Книги: [Все] [Новые] [Жанры] [Серии] [Газеты и журналы] [Популярные] [Теги] [Добавить книгу]
Авторы: [Все] [А] [Б] [В] [Г] [Д] [Е] [Ж] [З] [И] [Й] [К] [Л] [М] [Н] [О] [П] [Р] [С] [Т] [У] [Ф] [Х] [Ц] [Ч] [Ш] [Щ] [Э] [Ю] [Я] [Прочее]
Абонемент.
Ведутся работы по внедрению абонемента.
Общие принципы такие:
1. Пользователи, приносящие пользу библиотеке, имеют бесплатный доступ ко всей коллекции.
2. Авторы, зарегистрированные на Либрусеке, считаются приносящими пользу.
3. Пользователи, пользы не приносящие, а так же анонимы, лишаются возможности скачивать некоторые книги. На данный момент - около 15% от общей коллекции. Читать можно.
4. Регистрация, доступ к форумам и блогам, оценкам, аннотациям и т.д. остаётся бесплатной и свободной для всех.
5. Для доступа к закрытой части надо будет платить абонементную плату. Или приносить пользу иным образом.
6. Стоимость абонемента составляет:
на 1 неделю - 149 pуб.
на 1 месяц - 299 pуб.
на 1 год - 2499 pуб.
7. Абонементная плата собирается Ямобилкой и делится между издательствами, предоставляющими права. Права собираются ими же.
8. Полученные на данный момент пожертвования будут зачтены при включении абонемента.
9. То, на что прав нет, раздаётся в прежнем режиме - русское всем, иностранное зарегистрированным.
На данный момент система находится в стадии отладки и тестирования, может включаться и выключаться непредсказуемым образом.
- larin's blog
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Отв: Абонемент.
Внятно, спасибо.
Отв: Абонемент.
Тов. Алекс, а Вы все поняли? Поясните тогда и мне.
Мне показалось, что вся дань пойдет издательствам, а на сервера что, шляпу по кругу?
Ну и авторов жалко. Я имею в виду, что вряд ли Ямобилка будет сортировать, кого именно при абонементе читали.
Отв: Абонемент.
Внятно насчёт политики Либрусека в смысле.
Пожертвования при абонементе либо будут, либо нет. Скорее нет. Ибо абонемент.
Авторов не жалко, всё-таки электронные платежи, на том же л. - мизер. Вот когда бумажный рынок уменьшится, сиречь перестанет быть основным и, по сути, единственным...
Имхо.
Отв: Абонемент.
Я Вас еще попытаю.
Получается, что упомянутый мизер получат правообладатели, т.е. это действительно что-то типа легализации.
При этом сама библиотека не получает ничего, и вопрос, где взять деньги именно на библиотеку, никак не освещен.
Если припомнить законы сохранения... то получится, что с библиотекой будет делиться Ямобилка. Лучше бы огласить это вслух.
В этом случае большое количество книг должно будет приходить от правообладателей, им ведь платится. Вся жувачка сейчас пишется в электронном виде, оне ее имеют, и нужды сканировать ее уже не будет. Только в fb2 переводить.
Библиотекарям и другим энтузиастам останется сканировать старые и иностранные книги, а также решать технические проблемы. Ну и я не знаю... им медали бы какие выдать. Типа "За оборону Либрусека".
Отв: Абонемент.
Евген, ну спросите у кэптена :-) Я ни разу не он.
С легализацией крайне сложно, вы наверняка читали блоги за последнюю неделю. "Что-то типа" - это да.
Абонемент - это и есть деньги на библиотеку. Но почему бы и пожертвованиям не сохраниться? Причём формально, на 3 декабря, это вообще одно и то же. Плата с юзеров: пожертвования ведь идут в зачёт абонемента.
З.Ы. Я всё же надеюсь, что здравый смысл (маркетинг, конечно) возобладает, и 10 баксов в месяц в будущем уменьшат до приемлемой планки (по крайней мере, лично я 300 рублей в месяц платить не в состоянии). Ну а тогда будет массовость, и почти все ваши вопросы отпадут сами собой.
Отв: Абонемент.
Просто Вас мне спрашивать удобнее.
Допустим, если мне очень надо получить ответ от Вас, я могу сказать что-нибудь плохое про Никитина, Вы обязательно отзоветесь.
Аналогичные связки стимул-реакция я обнаружил в парах pkn-Америка, Антипод-христианство, Мыльников-Мыльников... Про что надо отозваться плохо, чтобы получить гарантированный отклик от тов. Ларина, я не знаю.
Отв: Абонемент.
Ну если только "плохое" со смыслом, где можно в ответ кинуть несколько иную реплику, чем "сам дурак, почитай сперва" :-).
Да зачем гарантированный отклик? Ясно же, что ничего пока неясно в тех границах, в каких оно устоится в хх.хх.2010 года. Ну а пока они плавают...Лично мне кажется, Ларин всё сказал внятно.
Отв: Абонемент.
Вероятно, после снятия ДДОСа на саму библиотеку расходы минимизируются и эти крохи можно будет взять из абонентской платы. ДДОС перекинут на Стивера и уже там встанет вопрос о серверах и оптимизации кода.
От правообладателей книги пойдут навряд ли. При системе абонентской платы им это будет невыгодно. Учитывая то, что наиболее активные "наполнители" Либрусека и "идейные" переместятся к Стиверу, свежие поступления, скорее всего, сократятся.
Как далекая перспектива - значительное сокращение числа посетителей и стагнация ресурса.
Рад бы ошибиться, но вот такие нерадостные прогнозы.
Алекс, поправьте меня, если не прав, но у Вас же, кажется, экономическое образование и работаете Вы не в украинской глубинке, а в Москве. Неужели кризис так подкосил благосостояние? А если без шуток, то действительно дороговато. Не знаю, как обосновывает себе эту цифру "капитан", но для меня подсчет прост: 300 р. - ~9 книг по ценам Литреса. Я столько в месяц не читаю. А с учетом завалявшихся на компе и непрочитанных... А перечитать ещё кое-что хочется? В итоге библиотека превращается не просто в магазин, а в очень дорогой магазин. Печально.
Отв: Абонемент.
Не знаю, как обосновывает себе эту цифру "капитан", но для меня подсчет прост: 300 р. - ~9 книг по ценам Литреса. Я столько в месяц не читаю. А с учетом завалявшихся на компе и непрочитанных... А перечитать ещё кое-что хочется? В итоге библиотека превращается не просто в магазин, а в очень дорогой магазин. Печально.
Видимо, отталкивается от забугорных жителей. Для них это немного, да и paypal завести не проблема.
Отв: Абонемент.
Paypal и в РФ замечательно заводится, если на то пошло. А всякие там яндекс-деньги и проч. прекрасно пополняются с любого автомата оплаты сотовой связи.
Отв: Абонемент.
Видимо, это к Москве относится? Там и доходы, как в забугорье. Год назад был у родных пенатов, автоматов оплаты там пока нет.
Отв: Абонемент.
Да ну ладно Вам. В Ебурге, и уверен, что также и во всех миллионниках как минимум, на каждом углу терминалы, с которых можно быстро и просто пополнить ВебМани и ЯндексДеньги. Это не к вопросу оплаты Либрусека, это безотносительно. Просто для справедливости.
Отв: Абонемент.
А как насчет Измаила, Красных Окон и остальных тьмутараканей? А ведь именно ТАМ и живут миллионы, а не в "милионниках.
Отв: Абонемент.
Не знаю, где у вас родные пенаты, но наблюдал автоматы даже в деревне примерно в 1 тыс км от мкад. Год назад.
Отв: Абонемент.
Оренбурсгкая обл. Не только автоматов не было, но даже и симкарту без паспорта с пропиской не продали. 3 тысячи км от Москвы.
В самом Оренбурге, может и есть.
"Коммунизм наступит постепенно, сначала в Москве, а потом распространится на периферию." (с)
Отв: Абонемент.
Сим какрту без паспорта вам и сейчас не продадут, даже в москве.
Оплатить не проблем, в конце концов тот же веб-мани вполне можно и через сбербанк пополнить было бы желание.
Отв: Абонемент.
В Мск сим-карты без паспорта продают. Вплоть до продажи в метро в газетных автоматах.
Отв: Абонемент.
Паспорт был, прописки не было. Т.е., я это все к тому, что не везде все, как в Москве.
Не знаю, как там сбербанк работает, не заходил.
Отв: Абонемент.
Насчет сим-карты: Продавать без паспорта нельзя, а тем более без прописки. Это делают на свой страх и риск. Могут оштрафовать за это. Сама подключаю, поэтому знаю.
Отв: Абонемент.
То есть как это - тем более? Прописки без паспорта не бывает. А паспорт без нее - запросто.
Отв: Абонемент.
Antc, мы же с вами по Фензину ещё знакомы, как вы могли спутать меня и Ксардаса?! :-)
Политологическое образование+лингвистическое+аспирантура (диссер не защитил). И не в Москве, а вовсе даже в Туле. И отнюдь не по специальности/ям, к счастью или сожалению, не знаю.
Крызис, сэр :-(
добрым людям
Салам,я из Буйнакска,такой город в Дагестане есть.здесь интернет через сим карту.не wi-fi,не 3g, обычный gprs, скачать книгу для меня, мне правда стыдно говорить, но очень дорого, я получаю 3.5 в месяц.здесь ничего нет, я тут только читаю, и я знаю что я раньше заходил и скачивал книжку.я не дочитал серию "сумерки", и не могу скачать последнюю книгу.я не смогу ничем помочь библиотеке, я просто хочу читать книги.мой uin в аське 485838116.помогите лучше мне, я люблю читать, потому что мне делать больше нечего.я просто хочу читать книги, которые читают богатые и полезные люди.
Отв: добрым людям
я просто хочу читать книги, которые читают богатые и полезные люди.
Вы можете читать книги на сайте, эта функция бесплатна для всех.
Отв: добрым людям
ты, наверное, думаешь, что у меня компьютер, и мне удобно читать так?
или ты обо мне не думал, написав ответ?может, я недостаточно ясно объяснил?я в буйнакске живу, тут сложно выходить каждый раз в интернет когда я захочу читать книгу.и обходится это мне почти во столько же во сколько я написал это сообщение.
не нужно отвечать чтобы ответить.я просто попросил о помощи.ответить я могу даже тогда когда отвечать нечего.
Отв: добрым людям
я в буйнакске живу, тут сложно выходить каждый раз в интернет когда я захочу читать книгу.
Вот сюда зайди. http://www.flibusta.net/
Отв: добрым людям
большое большое спасибо тебе, братан.мне очень жаль, что я не могу придумать ничего, чтобы выразить свою благодарность иначе.
Я ОЧЕНЬ РАД!СПАСИБО!жаль, что с сайтом так вышло.пиши мне в аську.может, я знаю что-нибудь, что ты бы хотел узнать тоже.не знаю..я просто тебе благодарен.
Отв: добрым людям
могу помочь :) ICQ 217030476
двоякость слов или о том, что было раньше и стало сейчас.
Текст взят отсюда. Это интервью создателя "Либрусека" господина Ларина (уважал за идею, создание этого ресурса, а сейчас...)
http://alexeydubinin.livejournal.com/243806.html
Предлагаю вашему вниманию интервью с основателем Либрусека Ильёй Лариным, сделанное ya_parazit.
От себя добавлю, что что такое Либрусек я не знал, оказывается "Это самая большая бесплатная библиотека книг!". Далее текст непосредственно от автора интервью.
- Илья Ларин, вас так по паспорту зовут? Или это псевдоним группы единомышленников? (Какая, литературная фамилия, однако).
- По паспорту.
- Из вашего ЖЖ «Жизнь на Экваторе»: «А бесплатную библиотеку сваять - дело не хитрое. Ну, я и сваял». Это ваш принцип? Чувствуете ли вы ответственность за Либрусек?
- Это игра. Как и всё вокруг, впрочем.
- Если бы вы разрабатывали закон об авторском праве, что бы стало его стержнем?
- Если произведение опубликовано (любым образом) - то любой имеет право его использовать любым образом. Если при этом извлекается прибыль - надо делиться с автором. С автором, а не наследниками, редакторами, держателями прав и т.п. С ними всеми поделится автор, если сочтёт нужным.
Никаких прав ни у кого запретить повторную публикацию.
Отслеживать и запрещать надо две вещи:
1. Плагиат - использование произведения без указания авторства или с подменённым авторством.
2. Продажу без оплаты части прибыли автору. Тут возможны варианты, по идее, должна быть некая организация, в которой автор за деньги регистрирует произведение на определённый срок, по типу патентов. Если произведение не зарегистрировано - никто никому ничего не платит, да и непонятно, кому. Процедура должна быть простая, доступная, но не слишком дешёвая. Во всяком случае сборов за регистрацию должно хватать на содержание организации, никаких процентов от гонораров. Если автор в курсе, что его произведение используют (есть договор), то его личное дело, сколько ему заплатят. Если нет, то должен быть записанный в законе процент или сумма.
- Если бы вы создавали идеальную библиотеку, как бы она выглядела?
