библиотеку, распечатываешь список. Хотя я кроме учебников и бешенно старой специальной литературы (новые аналоги были, но нужно было конкретное издание) в библиотеке ничего не брал за все 5 лет инста. Скачать можно почти все. Во многом благодаря либрусеку)
Вообще физические библиотеки в таком виде должны отмереть, их должны заменить компьютерные клубы с ЗНАЮЩИМИ библиотекарями-админами. Чтобы можно было книжку почитать или скачать себе.

Любящие "душевную бумагу" и не могущие читать с экрана могут лесом идти - бумага нужна чтобы подтираться, книжки нужно читать на электронных устройсвах, сейчас не прошлый век!)

"Русские библиотеки- мертвы" - Да, в таком виде, как сейчас, они библиотеки, не нужны. Потому и мертвы. Лет через 7-10 совершенно другие библиотеки будут. И другое авторское право. И интернет другой. И многое-многое по-другому будет. Цивилизация не стоит на месте. И методы-способы обмена информацией тоже.

Уважаемый Isais, устроил бы любой (даже 4-й, за который надо увольнять). Но четкого ответа не дают. И старые, и молодые выдают стандартную фразу, которую не проверишь: "Наверное, на руках..." И это может продолжаться и год, и два, и три... Им наплевать.

ПО ПОВОДУ РЕКОМЕНДАЦИИ "ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ИНТЕРНЕТОМ".

Все абстрактно говорят об оцифровке, как будто тексты в Интернете появляются сами собой.
ОТКУДА в Интернете берутся тексты? Их делаем МЫ. А с чего мы их делаем? С БУМАЖНЫХ книг. А куда мы приходим за книгами прошлых лет изданий (как Фейнмана)? В БИБЛИОТЕКИ, черт возьми! А они ТАМ ЕСТЬ?!

У меня был вид отдыха - набивать файлы поэзии (уже выложил на Либрусек). Когда захотел сделать латиноамериканскую, пришел в городскую библиотеку. По крайней мере, том "Поэзия Латинской Америки" серии "БВЛ" должен быть везде - "БВЛ" в 1970-е поступила ВО ВСЕ районные библиотеки СССР.
Книга утеряна. В конце концов, я нашел этот том в закрытой для горожан библиотеке учебного заведения. Плюс к тому, я купил в интернет-букинистах несколько томиков из "Библиотеки латиноамериканской поэзии". Я СДЕЛАЛ файлы: своим временем, своим вниманием, своими деньгами, своими усилиями.

А что сделали библиотекари - получающие зарплату из НАШИХ НАЛОГОВ?
В библиотеке моего города НИКОГДА НЕ БЫЛО томиков из "Библиотеки латиноамериканской поэзии". И уже НЕТ даже единственного тома из "БВЛ".
Исправить это легко, ведь финансирование уже есть. Надо только обратить внимание на то, что в библиотеке НЕТ НИ ОДНОЙ книги по этой теме. Но библиотекарям ПОФИГУ. Они не отслеживают фонд. Они не думают, как исправлять положение. Они закупают по 20 (!) экземпляров учебников по экономике и праву - ЗА НАШ СЧЕТ. И т.д. Они НЕ РАБОТАЮТ.

ПОЭТОМУ мы свободны от авторского права в отношении любых книг до 1992 г.
А не потому, что бывший рок-музыкант Джон Перри Барлоу стал новоявленным пророком "цифровой эры".

ProstoTac, Вам сколько лет? Цивилизацию делают люди, своими постоянными усилиями. Это люди создают библиотеки. Это люди сканируют тексты. Это люди устанавливают и нарушают право, в том числе авторское. "И многое-многое по-другому" само не будет.

Информационное общество на Западе возникло задолго до Интернет, и даже до телеграфа - еще в эпоху газет. Свобода слова на Западе возникла задолго до Интернет, и даже до газет - вспомните великий манифест английского поэта Мильтона в защиту свободы слова еще в 17 веке.
Только русские еще иногда выдают наивные мнения, что "Интернет принесет" нам свободу.

хм, RedElf явно выпал из параллельного параллельного мира: в стране 90 лет уже ведется оболванивание людей.

Pav, спасибо за разъяснение. Мне как-то сразу полегчало. Оказывается - в курилку забрел. А я сдуру всерьез воспринял все здешние рассуждения об авторском праве и прочем. И визг вокруг какого-то Литреса.
А всерьез ведь воспринимать ничего нельзя: постмодерн как-никак, тотальная ирония и все такое. Живем-то уже ПОСЛЕ Просвещения.

А работой я не хвастался. Просто у меня есть недостаток - память. Я еще помню, какой жалкий был выбор текстов в Рунете 10 лет назад. И помню работу по наполнению, какую все мы вели, кто что смог. А мне тут говорят - САМО все через 7-10 лет станет другим. И с 1998 по 2008 оно, видимо, само наполнилось текстами. И с авторским правом САМО утрясется. Я оказался просто наивным, а здесь все давно уже все знают.

Напоследок - БЛАГОДАРНОСТЬ ВСЕМ: общение с Вами было куда приятнее, чем Вы сами, может быть, думаете (даже с умудренным и энергичным atlab).