- Все книги, журналы и газеты мира, качественно отсканированные для разглядывания и качественно свёрстанные в некий идеальный текстовый фомат, доступные для онлайн-чтения и для выкачки в любом виде, с переводами на все языки. Удобное общение читателей, видимо с сервисами автоматического перевода, голосом и текстом.
- Есть ли у вас грандиозные планы помимо Либрусека?
- Масса.
-------------------------------------------------------
p.s. От себя замечу, что уход на Эквадорское интернет-пространство и жизнь по его законам с целью создания интернет-библиотеки, не гонимой за нарушения авторских прав в России, идея хорошая. Но во что вы превратили благодаря коммерцилизации "Либрусек"?
У Либрусека нет будущего с платными аккаунтами.
Сначала собрали базу из книг, людей, которые выкачивали эти книги (по сути, вместе с Вами были такими интернет-преступниками в области интеллектуальных прав на произведения, тексты), а сейчас не знаю что в Вас там проснулось, вы решили исправить и поделиться получаемыми теперь деньгами с издательствами.
Отв: двоякость слов или о том, что было раньше и стало сейчас.
У Либрусека нет будущего с платными аккаунтами. [...] вы решили исправить и поделиться получаемыми теперь деньгами с издательствами.
Угу. И ткни пальцем, где что противоречит задекларированному вот этому -
- Если произведение опубликовано (любым образом) - то любой имеет право его использовать любым образом. Если при этом извлекается прибыль - надо делиться с автором. С автором, а не наследниками, редакторами, держателями прав и т.п. С ними всеми поделится автор, если сочтёт нужным.
Никаких прав ни у кого запретить повторную публикацию.
- где противоречие? Даже отзеркаливание платного - не блокируется.
Отв: двоякость слов или о том, что было раньше и стало сейчас.
Я теперь не сильно беспокоюсь за судьбу Либрусека (здесь будет уместно будет сказать, что клиент скорее мерт, чем жив).
Но могу одно сказать - понравился мне Либрусек своим богатством, размещенными на этом сайте книгами, духом свободы от издательств, бесплатностью. Месяца 3-4 назад никто и думать не мог, что Либрусек станет платным.
И вот на тебе - получили новость (сначала прочитал в газете F5), теперь при попытке скачать увидел фразу - ОПЛАТИТЬ АБОНЕМЕНТ.
Печально. Еще один интернет-проект с хорошим началом будет похоронен на кладбище интернета (потому как уходят люди отсюда).
Все на Flibusta.net - вперед к книжному братству от продажного Ларина! Yahoo! ;)
Отв: Абонемент.
Жаль однако...
Отв: Абонемент.
7. Абонементная плата собирается Ямобилкой и делится между издательствами, предоставляющими права. Права собираются ими же.
Наебали аймобильщики... Как всегда. Я давно заметил, что при необходимости аймобильщики когда для них выгодно и спиздеть непрочь.
И чем "Ямобилко" от Литреса отличается?
Отв: Абонемент.
Почтим память Либрусека... Да здравствует Флибуста!
Отв: Абонемент.
Дайте народу ссылочку пожалуста.
Да и вообще не плохо былоб опубликовать список альтернативых библиотек. Не гуглить же постоянно. За ранее признателен.
Отв: Абонемент.
flibusta.net
Отв: Абонемент.
Как можно приносить пользу? Уточните, а то вроде говорили, что залил книгу и некоторое время пользуешься всем....?
Отв: Абонемент.
Как можно приносить пользу? Уточните, а то вроде говорили, что залил книгу и некоторое время пользуешься всем....?
1. Сканировать, вычитывать, верстать и заливать книги.
2. Исправлять библиографии, убирать дубли и прочее.
3. Что угодно, на усмотрение библиотекарей. Если библиотекари сочтут, что человек приносит пользу - значит приносит.
Отв: Абонемент.
В каких объемах проделанная работа?
Третий пункт самый смешной. Бедные библиотекари. Как они себе карму подпортят... :)))
Отв: Абонемент.
Третий пункт самый смешной. Бедные библиотекари. Как они себе карму подпортят... :)))
А при чём тут билиотекари? Это автоматизируется легко и непринуждённо. Если хочешь аналогию - в бумажной библиотеке можно гоняться за нерадивым читателем со шваброй, а можно просто отобрать читательский билет. :(
Отв: Абонемент.
Третий пункт самый смешной. Бедные библиотекари. Как они себе карму подпортят... :)))
А при чём тут билиотекари? Это автоматизируется легко и непринуждённо. Если хочешь аналогию - в бумажной библиотеке можно гоняться за нерадивым читателем со шваброй, а можно просто отобрать читательский билет. :(
В бумажной библиотеке не требуют от читателей "приносить пользу библиотеке" и соответственно не гоняются за шваброй за "нерадивыми", как и не лишают их читательских билетов. А лишают только тех, кто нарушил правила библиотеки.
А "радивость" читателя состоит в одном - читать. Особенно продвинутые еще обсуждают, участвуют в читательских конференциях, рекомендуют знакомым и т.п. Пополнение библиотеки вовсе не входит в их обязанности. Как и обогащение владельцев библиотеки или их деловых партнеров.
Библиотека, которая готова обслуживать только свой персонал (или своих спонсоров) - нонсенс. Поскольку библиотеки существуют ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ, т.е. для тех, кого здесь называют "жадными детьми" (грибовское словечко, между прочим).
Мы жадные дети и наша халява
Нас ждет на запасном пути!
И пополнять будем тоже там, где дают скачать и тем, кто не пополняет.
300 рублей в месяц - мне не по силам. Но если б и по силам были, все равно бы не платила.
Я не против денег, но против рэкета. Не против секса, но против изнасилования.
Сейчас владельцы ресурса с партнерами собрались рубить бабки с этого ресурса. Почему стало возможным срубить с него бабло? Потому что посещаемость то ли 200 то ли 300 тысяч в день. То есть массы быдла, планктона, орда жадных детей сделали этот ресурс ДЕНЕЖНОЙ ЦЕННОСТЬЮ.
1000 "платных посетителей" может и наберется - Ларину виднее. А ресурс умрет. На это собственно и рассчитано. Погубить ресурс, ну и немного бабок срубить напоследок, пока еще по инерции люди цепляются за этот сайт.
Не виню Ларина, за то что сдал ресурс - кто знает, какие у него были основания и как на него нажимали. Но то КАК это было сделано - я бы сказала с особым цинизмом... А теперь предложения заняться библиотекарской работой за 300 руб. в месяц - с условием нести эти деньги ямобилке. Ну что ж, некоторые наверное и на это согласятся - есть люди, которые любят, когда их порют и плюют им в лицо. Мазохизм однако.
Отв: Абонемент.
А теперь предложения заняться библиотекарской работой за 300 руб. в месяц - с условием нести эти деньги ямобилке.
Библиотекари работали и будут работать абсолютно безвозмездно и добровольно - понятия не имею, при чем здесь 300 руб. Доступ ко всем книгам им необходим просто по работе.
Отв: Абонемент.
Библиотекари работали и будут работать абсолютно безвозмездно и добровольно - ...
А с этого места поподробней. Paньше мотивация библиотекаря могла быть определена как безвозмездная помощь людям в некоммерческом обмене книгами, и была достаточно благородна, понятна и заранее объясняла некоторые, скажем, шероховатости в отношении библиотекарей к простым пользователям и авторам.
Все осталось без изменений или это будет несколько иная формулировка ?
Ведь может получиться так, что некто, оплативший абонемент, посчитает что он покупатель, который всегда прав, и потребовать несколько иного уровня сервиса от "обслуги".
Просто интересно.
Отв: Абонемент.
Paньше мотивация библиотекаря могла быть определена как безвозмездная помощь людям в некоммерческом обмене книгами.
И ныне она осталась такой же - так как бОльшая часть книг остается в свободном доступе. Ими, кроме как добровольцам, заниматься некому.
Отв: Абонемент.
Ведь может получиться так, что некто, оплативший абонемент, посчитает что он покупатель, который всегда прав, и потребовать несколько иного уровня сервиса от "обслуги".
В зависимости от библиотекаря, к которому обратился: либо облезет, либо окажет библиотекарю дополнительные услуги (не обязательно деньгами: с меня, скажем, не заржавеет заказать такому клиенту разыскать, отсканить и прислать мне скан с редкой бумажной книги...)
Отв: Абонемент.
А теперь предложения заняться библиотекарской работой за 300 руб. в месяц - с условием нести эти деньги ямобилке.
Библиотекари работали и будут работать абсолютно безвозмездно и добровольно - понятия не имею, при чем здесь 300 руб. Доступ ко всем книгам им необходим просто по работе.
Вот причем:
Старосветские помещики (fb2)
Вы захотели выкачать книгу ограниченного доступа
Это возможно. Существуют следующие варианты:
1. Оплатить абонемент (кнопка)
2. Принести библиотеке существенную пользу.
3. Купить файл на Imobilco.ru
Замечу, что все три варианта сводятся к одному - гони деньги ямобилке.
Библиотекари работали и будут работать абсолютно безвозмездно и добровольно
Это они так думали, что работают безвозмездно. Но теперь их работа оценена.
Если библиотекари своими трудами заработали себе вечное бесплатное пользование всеми сокровищами Либрусека, то их труд значит оценивается аж в 2.500 руб. в год. Оцените!
И служить они теперь будут ямобилке.
А насчет чтения с экрана - согласна с guru. Оно долго не проживет. И согласна с ew насчет того, что альтернативные ресурсы будут давить изо всех сил. Но голь на выдумки хитра - что-нибудь придумаем. Когда еще не было сетевых библиотек - я во всяком случае ничего о них не знала и в интернете использовала только почту - я от руки перепечатывала кое-какие интересные мне материалы, любимые стихи, и даже целые главы из книг - и посылала их по почте друзьям.
В случае - даже и так буду поступать. Вспомню старые времена, когда печатала самиздат на машинке.
Эрика берет четыре копии.
Этого достаточно!
Но лучше бы конечно обзавестись сканером. Сколько книг у меня дома! Но нет сканера, нет денег на него, нет времени и сил - подрабатывать надо. Я - из тех самых ленивых жадных детей, "которые бедные, потому что ленивые".
А насчет библиотекарей - не обижайтесь - я же прекрасно понимаю, ради чего они работали. И понимаю, что трудно отказаться от любимого дела. Призывы "не работать на оккупантов" мне не по душе.
А о том, как с ними поступили... - но тут я по мнению некоторых должна заткнуться - ведь не мне в душу наплевали.
Отв: Абонемент.
И служить они теперь будут ямобилке.
... особенно выкладывая или правя книги, не входящие в те самые закрытые 15%.
Отв: Абонемент.
Не хотел влазить в этот ваш "спор" но промолчать как всегда не могу ;) - собственно таки да, наскоько я разобрался во всей этой механике ямобилка отсюда будет получать контент, попросту говоря Либрусек для них становится фабрикой по оцифровке и правке.
Отв: Абонемент.
наскоько я разобрался во всей этой механике ямобилка отсюда будет получать контент, попросту говоря Либрусек для них становится фабрикой по оцифровке и правке.
Собственно, ямобилка (и кто угодно еще) может получать контент и с любого из зеркал или иных сайтов. Просто скачивая понравившиеся файлы. Коммерциализация Либрусека к этому имеет слабое отношение. Насколько помнится, наши файлы точно так же попадали на Литрес.
Отв: Абонемент.
.. особенно выкладывая или правя книги, не входящие в те самые закрытые 15%.
Насчет этого не беспокойтесь - скоро их станет не 15, а 75 процентов. Вы видите, что и сейчас они перетащили многое из Гоголя, Достоевского, Иннокентия Анненского - перечисляю только то, что сама видела (из Достоевского - большую часть). Ну и почему спрашивается "Записки из подполья" должны продаваться ямобилко, а "Честный вор" и "Пушкинская речь" - можно и скачивать бесплатно? Конечно потому, что первое куда популярнее. То есть все куски повкуснее они уже вытащили.
Отв: Абонемент.
Насчет этого не беспокойтесь - скоро их станет не 15, а 75 процентов.
Останутся еще 25%, которых хватит библиотекарям до конца смерти - это раз. Все платные книги отсюда попадут на бесплатные сайты, так же как книги с Литреса попадали сюда, - это два.
Отв: Абонемент.
Угу.
Бесплатный контент породил волонтеров, помогающих библиотеке за идею.
Остальные читатели(в том числе и я) давал ссылки на ресурс друзьям, знакомым да и просто собеседникам на форумах. Это называется партизанский маркетинг.
Благодаря этому популярность Либрусека достигла заоблачных вершин.
Можно много говорить и спорить - честно или нечестно выкладывать произведения без согласия авторов. Но это было яркой идеей, смелым, чегеварским поступком.
А теперь аудиторию хотят монетизировать. Можно ли это было сделать без абонемента? Наверняка можно, с помощью рекламы. Народ смирился бы.
А теперь смотрите - волонтеры БЕСПЛАТНО оказывают услуги по размещению качественного контента. Бесплатный контент привлекает аудиторию. Аудиторию пытаются монетизировать с помощью абонементов.
Наверно так и было задумано изначально.
Вот только бесплатной рекламы вашего ресурса больше не будет.
Если уж захочу купить книжку - сделаю это на литресе. Они по крайней мере сразу четко озвучили позицию - "Наша библиотека платная, книга стоит таких-то денег".
Отв: Абонемент.
85% это как бы сладкая наживка для читающих людей ибо у них есть повод остаться.(и в прогнозе оплатить абонемент)
Отв: Абонемент.
Библиотека, которая готова обслуживать только свой персонал (или своих спонсоров) - нонсенс. Поскольку библиотеки существуют ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ, т.е. для тех, кого здесь называют "жадными детьми" (грибовское словечко, между прочим).
Существует и такой подход. Вероятно, из-за гипертрофированного чувства справедливости. Вот что пишет администратор Документарисинема (прошу прощения за оверквотинг, но уж очень ясно концепция изложена). Сайт, в сущности, тоже пиратская библиотека, только держит в фонде документальные фильмы. Скрытые ссылки открываются только при некотором активном участии зарегистрированного пользователя:
Теперь по поводу открытия скрытых ссылок. Допустим активных участников ресурса 100 человек - они активно обмениваются интересными фильмами и активно их коллекционируют, а пассивных (исходя из теории пассионарных личностей Льва Гумилева) - 3500.
Активисты уже скачали интересующие их фильмы и идут дальше, а пассивные ничего НЕ ХОТЯТ ПРИНЕСТИ ДЛЯ ОБМЕНА МЕЖДУ ЛЮБИТЕЛЯМИ ДОКУМЕНТАЛИСТИКИ ;)
И тут приходят их представители и говорят ДАМЫ и ГОСПОДА АКТИВИСТЫ: "Откройте собранные Вами ссылки (отдайте часть времени своей жизни) НАМ, а мы за это естественно ничего Вам не дадим, а в некоторых случаях выскажем еще свое ФЕ.. по поводу того, что часть Ваших ссылок не работает..."
И не важно, что АКТИВИСТЫ отрывают свое время от работы или своей личной жизни, или своих детей ...
И тут хочется задать вопрос: "А ЗАЧЕМ ЭТО АКТИВИСТАМ НАДО? Ведь они уже скачали эти фильмы ..."
Конечно АЛЬТРУИЗМ это хорошо, НО В МЕРУ ...
http://documentarycinema.5bb.ru/viewtopic.php?id=491&p=3
Вероятно, еще не все еще не всё прочитали у Стругацких. А то бы вспомнили профессионального читателя Константина Константиновича Константинова из "Сказки о тройке". Ну, то есть, искусство для искусства.
Отв: Абонемент.
... И тут хочется задать вопрос: "А ЗАЧЕМ ЭТО АКТИВИСТАМ НАДО? Ведь они уже скачали эти фильмы ..."
Была и у меня лихая година. И я, ничтоже сумняшеся, тоже задался примерно этим же вопросом. И тогда один человек, его зовут Jolly Roger, сказал мне: "Делай добро и бросай его в воду".
Я понимаю, что это не ответ для тех, кому всю жизнь заслонил вопрос "Зачем мне это надо?!!!!". Aka "А что мне за это будет?". Но всё равно надеюсь, что этот ответ ещё не раз найдёт своих вопрошающих.
Отв: Абонемент.
Была и у меня лихая година. И я, ничтоже сумняшеся, тоже задался примерно этим же вопросом. И тогда один человек, его зовут Jolly Roger, сказал мне: "Делай добро и бросай его в воду".
На эту тему есть еще и мультфильм Саакянца. Многие т.наз. халявщики тоже бесплатно что-то делают в тех областях, где они умеют и где такие дела им интересны. ХЗ как их работой могут воспользоваться всякие активисты, но то, что это так или иначе случится = это уж точно. Это все к вопросу о коллективизме...
Отв: Абонемент.
Я и не включал Вас в число вопрошающих.
Отв: Абонемент.
Согласен. Делай, что должно и свершится, что суждено.
Арн ил Аарн....
Отв: Абонемент.
"Делай добро и бросай его в воду"- это армянская пословица.И есть другая- Не судите- да не судимы будете....Спасибо Либрусеку за 2 года чтения книг. Жаль, что ресурс отказался от своей же идеи (и им же активно пропагандируемой) - информация должна быть бесплатной. По мне- так честнее было закрыть проект. В этом случае никто бы не имел морального права обсуждать и осуждать...
Отв: Абонемент.
+
Отв: Абонемент.
В бумажной библиотеке не требуют от читателей "приносить пользу библиотеке" и соответственно не гоняются за шваброй за "нерадивыми", как и не лишают их читательских билетов. А лишают только тех, кто нарушил правила библиотеки.
А "радивость" читателя состоит в одном - читать. Особенно продвинутые еще обсуждают, участвуют в читательских конференциях, рекомендуют знакомым и т.п. Пополнение библиотеки вовсе не входит в их обязанности. Как и обогащение владельцев библиотеки или их деловых партнеров.
Библиотека, которая готова обслуживать только свой персонал (или своих спонсоров) - нонсенс. Поскольку библиотеки существуют ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ, т.е. для тех, кого здесь называют "жадными детьми" (грибовское словечко, между прочим).
Мы жадные дети и наша халява
Нас ждет на запасном пути!
И пополнять будем тоже там, где дают скачать и тем, кто не пополняет.
300 рублей в месяц - мне не по силам. Но если б и по силам были, все равно бы не платила.
Я не против денег, но против рэкета. Не против секса, но против изнасилования.
Сейчас владельцы ресурса с партнерами собрались рубить бабки с этого ресурса. Почему стало возможным срубить с него бабло? Потому что посещаемость то ли 200 то ли 300 тысяч в день. То есть массы быдла, планктона, орда жадных детей сделали этот ресурс ДЕНЕЖНОЙ ЦЕННОСТЬЮ.
1000 "платных посетителей" может и наберется - Ларину виднее. А ресурс умрет. На это собственно и рассчитано. Погубить ресурс, ну и немного бабок срубить напоследок, пока еще по инерции люди цепляются за этот сайт.
Не виню Ларина, за то что сдал ресурс - кто знает, какие у него были основания и как на него нажимали. Но то КАК это было сделано - я бы сказала с особым цинизмом... А теперь предложения заняться библиотекарской работой за 300 руб. в месяц - с условием нести эти деньги ямобилке. Ну что ж, некоторые наверное и на это согласятся - есть люди, которые любят, когда их порют и плюют им в лицо. Мазохизм однако.
Конечно, в бумажной библиотеке не требуют от читателей "приносить пользу библиотеке", но бумажную библиотеку финансирует государство. И оно платит зарплату библиотекарям. А здесь все работают по собственному желаию и на свой страх и риск. И тут любой библиотекарь заочно считается преступником (если следовать букве закона) как впрочем и любой заливщик книг. Поэтому предъявлять претензии к библиотеке не стоит. Я не знаю всех причин, побудивших Ларина ввести абонемент, вероятно надоело бороться с аббузами и ДДОС-атаками. Но спасибо ему за то время, когда можно было легко найти почти любую книгу.
Отв: Абонемент.
Король умер - да здравствует король! Свято место опустело ах.как все было мило и идеологически оправдано бабло побеждает зло всем спасибо и ............
Отв: Абонемент.
А ты был хоть раз в библиотеке? Если подходить к вопросу об оплате - то стандартная библиотека - кошмар копираста.... как же - книги берут и читают БЕСПЛАТНО!!! А у меня библиотека в бумаге которую я перечитал - тебе сынок и не снилось - у меня стена заставлена кигами... Ты об издании "Нескромных сказок" - Пушкина слышал ченить, урод, А у меня все ЭТО в Бумаге, бля, чмо приносящее пользу!!! Кого там нах швабрами гоняли? Ебланов, у которых билеты читательские отнимали - у котов сраных а не у тигров! Ты чмо хоть раз тигра видел без зоопарка... нах слов не хватает .... ИМХО - тиграчмо - чмо!
Отв: Абонемент.
у меня библиотека в бумаге которую я перечитал - тебе сынок и не снилось - у меня стена заставлена кигами... Ты об издании "Нескромных сказок" - Пушкина слышал ченить, урод, А у меня все ЭТО в Бумаге, бля,
Судя по широте вашего словарного запаса - вас обманули, продав вам доску, оклеенную ксерокопиями обложек книг, под видом книжного шкафа. Впрочем, возможно, я и ошибаюсь - вы легко можете меня опровергнуть, выложив скан какого-нибудь издания, которым вы так гордитесь и которого остальным "и не снилось".
урод [...] чмо [...] еблан [...] чмо [...] чмо!
Дмитрий, я бы советовал вам осторожнее употреблять слово "еблан": ваш подельник, сочинивший вам ник на базе выражения "Дима - не иблан", вас обманул с написанием слова и может заподозрить, что вы про это уже догадались. Возможно, он даже считает, что Дима уже догадался, что на самом деле таки он еблан, и готовится к расплате - а кто знает, на что он способен?.. :-(
Отв: Абонемент.
+100 ))
Отв: Абонемент.
Все это время беспристрастно наблюдал за всей этой котовасией. Много мыслей было вокруг всего этого бурления говн. И вот таки что-то определенное. Но в этом определенном есть одно очень узкое место - приносящие пользу. На сколько я понимаю приносящие пользу будут "назначаться" из списка зарегистрированных. Принцип назначения не определен равно как и объемы пользы. Будет ли считаться пользой:
1. написание отзывов о книгах
2. наведение порядка в библиотеке
3. поддержание блогов
4. участие в форуме
5. заливание книг
6. вычитка
7. другие приседания
Пока что я понял только тот факт, что у Ларина возникло желание попользоваться властью, а так же некоторые направления, в которых он этой властью будет пользоваться. "Программы партии" нет, да она и не нужна. Кто сейчас соблюдает их, программы эти. Грустно, противно, и не "хочется руку подать".
Отв: Абонемент.
1. написание отзывов о книгах
Большое количество содержательных отзывов - видимо да. Ещё не думал.
2. наведение порядка в библиотеке
Да.
3. поддержание блогов
Что это? Не понял слова "поддержание "
4. участие в форуме
Нет.
5. заливание книг
Да.
6. вычитка
Да.
7. другие приседания
Некоторые.
Отв: Абонемент.
Спасибо за оперативный ответ. Но, к сожалению, он не отвечает на множество вопросов. Шаги, предпринимаемые в свете последних событий и пена вокруг них ясно указывают на их непопулярность. Поэтому было бы неплохо ознакомить общественность с некоторыми "количественными" данными. Я бы от своего имени (думаю, что меня поддержат и некоторые другие пользователи) попросил вас составить документ в котором по пунктам будут подробно расписаны шаги и критерии. В документ так же стоило бы включить мнение библиотекарей (кстати, список в студию) по каждому пункту. Видится мне следующее:
1. Абонентская плата. Размер, способ внесения, привилегии внесшего пользователя.
Библиотекарь1: За.
Библиотекарь2: За.
Библиотекарь3: Воздержался.
Библиотекарь4: Против.
2. Основания, ка которых пользователь получает привилегии.
а. написание отзывов (количество отзывов, информативность, пр. подробно)
б. наведение порядка (отслеживание раздела, отслеживание автора, разовые или постоянные действия, другое)
в. поддержка блогов (участие в обсуждениях) - объем участия, информативность сообщений и пр.
г. заливание книг - количество книг, период заливания (например, заливание 2 книг год назад не считается), качество материалов (например, заливание порно с сайтов порнорассказов не считается)
д. вычитка - объемы (одна книга и более или 10 и более)
е. другие приседания - какие именно, в каких объемах.
Мнение библиотекарей
3. Привелегированные пользователи (список если можно)
Оценка библиотекарей.
4. И так далее в конкретных цифрах.
Возможно, стоило бы вынести некоторые пункты на всеобщее голосование. Но тут, как говориться, хозяин - барин.
Вот тогда можно будет что-то оценивать и разговаривать внятно без пены и бурления.
Иначе "команда имеет право собраться на сходку. Таков закон." :)
Отв: Абонемент.
Когда это Ларин с кем-то советовался, и выносил что-либо на голосование?
А так - капитан поступает так, как хочет - но и кораблей пока достаточно, уже два альтернативных есть, будет больше.
Отв: Абонемент.
1. написание отзывов о книгах
Большое количество содержательных отзывов - видимо да. Ещё не думал.
Думать не больно. Именно отзывы и делали твой ресурс популярным - книги же можно скачать в тысяче мест.
Отв: Абонемент.
6. вычитка
Да.
У меня есть стойкие подозрения, что это будет аналогично рейтингу на торрентах. Лично я имею желание помочь с вычиткой, но книги, которые я тут до сих пор читал, особым спросом не пользуются. И даже если я вычитаю те десять нужных мне книг, что есть на портале, то вряд ли библиотекари сочтут это дело полезным.
Отв: Абонемент.
На сколько я понимаю приносящие пользу будут "назначаться" из списка зарегистрированных.
Увы. :-( По чисто техническим причинам: анонимы - они все на одно лицо, невозможно отделить "приносящих пользу" от не таковых.
Отв: Абонемент.
Молодежь, любите вы "совок" попинать. И "эфективных" менеджеров похвалить. Которые сумели деньги "заработать" в 90х. Вот вам пример, как приватизация проходила. Практически "один в один". Сейчас Ямобилка перетащит к себе всю классику. (какому издательству они за нее платить будут?). Напомнить кто книги Жюль Верна делал? Ну и Илья прецендент создал. Если книги есть на Ямобилке и Либрусек с этим согласен - будут требования убрать этих классиков из других библиотек. Вопрос к Илье, Вы все это просчитали?
Отв: Абонемент.
Сейчас Ямобилка перетащит к себе всю классику. (какому издательству они за нее платить будут?).
Я уже получила предложение за "Кипарисовый ларец" Анненского заплатить Ямобилко. Или заработать.
Кстати неясно, на какой срок получают привилегии "полезные юзеры", т.е. по каким расценкам польза от них будет считаться.
Если библиотекари своими трудами заработали себе вечное бесплатное пользование всеми сокровищами Либрусека, то их труд значит оценивается аж в 2.500 руб. в год. Оцените!
Отв: Абонемент.
Классики лежат бесплатно на lib.ru, а если кто-то где-то платит деньги за их скачивание, то ... много чего можно написать, но вообще поисковиками либ ру находится неплохо.
Отв: Абонемент.
А вот интересно, с чего это вдруг доступ к классике становится платным и какие и у кого авторские права собираются покупать на классику? Срок охраны произведений составляет все время жизни автора и 50 лет после его смерти в соответствии по Бернской конвенции 1971 г. или 70 лет после его смерти в РФ. Так что явно хотят слупить бабла.
Отв: Абонемент.
МДЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
сори за капс лок
но очень жаль безумно
Отв: Абонемент.
дубль
Отв: Абонемент.
"Абонементная плата собирается Ямобилкой и делится между издательствами, предоставляющими права."
Интересно кто дает права например на Гоголя и Пушкина и почему они стал вдруг ограниченного доступа? Или есть писатели которые живут вечно в наших сердцах? :))
А если серьезно, я понимаю что сейчас идет становление и обкатка доступа поэтому возможны разные глюки, поэтому вопрос:
Будет ли открыт доступ к писателям, чьи произведения стали народным достоянием?
Отв: Абонемент.
да.
Отв: Абонемент.
Есть предложение. Капитана - на рею.
Отв: Абонемент.
Есть предложение. Капитана - на рею.
ArgusB. Стаж - 1 год 40 недель. За это время залил 1 (одну) книгу ("Прекрасная книга с омерзительным наполнением" (L) глас народа), притом дважды. Теоретически имеет некоторое, весьма небольшое, право совещательного голоса (например, при голосовании по вопросу, вправе ли ArgusB получать к рому вишенку или не вправе). Предложение отклонено.
Отв: Абонемент.
Зато ArgusB написал некоторое количество отзывов и оценил некоторое количество книг. Я уверен, что это тоже весьма немалый вклад. Именно отзывы и рейтинги создавали популярность либрусека. Книг у меня на винте лежит порядка 90 гиг, но это почти мертвый груз. Куда приятнее пошариться на либрусеке, потусоваться в местной тусовке. Так что я с вам не согласен. :)
Отв: Абонемент.
Предложение отклонено.
Стыдно пирату со стажем не знать, что предъяву (она же "карта смерти", "чёрная метка") может сделать любой член берегового братства, а уже тот, кому она предназначена (а ни как не его подручные) должен опровергнуть обвинения или выйти на поединок с предъявившим претензии, если чёрная метка содержит такое требование или обвиняемый не может доказать свою невиновность другим способом.
Если же пират, которому предъявлена чёрная метка, не смог или не захотел доказать свою невиновность, либо же не выполнил требований, предъявленных с чёрной меткой, то его ожидало наказание, вплоть до изгнания из рядов Берегового братства или смерти.
Хотя зачастую получение пиратом чёрной метки говорило уже о том, что приговор пирату вынесен и обжалованию не подлежит...
Лично я сам ничего против Ларина не имею, даже благодарен ему, но раз уж предъява сделана, то...
Отв: Абонемент.
Лично меня смущает не сам факт абонентской платы, а то, куда она пойдет. Ладно бы на содержание библиотеки и поддержку авторам, так нет - каким-то посредникам, которые палец о палец ни ударили. нарушается основа политики либрусека - не кормить правообладателей-дармоедов!
Отв: Абонемент.
Откровенно говоря я вчера зашел на либрусека что бы скачать очередную книгу и посмотреть, как перечислить рублей 300 создателю за его огромный труд. :) Правда, очень нравился либрусек, всем его рекламировал. Ну, и конечно "побрился" я с загрузкой очередной книжки. :) аж ногами затопал, прямо разбили веру в человечество. :(
Отв: Абонемент.
... Общие принципы такие:...
В целом - неплохо. Особенно если это позволит полностью легализовать Либрусек. Для Либрусека это все же отступление. Но для ситуации с электронными книгами в Рунете - сдвиг в нужную сторону. ИМХО. В общем, у меня имеются большие надежды. Будем внимательно смотреть, потому как развилка, точка бифуркации, серьезная.
Отв: Абонемент.
Друзья, предупреждаю всех:
(1) С этого момента - заходите, читайте, скачивайте. Но НЕ ЗАЛИВАЙТЕ сюда ни единой строчки.
(2) И не спешите называть меня паникером. Для тех, кто не понял: до сих пор Либрусек был пиратским стопроцентно. А теперь пиратами будем только мы с вами. Те, кто не опомнится вовремя.
(3) Дело не в каком-то мифическом соглашении с Литресом и прочими жабами. Суть - в изменении психологической установки хозяина сайта. В эту минуту он отделил себя от нас. Чистый - от нечистых.
(4) Все помнят, как на лагерном жаргоне именуется фрукт, начавший сотрудничать с администрацией? При этом мотивы его никому не интересны. Важны последствия. То есть - сдача бывших приятелей. Он теперь с другими дружит.
(5) И пора прекратить стоны, вопли и рассуждения типа "300 в месяц - много или мало?". Единственная наша задача теперь - сохранение самого ценного, что здесь есть, т.е. сообщества единомышленников. Не в книгах же дело. Сумеем сохраниться - новые настругаем. А Либрусек, увы, накрылся. Он утратил самое главное - наше доверие.
(6) Sapienti sat.
Отв: Абонемент.
Друзья, предупреждаю всех:
(1) С этого момента - заходите, читайте, скачивайте. Но НЕ ЗАЛИВАЙТЕ сюда ни единой строчки.
(2) И не спешите называть меня паникером. Для тех, кто не понял: до сих пор Либрусек был пиратским стопроцентно. А теперь пиратами будем только мы с вами. Те, кто не опомнится вовремя.
(3) Дело не в каком-то мифическом соглашении с Литресом и прочими жабами. Суть - в изменении психологической установки хозяина сайта. В эту минуту он отделил себя от нас. Чистый - от нечистых.
(4) Все помнят, как на лагерном жаргоне именуется фрукт, начавший сотрудничать с администрацией? При этом мотивы его никому не интересны. Важны последствия. То есть - сдача бывших приятелей. Он теперь с другими дружит.
(5) И пора прекратить стоны, вопли и рассуждения типа "300 в месяц - много или мало?". Единственная наша задача теперь - сохранение самого ценного, что здесь есть, т.е. сообщества единомышленников. Не в книгах же дело. Сумеем сохраниться - новые настругаем. А Либрусек, увы, накрылся. Он утратил самое главное - наше доверие.
(6) Sapienti sat.
Да и на "аренду серверов" как то собирать уже не то, чтобы глупо, но с учетом нынешних реалий - просто ПОДЛО. Вот так вот, господин Ларин. Абонплата просто ОТСЕКАЮЩАЯ. Я уже писал, повторюсь еще раз - пол-доллара/доллар в месяц было бы вполне нормально ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА! все мы понимаем проблемы капитана, бодание с "правообладателями" и прочее. Вполне хватило бы и на аренду серверов и на достойную зарплату капитана. Но 10 баксов за доступ к пиратскому контенту... Идите в жопу, пионэр! (почти С)
Отв: Абонемент.
+100.
Как и следовало ожидать, хлеб с икрой для Ларина оказался интереснее неких абстрактных копилефтных идеалов.
Отв: Абонемент.
Абсолютно верно
Отв: Абонемент.
абсолютно согласен!
в принципе с либрусеком такая же котовасия, как и с фензином, альдебараном и пр.
то есть, народ накидал литературы, наполнил библиотеку - давайте сделаем абонемент!
очень хорошо все понимаю и помню к чему это привело. Именно поэтому с недавнего времени не заливаю никуда книги, хотя у меня их очень приличная коллекция, в том числе и сделанные своими, так сказать, руками :(
Отв: Абонемент.
3) Дело не в каком-то мифическом соглашении с Литресом и прочими жабами. Суть - в изменении психологической установки хозяина сайта. В эту минуту он отделил себя от нас. Чистый - от нечистых.
Это и есть суть. Либрусек был знаменем, Ларин - идолом. Знамя упало, а уж бывших идолов... все кому не лень, и с каким-то болезненным наслаждением.
Отв: Абонемент.
Либрусек был знаменем, Ларин - идолом.
Хорошо, что, кроме идолопоклонников, на сайте полно нормальных людей. Тем, так сказать, и живем ;-)
Отв: Абонемент.
Интересно,а новые книги за деньги будут или просто так?
Отв: Абонемент.
7. Абонементная плата собирается Ямобилкой
Можно ли быть уверенным теперь в конфидециальности наших учетных данных. В частности IP-адресов. Или нас сдали с потрохами?
Отв: Абонемент.
Король умер! Да здравствует король!
Отв: Абонемент.
7. Абонементная плата собирается Ямобилкой и делится между издательствами, предоставляющими права. Права собираются ими же.
Хм. Сначала предполагалось, что правообладателям пойдет только часть собранных средств за абонементы. Если они будут получать все, то кто же будет платить за серверы и что останется самому Илье? Или это просто туманное выражение, чтобы не вдаваться в тонкости раздела денег? :)
Отв: Абонемент.
А скажите, тов. Стивер, на какие средства планируется содержать Ваши серверы?
Отв: Абонемент.
А скажите, тов. Стивер, на какие средства планируется содержать Ваши серверы?
На мои. Плюс пожертвования, сколько соберется. Все расходы вывешены, каждый может проверить.
Отв: Абонемент.
А скажите, тов. Стивер, на какие средства планируется содержать Ваши серверы?
На мои. Плюс пожертвования, сколько соберется. Все расходы вывешены, каждый может проверить.
Это и смущает.
Я не в смысле проверить. Просто долго ли Вы вытерпите. Если абсолютному большинству 10 много. Опять же не им в укор. Вам бы заранее подумать, как это устроить.
Отв: Абонемент.
Это и смущает.
Я не в смысле проверить. Просто долго ли Вы вытерпите. Если абсолютному большинству 10 много. Опять же не им в укор. Вам бы заранее подумать, как это устроить.
А что Либрусек почти два года с легкостью так финансировался и дальше мог бы, Вас не смущает? :)
Все конечно может в этой жизни случиться. Тогда я просто скажу "Так мол и так, ребята. Давайте вместе думать, что можно сделать". Переводить проект на коммерческие рельсы против желания пльзователей я не стану точно, потому что библиотека делается для людей, а не наоборот.
P.S. Кстати, реклама теперь видна зарегистрированным пользователям - это мой глюк?
Отв: Абонемент.
P.S. Кстати, реклама теперь видна зарегистрированным пользователям - это мой глюк?
Если Вы о Доставка.ру, то не глюк. Но её можно отключить, нажав на [-] в левом верхнем углу блока.
Отв: Абонемент.
Если Вы о Доставка.ру, то не глюк.
Это хорошо.
Но её можно отключить, нажав на [-] в левом верхнем углу блока.
Можно, только не отключить, а спрятать. При перезагрузке страницы она сначала загружается в полный рост, потом сворачивается.
Отв: Абонемент.
Это и смущает.
Я не в смысле проверить. Просто долго ли Вы вытерпите. Если абсолютному большинству 10 много. Опять же не им в укор. Вам бы заранее подумать, как это устроить.
А что Либрусек почти два года с легкостью так финансировался и дальше мог бы, Вас не смущает? :)
Все конечно может в этой жизни случиться. Тогда я просто скажу "Так мол и так, ребята. Давайте вместе думать, что можно сделать". Переводить проект на коммерческие рельсы против желания пльзователей я не стану точно, потому что библиотека делается для людей, а не наоборот.
Меня - смущает. Очевидно, что личные средства не то чтобы кончаются, просто им находится лучшее применение.
Мысль "библиотека делается" меня смущает тоже. Почему безличная форма? Она употребляется в случаях, когда производящий действие неизвестен или неважен. Делается для людей не людьми, что ли? Или как? Смущает, и все.
Но предложений у меня нет, так что это все риторически.
Отв: Абонемент.
Она употребляется в случаях, когда производящий действие неизвестен или неважен.
Совершенно верно, не важен.
Но предложений у меня нет, так что это все риторически.
Ну тогда рад, что смог удовлетворить Ваше любопытство :)
Отв: Абонемент.
"Стоимость абонемента составляет:
на 1 неделю - 149 pуб.
на 1 месяц - 299 pуб.
на 1 год - 2499 pуб."
Я тут про математику.. В месяц я читаю ~3-4 книги. Стоимость, допустим, "Продавцы невозможного" В.Панова на Литресе - 35 руб.
35 руб * 4книги = 175 руб.
Итого: 1680 руб/год
Вывод: Либрусек не нужен.
P.S. Не уверен что люди, которые готовы платить, читают больше. Зарабатывать тоже когда-то надо..
Отв: Абонемент.
абсолютно правильная и логичная арифметика. согласен
Отв: Абонемент.
"Вывод: Либрусек не нужен."
Вот именно к этому выводу нас и подводят: пользуйтесь платными легальными сервисами.
В России электронные книги пока стоят 20-30% от цены бумажных. Но это только начало. На Амазоне их цена практически такая же, как и у бумажных, плюс заморочки с DRM.
Отв: Абонемент.
Действительно, цены явно завышены.
Я читаю в месяц солидно побольше четырех книг. Но! Часть из них свободно доступна на самиздате, часть наверняка не попадет в блокированные 15%, часть - я не куплю и за рубль.
Из того, за что я действительно готов платить, в месяц выходит максимум 3-4 книги. То есть, те самые 140-170 руб на литресе.
С чего вдруг решили, что здесь будут платить вдвое больше, мне не понятно.
Отв: Абонемент.
Это называется "комиссионные по китайски", когда ты не хочешь что-то продавать, но вынужден - ставишь такие цифры, что просто покупать у тебя не будут. И вынудившие тебя формально удовлетворены, и сам не особо участвуешь в том, что не нравится.
И ещё, не хотелось об эмоциях, но что-то тут их многовато. Я понимаю возмущение от библиотекарей - их труд кто-то оценил, причём не так, чтобы это соответствовало ожиданиям. Но ругаться на Ларина должно быть стыдно. Да, можно не соглашаться с тем. что он делает. Но лично от меня - за то, что делалось в предыдущие два года - огромное СПАСИБО.
ЗЫ: вся библиотека и программная оболочка есть на торрентах. Кто хочет почувствовать себя Лариным - это очень просто, попытайтесь. Момент как раз подходящий. А через два года посмотрим, кто есть ху.
Отв: Абонемент.
8. Полученные на данный момент пожертвования будут зачтены при включении абонемента.
То есть, начиная с этого момента пожертвования на аренду сервера, о чем висит баннер справа вверху, уже не будут засчитываться?
Отв: Абонемент.
8. Полученные на данный момент пожертвования будут зачтены при включении абонемента.
То есть, начиная с этого момента пожертвования на аренду сервера, о чем висит баннер справа вверху, уже не будут засчитываться?
будут.
Отв: Абонемент.
И ещё вопрос, Гоголя как я понял, вы все-таки вернете попозже в общий доступ, но а за что, например, платить ямобилко денег с книг Сергея Садова, если все книги, кроме "Рыцаря Ордена" и "Кристалла Альвандера" им самим выложены в свободный доступ на своей страничке http://sadov.narod.ru/book/index.html
Отв: Абонемент.
И ещё вопрос, Гоголя как я понял, вы все-таки вернете попозже в общий доступ, но а за что, например, платить ямобилко денег с книг Сергея Садова, если все книги, кроме "Рыцаря Ордена" и "Кристалла Альвандера" им самим выложены в свободный доступ на своей страничке http://sadov.narod.ru/book/index.html
Часть денег достанется Садову или его издателю.
Отв: Абонемент.
ЧАСТЬ денег достанется АВТОРУ, за те книги которые он сам предлагает бесплатно?
Мне одному кажется, что где-то тут кроется не хилый такой подвох?
Отв: Абонемент.
ЧАСТЬ денег достанется АВТОРУ, за те книги которые он сам предлагает бесплатно?
Мне одному кажется, что где-то тут кроется не хилый такой подвох?
Одно другому не мешает.
Издательство издаёт, гонорары выплачиваются.
Отв: Абонемент.
Илья, всегда я к Вам относился к уважением и, даже, неким трепетом. Как к человеку Идеи. Плюнувшему в ебло всем ублюдкам, но... не провоцируйте сказать вам то, что думаю по данной ситуации...
Издательство, блядь, издает что??? Электронную версию книги??? Издательство вывешивает эту версию на ЛИЧНОМ сайте автора? Вам не я первый, но видимо не последний, задам вопрос: как так получилось, что вы продали и предали все?
Ответьте ЧЕСТНО и ВНЯТНО. Если не было выбора - вас поймут, но... я не обвиняю. Просто обидно. Неужели и правда у каждого своя цена? Не может все быть ТАК... о Вас ведь легенды ходили. Люди сидели и восхищались Лариным.
Отв: Абонемент.
Отвечу на часть вопроса, пусть и не ко мне:
Издательство, в случае с продажей эл. версии книги несет функцию транспорта денег с большой комиссией. В случае с бумажной книгой - понятно, т.к. издательство несет риск по изданию неликвидного тиража. В случае, же с эл. версией - никаких рисков нет. Поэтому, когда основные продажи перейдут в on-line , то издательства долго такие большие проценты отгребать не смогут - популярные авторы откажутся от их услуг. А с не популярными авторами много денег не сделаешь... Хотя, в плане книжных магазинов (не библиотек, т.к. их статус в рунете не ясен) удобнее работать именно с издательствами ( которые являются площадками для аккумуляции авторских прав) работать, безусловно проще - меньше возни с договорами. Может, со временем, на базе издательств получатся некии "логистические площадки" для собрания и продажи оптом прав книжным магазинам, за скромный гонорар, чтобы автору не захотелось заниматься этим самому? Время покажет ;)
Тиграм, для оценки ценности моего сообщения: Не закачивал, не был, не буду, и т.п.
Отв: Абонемент.
Кибернетик, прочел с пятого на десятое, если честно, но суть уловил. Вы не учитываете, что в данном конкретном случае вопрос заключается в ситуации когда автор САМ УЖЕ БЕСПЛАТНО выложил электронные версии.
Отв: Абонемент.
Кибернетик, прочел с пятого на десятое, если честно, но суть уловил. Вы не учитываете, что в данном конкретном случае вопрос заключается в ситуации когда автор САМ УЖЕ БЕСПЛАТНО выложил электронные версии.
Что касается авторов, которые желают, чтобы иховые произведения и труды были доступны т.с. в "бесплатной" части магазина "Либрусек" (предлагаю, заодно уже и переименовать библиотеку в магазин, раз уж пошла такая пьянка), то должна появиться опция для авторов, в которой он либо:
-- продает книгу через мудилку.
-- предоставляет бесплатный доступ к трудам.
После этого, думаю, у авторов, которые желают оставить доступ к своим произведения свободным, вопросов не останется.
НО! Если права отданы(проданы) издательству, то все не так однозначно. Издатель может не захотеть, чтобы произведения находились в бесплатном доступе.
Ещё вопрос остается: Принадлежит издательству текст, или только право на издание бумажной версии(вопрос, наивный, согласен) :)
Отв: Абонемент.
Если кому то проще заплатить денег, чем искать сайт автора - пусть будет, нет? Просто смиритесь с тем, что "Либрусек уже не тот" :)
Отв: Абонемент.
[img][/img]Детский лепет!
Отв: Абонемент.
Согласна с Kink_f...
Если и скачиваю что-то, то по принципу - пусть будет, в хозяйстве сгодится... (тем паче учитывая политику издателсьвт и прочих иже с ними). А реально для чтения - 2-3 книги в месяц...
Жаль, однако. Сначала Альдебаран, потом Фэнзин, теперь и Либрусек... По опыту знаю - еще полгода буду заглядывать, а потом так и будет сайт болтаться в закладках невостребованным :((((((((((((((((
Отв: Абонемент.
Есть куча альтернативных библиотек, на флибусте уже своё пополнение стоит. Народ просто переметнётся туда.
Отв: Абонемент.
И извините за назойливость, что третье сообщение подряд пишу. Но факт сбора абонентской платы ямобилкой удивителен даже чисто с коммерческой точки зрения.
Я не хочу никого учить бизнесу, тем более сам не очень-то, просто есть некоторые вещи, достаточно очевидные, на мой взгляд.
Свои деньги нельзя никому доверять собирать! - это просто выстраданная азбучная истина всего российского бизнеса, начиная с 90-х. Иначе - они не ваши. Иначе даже у самых честных партнеров рано или поздно возникает желание нае..... партнера. Just a business, nothing personal. - как гвоорят янки.
Или получается, что эти деньги на самом деле просто откупная дань ямобилке? Не хочется в это верить, но некоторые факты (сбор абонемента ими, чересчур обширные закрытия, включающие и классику и авторов, которые сами бесплатно распространяют свои книги) указывают на такую хрень.
Отв: Абонемент.
Не могли бы Вы уточнить, что такое "ямобилка". В молодежном сленге я не очень разбираюсь.
Отв: Абонемент.
Это не сленг, а название ресурса. который подмял под себя литрес, а теперь что-то не очень понятное и с либрусеком http://www.imobilco.ru/books/-/110711/?from-partner=from_librusec
Отв: Абонемент.
Попросту говоря все разговоры про "легализацию" как и ожидалось оказались пшиком, просто совместно с айМобилко пилят бабки.
Отв: Абонемент.
Лично меня серьезно волнует только судьба Library Genesis. Все остальное технологически ничтожно, т.к. существуют и здравствуют не убиваемые DirectConnect сети. Там файлы не большого размера можно скачивать без очередей, как и на торрентах. В отличает от торрентов не надо скачивать всю библиотеку, а только ту книгу (10-15 кб в архиве), которую надо. С содержанием Library Genesis все иначе. Там научная литература т.е. «гранит науки», а он по определению не может быть легкий : ) . Распространение «знаний» сегодня с узкими каналами во внешние сети выливается в серьезную технологическую и организационную проблему (Либрусек то один был до недавнего времени!). А по сему, вопрос номер 1:
Будет ли распространен принцип доступа через покупку Абонемента на Library Genesis?
Для всех: Распространять новинки можно и без их хранения на сервере Либрусека, надо только давать магнет-ссылки. Кликнув на такую магнет-ссылку браузер передаст ее пиринговуму клиенту, который уже сам скачает нужный файл. Для файлов до 50-100Кб этот процесс будет очень быстр. Не хочу здесь сорить «рекламой», но искать файлы-документы по содержанию и названию в пиринговых сетях (DC) можно уже давно. Естественно, что должно найтись достаточное количество добровольцев, которые будут хранить и раздавать новинки в пиринговых сетях. А по сему вопрос номер 2:
Какой исходящий трафик у Либрусека, который формируется скачиванием непосредственно книг-новинок в упакованном виде за сутки?
Поделив эту величину, на средний по России «исходящий канал» можно узнать необходимое количество добровольцев, которые через пиринг смогут легко раздавать новинки. Типичным в наших краях (ру76) можно считать исходящее соединение в 512Кбит.
Отв: Абонемент.
Помяни, Господи Боже наш, в вере и надежди живота вечнаго преставльшагося раба Твоего, брата нашего lib.rus.ec, яко Благ и Человеколюбец, отпущаяй грехи и потребляяй неправды, ослаби, остави и прости вся вольная его согрешения и невольная, избави его вечныя муки и огня геенскаго, и даруй ему причастие и наслаждение вечных Твоих благих, уготованных любящым Тя: аще бо и согреши, но не отступи от Тебе, и несумненно во Отца и Сына и Святаго Духа, Бога Тя в Троице славимаго, верова, и Единицу в Троицу и Троицу во Единстве православно даже до последняго своего издыхания исповеда. Темже милостив тому буди, и веру яже в Тя вместо дел вмени, и со святыми Твоими яко Щедр упокой: несть бо человека, иже поживет и не согрешит. Но Ты Един еси кроме всякаго греха, и правда Твоя, правда во веки, и Ты еси Един Бог милостей и щедрот, и человеколюбия, и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Отв: Абонемент.
Помяни, Господи Боже наш, в вере и надежди живота вечнаго преставльшагося раба Твоего, брата нашего lib.rus.ec, яко Благ и Человеколюбец, отпущаяй грехи и потребляяй неправды, ослаби, остави и прости вся вольная его согрешения и невольная, избави его вечныя муки и огня геенскаго, и даруй ему причастие и наслаждение вечных Твоих благих, уготованных любящым Тя: аще бо и согреши, но не отступи от Тебе, и несумненно во Отца и Сына и Святаго Духа, Бога Тя в Троице славимаго, верова, и Единицу в Троицу и Троицу во Единстве православно даже до последняго своего издыхания исповеда. Темже милостив тому буди, и веру яже в Тя вместо дел вмени, и со святыми Твоими яко Щедр упокой: несть бо человека, иже поживет и не согрешит. Но Ты Един еси кроме всякаго греха, и правда Твоя, правда во веки, и Ты еси Един Бог милостей и щедрот, и человеколюбия, и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков. Аминь.
АМИНЬ, т е ПЦ(
Отв: Абонемент.
יתְגַּדַּל וְיִתְקַדַּשׁ שְׁמֵיהּ רַבָּא.
בְּעָלְמָא דִּי בְרָא כִרְעוּתֵיהּ,
וְיַמְלִיךְ מַלְכוּתֵיהּ ,
בְּחַיֵּיכוֹן וּבְיוֹמֵיכוֹן וּבְחַיֵּי דְכָל בֵּית יִשְׂרָאֵל,
בַּעֲגָלָא וּבִזְמַן קָרִיב, וְאִמְרוּ אָמֵן.
יְהֵא שְׁמֵיהּ רַבָּא מְבָרַךְ לְעָלַם וּלְעָלְמֵי עָלְמַיָּא.
יִתְבָּרַךְ וְיִשְׁתַּבַּח וְיִתְפָּאַר וְיִתְרוֹמַם וְיִתְנַשֵּׂא וְיִתְהַדָּר וְיִתְעַלֶּה וְיִתְהַלָּל שְׁמֵיהּ דְּקֻדְשָׁא,
בְּרִיךְ הוּא.
לְעֵלָּא מִן כָּל בִּרְכָתָא וְשִׁירָתָא, תֻּשְׁבְּחָתָא וְנֶחָמָתָא2, דַּאֲמִירָן בְּעָלְמָא , וְאִמְרוּ אָמֵן.
יְהֵא שְׁלָמָא רַבָּא מִן שְׁמַיָּא , וְחַיִּים וְעַל כָּל יִשְׂרָאֵל, וְאִמְרוּ אָמֵן.
עוֹשֶׂה שָׁלוֹם בִּמְרוֹמָיו, הוּא יַעֲשֶׂה שָׁלוֹם עָלֵינוּ וְעַל כָּל יִשְׂרָאֵל, וְאִמְרוּ אָמֵן.
Отв: Абонемент.
красиво написано.
хоть бы перевел кто ...
Отв: Абонемент.
красиво написано.
хоть бы перевел кто ...
Yitgadal Oitkds большой небом.
Непреднамеренно создал совсем другой,
Oimlich королевский
Bheichon Obiomichon жизни DCL дому Израилеву,
В ближайшее время и как Карива, и сказал художник.
Великий небе встретят Элем Алами Almia.
Блаженный Oistbh похвастаться ростом Oitnsha Oithdr Oitalh Oithll Shmay Dkdsha,
Прекрасное.
Ала Brcta со всех сайтов, Tsbhta Onhmta 2, Damirn праздно, и говорит художник.
ОЭТ будет большой-МВД, жизнь и весь Израиль и сказал художник.
Достижение мира на вершине, он сделать мир на нас и весь Израиль и сказал художник.
Отв: Абонемент.
ОЭТ будет большой-МВД, жизнь и весь Израиль.
А вот МВД в жизни хотелось бы поменьше... Хорошо хоть налоговой нет.
Отв: Абонемент.
Да, МВД сюда приплетать не надо, уж лучше переведем :)
Это еврейская поминальная молитва, примерно так:
Да возвысится и освятится Его великое имя в мире, сотворенном по воле Его;
и да установит Он царскую власть Свою; и да взрастит Он спасение;
и да приблизит Он приход Машиаха Своего -при жизни вашей, в дни ваши и при жизни всего Дома Израиля, вскорости, в ближайшее время, и скажем: амен!
Да будет великое имя Его благословенно вечно, во веки веков! Да будет благословляемо, и восхваляемо, и прославляемо, и возвеличиваемо, и превозносимо, и почитаемо, и величаемо, и воспеваемо имя святого [Творца], благословен Он, превыше всех благословений и песнопений, восхвалений и утешительных слов, произносимых в мире, и скажем: амен!
Отв: Абонемент.
я был прав - и правда красиво написано :)
Отв: Абонемент.
Лучше поблагодарим Илью за то, что Либрусек был и радовал всех нас, и не будем ругать капитана за то, что он решил уйти на пенсию.
Отв: Абонемент.
Честнее было бы просто закрыть сайт...
Отв: Абонемент.
на 1 неделю - 149 pуб.
на 1 месяц - 299 pуб.
на 1 год - 2499 pуб.
Хорошая шутка. Я оценила, но не на такие деньги.
Платить за коллекцию собранную читателями, а не владельцем сайта, точно не буду.
Отв: Абонемент.
Интересно а что будет с торентом?
"будут делиться между издательствами"
"будут делиться между издательствами"
всё.
вот после этих слов все мысли о том, что "может быть, стоит платить?" -- исчезают.
если бы между авторами, это да. причём со строгим механизмом распределения, который написать вовсе и несложно (простейший счётчик). причём, по заявкам авторов явочным порядком. попросил автор -- с этого момента его книги только для тех, у кого абонемент. не попросил -- считается согласным с тем, что его книги уходят в открытый доступ. а всякое "международное право" -- так его извините, копирасты писали, а не авторы. а книги создают авторы, издательства в этом деле лишь посредники. в электронных версиях -- ненужные посредники.
платить авторам за труд -- КОНЕЧНО ДА.
но издательствам платить за электронные версии -- НЕТ.
собственно, походу мой первый и последний пост на либрусеке :)
Отв: "будут делиться между издательствами"
+ 100
Выше писали, что "распространять новинки можно и без их хранения на сервере Либрусека, надо только давать магнет-ссылки", и ещё "...магнет-ссылку браузер передаст ее пиринговуму клиенту, который уже сам скачает нужный файл"... Ой, ой, ой! :)))
Авторы, выкладывайте книги на своих сайтах, будем платить ВАМ и качать. Всё честно!!!
Отв: Абонемент.
в общем вечная память :(
г-н Ларин вы и российские реалии вещь несовместимая, а библиотека останется пиратской хотя и за деньги, а поскольку я мобилка находится в российской юрисдикции советую всем авторам книг начать готовить на них иски в суд как на пособника пиратов.
Отв: Абонемент.
Вы бы хоть припали к первоисточнику, классику пересмотрели - "Что у тебя начальник дурачок что ли, чтобы я сам себе с пола срок поднял?" Костя "Кирпич" Сапрыкин.
Следующий шаг - разместить объявление о скупке краденного...
Отв: Абонемент.
А это разве не оно? Ну и с объявлением о продаже есно.
Отв: Абонемент.
Абонементная плата собирается Ямобилкой и делится...
Абонемент как оказывается вообще не имеет отношения к Либрусеку. Мы будем платить "тому парню", "крыше".
"Наша мылыция знает только половину арифметики - отнимать и делить" Заметьте - делить, а не делиться. Где сказано, что будет откат Либрусеку?
пожертвования будут зачтены
Только "полученные на данный момент". За последующие ни слова.
Если будет альтернатива (в копилку Ларину или Йамобилке) - кому заплатите? И как долго "крыша" будет мириться с альтернативой?
По поводу цен: Ларин может только предполагать. Музыку заказывает Йамобилко. И только они. А аппетиты - они растут...
около 15% от общей коллекции
Это сейчас 15%. А если Йамобилко оприходует весь архив Либрусека? И "соберет" права на них?
Отв: Абонемент.
9. То, на что прав нет, раздаётся в прежнем режиме - русское всем, иностранное зарегистрированным.
Можно ли заодно открыть к раздаче всем украинские и белорусские книги?
Отв: Абонемент.
9. То, на что прав нет, раздаётся в прежнем режиме - русское всем, иностранное зарегистрированным.
Можно ли заодно открыть к раздаче всем украинские и белорусские книги?
можно.
Отв: Абонемент.
...1. Пользователи, приносящие пользу библиотеке...
В учетных данных пользователя можно будет увидеть свой статус, или он обнаружится только при неудачной попытке скачать какую-нибудь книгу?
Отв: Абонемент.
...1. Пользователи, приносящие пользу библиотеке...
В учетных данных пользователя можно будет увидеть свой статус, или он обнаружится только при неудачной попытке скачать какую-нибудь книгу?
Уже почти можно.
Отв: Абонемент.
Илья, по работе немного связан с маркетингом.
Сразу могу сказать - народ не будет платить 10 у.е./мес.
2-3-4 у.е - будет.
Честно говоря - я лучше премиум аккаунт на линейке 2 оплачу. Времени на линейке я провожу точно больше + есть бесплатные альтернативы либрусеку (во всяком случае, по той литературе которую я читаю).
ПыСы. про отсутствие научной литературы в нормальном формате на либрусеке я говорить не буду.
Отв: Абонемент.
ПА - точно лучше.
Отв: Абонемент.
Просветите, пожалуйста, что такое "линейка" и "ПА"?
Отв: Абонемент.
Просветите, пожалуйста, что такое "линейка" и "ПА"?
ПА - это премиум-аккаунт.
Отв: Абонемент.
линейка - это Lineage2. Интересующиеся могут посетить www.l2.ru
Отв: Абонемент.
Ну наконец-то все официально озвучено.
При такой стоимости абонемента мне намного дешевле получится покупать "закрытые" книги на литресе. А то и вовсе в бумаге, поскольку в этом случае будет хоть небольшая надежда, что небольшая часть денег пойдет действительно авторам, а не продавцам воздуха.
Но скорее всего я потрачу денюжку на поддержку одного из зеркал и, при необходимости, покупку в складчину абонемента для этого зеркала, чтобы оно своевременно наполнялось актуальными новинками.
При _таких_ ценах на абонемент либрусек обречен на смерть как коммерческий проект.
Отв: Абонемент.
Появились интересные подробности, похоже "договор" закрыт даже не с айМобилко (хотя и ихняя инициатива) а напрямую с Сергеем Анурьевым - директором Эскмо по "электронной коммерции" с участием Юрия Яхина - их главного ур. консультанта по праву.
Короче магистр отдыхает - их отодвинули от корыта.
Отв: Абонемент.
Ладно, хер маме как говорится. Пущай Ларин пару дней потешится, и свои виртуальные десятки тысяч баксов посчитает на развитие семейного благополучия. Мне просто интересно отследить скорость загибания сего прожекта. Хоть месяца полтора сие коммюнити протянет?
Отв: Абонемент.
Да будет он существовать , никуда не денется, копейки будет давать но вполне достаточные чтобы выжить Ну типа тот же Литрес.
Дураки которым все пофиг и есть бабки всегда найдутся.
Отв: Абонемент.
...Мне просто интересно отследить скорость загибания сего прожекта. ...
А мне - скорость загибания новорожденных альтернатив. Потому что не верю я в злодейство молодой жены, которая якобы сподвигла Ларина на все эти нововведения. А верю в давление на него со стороны кого-то, торгующего (или пытающегося торговать) книгами.
Отв: Абонемент.
ДС, торрент, осел...
наше дело правое, пошли все в ЖОПУ, правообладатЭли!!!
Давление говорите? Честнее было бы просто закрыться. Это ЕСЛИ давление, а не желание капусты нарубить. Вы слишком хорошо о людях думаете.
Отв: Абонемент.
7. Абонементная плата собирается Ямобилкой и делится между издательствами, предоставляющими права. Права собираются ими же.
вот это лично для меня - полнейшая лажа
с какой стати часть денег, которые я готов был платить, пойдет авторам издательствам, которых я не читал и читать не буду??? при таких раскладах все опять уйдет Донцовым-Марининым-Бешеным-Слепым и тому подобным производителям макулатуры.
нафиг-нафиг
Отв: Абонемент.
Бейте тапками, но всё равно до конца не верю, что можно так - одномоментно сломаться и предать всё ради чего старался.
Это пишет или не он или он, но с раскалённым утюгом на груди, поставленным туда отморозками нанятыми козлами из литреса или аймобилко.
Отв: Абонемент.
Упс!
3. Пользователи, пользы не приносящие, а так же анонимы, лишаются возможности скачивать некоторые книги. На данный момент - около 15% от общей коллекции. Читать можно.
Если *все* можно будет читать, то не все так плохо) Мне лично будет фиолетово, есть ли абонемент или нет. Конечно, читалка здесь неудобная. Однако, во-первых, это касается только некоторых книг, а во-вторых, можно перегнать в ворд, скажем, и отформатировать как удобно. Другое дело, что число новинок уменьшится и ресурс, скорее всего, постепенно заглохнет. Это печально.
К тому же, даже если зеркалам запретят обновляться, то получится такая же ситуация, как раньше с литресом. Один качает новинку (а теперь все сразу) и выкладывает на зеркало. Так что все будут туда и ходить. Чего зря время тратить)
А с возможностью чтения, у кого нет денег, будут спокойно все читать без абонемента. И у которых есть, тоже будут) А кто будет платить? Любопытно. Похоже на бесплатный способ отмахнуться от копирастов. Оговорить права с самыми активными правобладателями и типа легализоваться. Если что - вот договор и получите свои 10 центов на писателя) Коли так, то план неплохой, достанется там что-то Ларину или не достанется. Однако события имеют свою логику, и куда это приведет капитана, неизвестно. Сделал один шаг с задержкой на месяц, затем второй, потом яму..ко потребует (а заодно покажется выгодным) убрать бесплатное чтение...
Отв: Абонемент.
2500 в год - немного, готов платить, лишь бы библиотека не падала! : )
Хотелось бы уточнить, в чем будет измеряться объем пользы (без подкола, если что).
- Не менее одного исправления в месяц.
- Не менее одной заливки в месяц.
- Не менее 100 залитых килобайт в месяц.
Не приведет ли это все к появлению недобросовестных пользователей, делающих псевдоизменения, лишь бы статус обновился?
(ЗЫ. Залил сегодня первую повесть, что отсканил собственноручно, вычитал, сделал структуру. Ура.:)
Еще бы предложил еще в статистику включать количество приносимой пользы. Top-10 заливальщиков за неделю. Рейтинг редакторов. И так далее. Ввести звания, как это принято на форумах, и достижения - как в онлайновых играх.
Народ любит "ачивки".
Отв: Абонемент.
Ввести звания, как это принято на форумах, и достижения - как в онлайновых играх.
(вежливо) Да нахуй бы всё это кармодрочерство...
Отв: Абонемент.
Карму, которую надрачивают толпы быд... пользователи - нахуй, безусловно.
Я говорю про статусы, реализуемые автоматически.
Отв: Абонемент.
Я говорю про статусы, реализуемые автоматически.
Это, видимо, деятельность на благо библиотеки. Вы можете ее посмотреть в собственных учетных данных. И каждый может.
Отв: Абонемент.
Да, про свои я знаю.
А как посмотреть _чужую_ деятельность? Что-то в в учетное записи не видно.
Особенно интересно было бы посмотреть данные по некоторым особенно громогласным участникам данного треда. (Это я не про Вас:)
Отв: Абонемент.
А как посмотреть _чужую_ деятельность? Что-то в в учетное записи не видно.
Данные о чужой деятельности доступны только библиотекарям. О деятельности большинства "особенно громогласных" вы можете догадаться с одной попытки.
Отв: Абонемент.
А как посмотреть _чужую_ деятельность? Что-то в в учетное записи не видно.
Данные о чужой деятельности доступны только библиотекарям.
судя по тенденции, данные о деятельности скоро будут доступны компетентным органам. дружить с законом - так по полной.
Отв: Абонемент.
Тигру попросите
он добрый подлец, он скажет
Отв: Абонемент.
"Еще бы предложил еще в статистику включать количество приносимой пользы. Top-10 заливальщиков за неделю. Рейтинг редакторов. И так далее. Ввести звания, как это принято на форумах, и достижения - как в онлайновых играх.
Народ любит "ачивки"."
Копию в МВД, РАО и кто ещё там "занимается защитой авторских прав".
"2500 в год - немного, готов платить, лишь бы библиотека не падала! : )"
Лучше отдам Литресу и иже с ними, там хоть понятно, что хоть малая толика автору перепадет. Да это надо постараться на такую сумму найти читабельной литературы... (2500/30 (в среднем)=83 книги, т.е. 1 книга в 4 дня - ОФИЦИАЛЬНО!!!! И за теже деньги мне предлагают пиратский доступ!
Бизнес-план сего действа характеризуется легендарным - АМ/КГ.
Отв: Абонемент.
Не за те же деньги, а гораздо дороже. На литресе давно уже абонемент действует и не за такие бешеные бабки.
Отв: Абонемент.
Каким образом можно будет узнать о том, что находится в "закрытой части"?
А то может она мне и на фиг не нужна.
Отв: Абонемент.
Каким образом можно будет узнать о том, что находится в "закрытой части"?
А то может она мне и на фиг не нужна.
Заглянуть на страницу книги. Почитать отзывы. Почитать саму книгу (по ссылке "читать").
Отв: Абонемент.
Конкретизирую вопрос:
1. Будет ли доступен список книг, находящийся в "закрытой части" тем, кто не оплатил абонемент?
2. Каким образом я узнаю, что книга находится в "закрытой части"? По невозможности ее скачивания. Типа, как последний опус Бенедиктова ( http://lib.rus.ec/b/173884 ) ?
Отв: Абонемент.
В изложенном виде - это грустно, но одновременно радостно. В целом - приемлемо.
Это не переход к модели проприетарщиков-копирастов, это - переход к модели варезников а-ля Капитан Немо.
Грустно - потому что модель и субкультура варезников сильно отличается от субкультуры окаэрщиков. Я очень радовался в свое время, когда владелица Инфанаты (тогда еще Натахауса), порождение той субкультуры, восприняла, пусть и не на 100 процентов, культуру окаэрщиков, и стала развивать свой ресурс с оглядкой на нее. Здесь мы наблюдаем обратный процесс. Поэтому - грустно.
Радостно - потому что проприетарщики-копирасты по-прежнему сосут, извиняюсь за грубость. :) Либрусек не умер, Либрусек все еще жив! Гип-гип-ура!
Что будет дальше - время покажет.
Отв: Абонемент.
Товарищи админы, вы хоть уберите логотип, или смените его - превратите пирата в бизнесмена.
Отв: Абонемент.
+1 Старый логотип уже стал малоактуален.
Отв: Абонемент.
Какого такого бизнесмена?
Братка в малиновом пиджаке и с якорной золотой цепью на бычьей шее, в одной руке держащего мобилу, в другой - за шкирку худосочного писателя (Автора).
Отв: Абонемент.
Какого такого бизнесмена?
Братка в малиновом пиджаке и с якорной золотой цепью на бычьей шее, в одной руке держащего мобилу, в другой - за шкирку худосочного писателя (Автора).
Прообразом худосочного писателя предлагаю Лукьяненко.
Отв: Абонемент.
Отв: Абонемент.
чего-то картинку не показывает. на демотивейшене запрещен хотлинкинг.
Отв: Абонемент.
бедняжко
Отв: Абонемент.
Стоимость абонемента составляет:
на 1 неделю - 149 pуб.
на 1 месяц - 299 pуб.
на 1 год - 2499 pуб.
Для Россиии это дорого. Из вас маркетолог как, простите, из гамна пуля.
Или вся эта тема преследует собой одну цель - всех разогнать непомерными ценами и тихо прикрыть непосещаемый ресурс? Ну тогда да... так оно, видимо, и будет
archimedes wrote:
Друзья, предупреждаю всех:
(1) С этого момента - заходите, читайте, скачивайте. Но НЕ ЗАЛИВАЙТЕ сюда ни единой строчки.
Поддерживаю. Сделанными нами и безвозмездно залитыми сюда книгами теперь торгует ямудилко по 39 руб. Вот пускай сами и делают их себе, на продажу
Отв: Абонемент.
...книгами теперь торгует ямудилко...
Ыыы... В мемориз.
Отв: Абонемент.
Для Россиии это дорого.
Скажу вам 300 рублей, и для Украины дорого. Это 75 гривен в месяц.
Отв: Абонемент.
Для Россиии это дорого.
Скажу вам 300 рублей, и для Украины дорого. Это 75 гривен в месяц.
не так уж и дорого, по большому счету... блок сигарет, 10 бутылок пива или пара кофе с коньяком в приличном кафе...
вопрос в другом - куда они уйдут? покупая сигареты, я поддерживаю именно эту марку. заходя в кафе, я поддерживаю именно это заведение, а не пивнуху по соседству.
а нам что предлагают?
отдавать деньги скопом "правообладателям" для последующего распила не понять по какому принципу - это то же самое, что на рынке платить не конкретно этой бабушке за яблоки, а отдать в общий котел. или отдать 20 баксов за вырезку с тем, что эти деньги потом поделятся и тем, кто привез собачатину, и тем, кто курицу, и тем, кто просто груду костей на прилавок вывалил. очень прогрессивно!
закономерно, что закончится все печально - будут везти кислятину, гниль и т.д. - главное, "план по валу", а стимула для качества нет.
извините - проходили уже "плановое государство" с его "уравниловкой"...
Отв: Абонемент.
отдавать деньги скопом "правообладателям" для последующего распила не понять по какому принципу - это то же самое, что на рынке платить не конкретно этой бабушке за яблоки, а отдать в общий котел.
Именно по такому принципу мы платим налоги.
Отв: Абонемент.
отдавать деньги скопом "правообладателям" для последующего распила не понять по какому принципу - это то же самое, что на рынке платить не конкретно этой бабушке за яблоки, а отдать в общий котел.
Именно по такому принципу мы платим налоги.
...а потом доплачиваем адресно учителям, врачам, милиции...
Отв: Абонемент.
Не так уж и дорого-в наших ценах 2 пачки сигарет.Почитав всё это бурление,сами знаете чего,понял,что заплачу ,но не ямобилко,а стиверу-он более соответствует.Всё-таки чувствовать себя лохом как-то не комильфо.
Отв: Абонемент.
Мало того, призыв заливать книги на Либрусек таки до сих пор актуален! Получается такая весчь: Некто, покупает книгу в магазине, сканит, файнредит, конвертит и заливает полученный текст на уже неуважаемый мной этот ресурс. Заметьте - действия этого Некто подпадают под статью УК об охране авторских прав. А Либрусек потом начинает ПРОДАВАТЬ то, что закачал на ресурс этот Некто. То есть - ПРОДАЁТ ВОРОВАННОЕ! А если учесть, что Некто, залив украденную книгу на Либрусек получает от него вознаграждение в виде бесплатного доступа, то получается вообще букет: СКУПКА краденого и ПРОДАЖА ворованного!
И вообще, похоже не то, что господин Ларин просто, раскрутив созданный им ресурс, "чисто по-бизнесменски" продал его той-же "Мудилке". А может быть - вынудили продать в обмен на индульгенцию. А поскольку в "Литресе" цены ниже, то следует вывод, что этот ресурс просто "убивается" запредельными расценками. Намеренно. И - без участия бывшего владельца и создателя. Вы можете, господа, АБСОЛЮТНО ТОЧНО быть уверены, что комментарии на форуме размещает именно господин Ларин? Вот. Именно.
Вполне вероятно, что г.Ларин уже здесь и не присутствует, а от его имени кто-то (или некто) просто общается с посетителями, создавая видимость.
Отв: Абонемент.
Вполне вероятно, что г.Ларин уже здесь и не присутствует, а от его имени кто-то (или некто) просто общается с посетителями, создавая видимость.
(уточняет) К примеру, Аццкий Сотона. Или Ктулху.
Отв: Абонемент.
Получается такая весчь: Некто, покупает книгу в магазине, сканит, файнредит, конвертит и заливает полученный текст [...] действия этого Некто подпадают под статью УК об охране авторских прав.
А не покупай охраняемые книги. Покупай книги, на которые все давно забили, или бери их в библиотеках.
Отв: Абонемент.
Далёк от категории "приносящих пользу", увы...
Но всё же позволю себе прокомментировать:
1. Уже по крайней мере двое авторов (Воронова Влада Юрьевна и Анатолий Анатольевич Логинов) потребовали убрать свои тексты из Либрусека по идеологическим причинам. Пока что это не слишком серьёзно, но тенденция есть.
2. Говорить хоть о какой-либо юридической чистоте... ИМХО, любой, кто свяжется с принятием платы за "полный" доступ к текущим ресурсам Либрусека - потенциальный смертник. Технически обеспечить сопровождение авторских прав на такое количество текстов, даже с учётом "коллективных представителей" в виде издательств и разного рода обществ - нереально. Следует чётко понимать: деньги, собираемые с абонементов, в лучшем случае пойдут на оплату в общем-то безнадёжной "юридической обороны", а скорее всего (но это только мои домыслы) - в карман наиболее наглых издателей. Ни о какой полномасштабной легализации речи быть не может. Это совсем другой масштаб потребных ресурсов - только на отслеживание закончившихся договоров с авторами по тому же Эксмо нужен пожалуй даже целый библиотекарь. (Ситуация: договор на произведение у издательства закончился, и оно может лишь распродавать остатки бумажного тиража. Автор имеет право выложить его в свободный доступ. Но он например пропал... Теоретически такой текст следовало бы убирать из свободного доступа...)
Отв: Абонемент.
(Ситуация: договор на произведение у издательства закончился, и оно может лишь распродавать остатки бумажного тиража. Автор имеет право выложить его в свободный доступ. Но он например пропал... Теоретически такой текст следовало бы убирать из свободного доступа...)
Все бывает еще интереснее, автор никуда не пропал и на своей странице выложил произведения в свободный доступ. Но на либрусеке они под абонементом!
Например, так с большинством книг Сергеея Садова. http://sadov.narod.ru/book/index.html
Отв: Абонемент.
Хороший был ресурс жаль скурвился
Отв: Абонемент.
Хороший был ресурс жаль скурвился
yuraorc. Время присутствия - 240 дней. Отсканенных книг - 0, вычитанных - 0, залитых - 0, исправлений в базе - 0. Записей в блоге - 0. Толк библиотеке от yuraorc'а - 0. Оснований обращать внимание на претензии - 0.
Отв: Абонемент.
Тигра, для того, чтобы определить, яйцо свежее или тухлое - не обязательно надо быть курицей...
Отв: Абонемент.
+100
ппкс
Отв: Абонемент.
Кармодрочите? Ну дрочите, дрочите, верный ларинец вы наш.
Отв: Абонемент.
Вес мнения зависит от кол-ва изменений базы? Ты смешной, правда.
Отв: Абонемент.
Хороший был ресурс жаль скурвился
yuraorc. Время присутствия - 240 дней. Отсканенных книг - 0, вычитанных - 0, залитых - 0, исправлений в базе - 0. Записей в блоге - 0. Толк библиотеке от yuraorc'а - 0. Оснований обращать внимание на претензии - 0.
Поддерживаю yuraorc. +1
Куда не ткни мышоидом, везде Тигра Рыжий со своими коментами. Я здесь пасусь с первых дней Либрусека и вносил посильный вклад в хорошее дело, но такой подлянки от Л не ожидал. Правда был запашок в последние месяцы, думал на этом и остановится, но.....???
...Чтобы меня тут на ноль не множили разные полосатики, сам приведу свой небольшой вклад в становление ресурса:
Warlock666 История:
Время участия
2 года 7 недель
Деятельность на благо библиотеки
# Добавления и улучшения (всего 273)
# Залитые книги (всего 57)
# Эти книги за последнюю неделю скачаны 1444 раз
# FB2: 1 гигабайт
# Пожертвования $10.02
Отв: Абонемент.
Парни, что-то месяц сюда не заходил, сегодня зашел, а тут - ж... :(
где теперь тусуемся?
Отв: Абонемент.
Пока-на зеркалах,прикроют-видно будет,тут простым читателям более делать нечего:)))
Отв: Абонемент.
Я-тот самый планктон,анонимно и явно на либрусике 3 года.Лет до двадцати потратил на книги пару иномарок,как минимум.Лет 10-не трачу ни копейки...Как вы думаете,я буду сейчас платить деньги?Поэтому-прощай,либрусек:)))
Отв: Абонемент.
Я-тот самый планктон,анонимно и явно на либрусике 3 года.Лет до двадцати потратил на книги пару иномарок,как минимум.Лет 10-не трачу ни копейки...Как вы думаете,я буду сейчас платить деньги?Поэтому-прощай,либрусек:)))
Прощай, планктон! (машет рукой)
Отв: Абонемент.
Прощайте,киси,сами себе бабос платить будете,только думаю что денежных и ЧИТАЮЩИХ лохов вам на прокорм не хватит:)))))Умерла-так умерла,а интернет-он большой....
Отв: Абонемент.
Прощайте,киси,сами себе бабос платить будете,только думаю что денежных и ЧИТАЮЩИХ лохов вам на прокорм не хватит:)))))Умерла-так умерла,а интернет-он большой....
(удивленно) Что-то вы долго уходите. Посошок на дорожку ждете или стенаний: "На кого ж ты нас, родимый, покинул!" (притворно стенает)
Отв: Абонемент.
давай, попукай тут еще.
Отв: Абонемент.
Все клоуны повылазили.
Отв: Абонемент.
тебя родной спросить забыли.
анус капитана лизать быстро.
Отв: Абонемент.
Прочел позицию хозяина сайта, потом комментарии.
В другой ветке я уже говорил, что согласен платить.
Теперь же закрались сомнения.И не потому что меня сильно волнует, кому пойдут мои деньги, а потому что товарищ Ларин совершенно невнятно указал, какие услуги за эти деньги мне предоставят.
То есть с моей стороны идут деньги, а с его стороны что ???Краденный контент? Никаких обязательств по вычитке и качеству текстов а не увидел, а беря бабки надо что то на себя и взять.
Могу ли я например пожаловаться, что скачал текст с опечатками и вернут ли мне за это деньги?Какие гарантии на товар вообще дает сайт и так далее.
Периодичность новых поступлений тоже не указана.
Короче - кота в мешке покупать не буду.
Отв: Абонемент.
Никаких обязательств по вычитке и качеству текстов а не увидел,
doshkaНа сайте без малого год. Сканов 0, вычиток 0, заливок 0, исправлений базы 0, записей в блоге 0, претензий к сайту целый вагон. :-(
Отв: Абонемент.
Тигра :), вы сами на сайте с малым год, и ваша позиция ясна, ну хватит вякать.... Я просто не люблю этих маленьких кудлатых собачков, а вы ее мне сейчас напомнили.... каждый пятый пост ваш..... как-то неприятно, в мыльникове есть шарм и позиция, а от вас как то ...
Отв: Абонемент.
Отв: Абонемент.
Никаких обязательств по вычитке и качеству текстов а не увидел,
doshkaНа сайте без малого год. Сканов 0, вычиток 0, заливок 0, исправлений базы 0, записей в блоге 0, претензий к сайту целый вагон. :-(
Тигра, а вы понимаете, что С ТАКОЙ бешеной посещаемостью, при наличии грамотного рекламного таргетинга, и хотя бы просьбы от того же Ларина на банера понажимать, для поддержки штанов, даже НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ пользователи приносили бы массу пользы в денежном эквиваленте при их то количествах. Тэк что... глупо все, глупо и противно :(
Отв: Абонемент.
святые угодники, ну как же он заебал! такой тупой, что других аргументов придумать не может. и, ладно бы рычал, а то ведь просто тявкает...
можешь не трудиться изучать мой профиль, у меня два ника, с одного я могу зайти только не работе, с другого-только дома.
Отв: Абонемент.
так это же и есть ваш КЛИЕНТ - который только качает, если б это библиотЭкарь какой был - это другой вопрос. А КЛИЕНТа любить надо ... и претензии его вежливо выслушивать и еще более вежливо врать на них ... чтоб абонемент купил ... Так что за ответ - неуд.
Отв: Абонемент.
пиписькомерка детектед.
Отв: Абонемент.
На сайте без малого год. Сканов 0, вычиток 0, заливок 0, исправлений базы 0, записей в блоге 0, претензий к сайту целый вагон. :-(
Вы платежеспособность будущих клиентов собираетесь проверять по их активности на сайте?
Интересно, когда я начну платить мне будут даваться такие же ответы ?
Если господин Ларин собирается хоть что нибудь заработать, то думаю что ему придется набирать новую команду, хотя бы минимально имеющую понятие в обслуживании клиентов.
Претензий к сайту не имею, просто не вижу минимальных обязательств за услуги.Очень советую их обдумать опубликовать, иначе претензии будут у всех платных абонентов.
Отв: Абонемент.
Полосатый!! Ты подза..ёб уже с дурацкими камментами.. Утихни на время со своими нулями....
Отв: Абонемент.
...То есть с моей стороны идут деньги, а с его стороны что ???Краденный контент? Никаких обязательств по вычитке и качеству текстов а не увидел, а беря бабки надо что то на себя и взять.
Во-во, тут вообще всё сильно наивно выглядит, во многих странах существует достаточно сильная организация - общество защиты прав потребителей (ОЗПП).
Вообще говорить не могу, но мой сын попробовал оплатить покупку в неком левом интернет магазине кредитной картой, ему пришла бумага из банка - оплатим, но только если подпишете прилагаемое разрешение т.к. этот банковский счет указан в черном списке ОЗПП. Стали выяснять, оказывается, можно пожаловаться на качество платных услуг в интернете. После нескольких жалоб, ОЗПП пишет письмо с предупреждением владельцам, если объяснения неудовлетворительныe или отсутствуют, счет попадает в черный список и все переводы туда только с письменного разрешения.
То есть дополнительно к Copyright возникает ещё один фронт борьбы с либрусеком - качество платных услуг. Тут конечно много нюансов, но думать есть о чем.
Помогу тигре: nsherbak - На сайте больше годa. Сканов 0, вычиток 0, заливок 0, исправлений базы 0, записей в блоге 0, претензий к сайту нет, но затыкать рот на основании приведенной служебной информации считает делом недостойным.
Отв: Абонемент.
Что-то мне это не нравится. Либрусек постепенно скатывается к Литресу? Сдается мне г-н Ларин уже не пират, а королевский капер. Буду выкачивать по максимуму, глядишь где-то откроется новая библиотека без оглядки на копирастов и издательства, которой пригодятся книги, и которая не будет драть охуевшую плату в 10 баксов в месяц.
Кстати а может капитан имеет что-то с абонентки?
Вобщем мое мнение это просто педарастия какая-то. Капитан испужался издательств.
Отв: Абонемент.
Капитан испужался издательств.
Если вы такой отважный и никого не боитесь, поднимите еще одно зеркало Либрусека, где будет всё бесплатно на века.
Отв: Абонемент.
При чем тут это? Мне все происходящее напоминает Альдебаран - сначала бесплатно, а когда люди привыкли и закрепились - можно начинать стричь купоны.
Отв: Абонемент.
При чем тут это? Мне все происходящее напоминает Альдебаран - сначала бесплатно, а когда люди привыкли и закрепились - можно начинать стричь купоны.
(абсолютно серьезно) Ну вы ж, наверное, понимаете, что невозможно бесконечно долго воевать с Системой. Исчез Альдебаран - появился Либрусек, Либрусек пошел на компромиссы с правообладателями - появился сайт-который-официально-нельзя-называть-хотя-все-это-делают. Преемственность есть - и это главное.
Отв: Абонемент.
Да все возможно в этом подлунном мире. Просто убило неделю не заходил на либрусек - и на тебе, хочешь читать - плати. Не по-людски как-то это. Если нельзя называть, так хоть в личку сбросьте адрес.
Отв: Абонемент.
Если нельзя называть, так хоть в личку сбросьте адрес.
Вот эту тему почитайте внимательно.
http://lib.rus.ec/node/184769
Отв: Абонемент.
Спасибо, вот теперь можно качать и делать обличающую капитана аватару
Отв: Абонемент.
Зато теперь ЛибРусЕк настоящая ПИРАТСКАЯ библиотека.
Отв: Абонемент.
А, кстати, да. Пираты грабежом и разбоем зарабатывали себе на жизнь. Чем и будет с настоящего момента заниматься либрусек сотоварищи.
А вот бесплатно (безвозмездно) раздавал награбленное/наворованное нуждающимся только Робин Гуд. Да и то, по преданию.
Отв: Абонемент.
7. Абонементная плата собирается Ямобилкой и делится между издательствами, предоставляющими права. Права собираются ими же.
А PayPal будет работать или как? Без него тяжело....
Отв: Абонемент.
7. Абонементная плата собирается Ямобилкой и делится между издательствами, предоставляющими права. Права собираются ими же.
А PayPal будет работать или как? Без него тяжело....
Он всегда работал. Как же без него.
Отв: Абонемент.
Рыжий Тигра пишет:
А это только библиотекари имеют такую фишку смотреть кто сколько залил? Я чет не вижу ее. Сколько интересно у меня там?
Ксати библиотекарям по идее должны тогда за работу платить, иначе не честно получается. Работать за 300 рублей в месяц не серьезно, притом что эти 300 рублей и не выплатят, т.к. автоматом учитывается абонемент..
Отв: Абонемент.
А это только библиотекари имеют такую фишку смотреть кто сколько залил? Я чет не вижу ее. Сколько интересно у меня там?
Посмотрите Учетные данные справа.
Отв: Абонемент.
смотреть кто сколько залил? Я чет не вижу ее. Сколько интересно у меня там?
Нехило - 93 тома, и скачано их уже 12 гиг, только за последнюю неделю две с половиной тыщи раз.
библиотекарям по идее должны тогда за работу платить, иначе не честно получается. Работать за 300 рублей в месяц не серьезно, притом что эти 300 рублей и не выплатят, т.к. автоматом учитывается абонемент..
Ну и что, что деньгами не получаю. Зато обрабатываю книги какие сам захочу, а не какие начальник прикажет. :-)
Отв: Абонемент.
Либрусек был, и не стоит забывать об этом, не стоит забывать о том что товарищ Ларин держал Либрусек годами с момента "закрытия" Фэнзина и Альдебарана, покупал сервера, искал хосты, писал саму библиотеку и делал многое другое, да-да именно он дал инструмент многим энтузиастам которые наполняли контентом сайт.
Да возможно если не было бы Ларина, на его месте был бы кто-то другой. Но был Ларин! Именно поэтому я уважаю и буду уважать Ларина.
И поэтому все обвинения в его желании набить кошелёк выглядят для меня бессмысленными, в отличие от многих и многих Ларин делал дело, рискуя попасть на скамью подсудимых, и он делал его не ради себя, именно это и есть мой критерий оценки его действий.
И неважно почему товарищ Ларин не захотел продолжать заниматься этим опасным занятием: жена, деньги, заведённое дело или что-то ещё... Это его выбор! И пусть бросают камни лишь те, кто сделал больше.
Либрусек есть. Да Либрусек меняется, поскольку меняется главная движущая его сила, но кто-нибудь может хотя бы упрекнуть её в том, что меняясь Ларин, хоть что-то сделал плохого для тех кто хотел встать на его место? Я не могу. Для непомнящих скажу, что все исходники и способы организации "зеркала" были опубликованы давно, те кто хотел этим заняться, не пропустили этого. Так что даже уходя Ларин не сделал ничего плохого, и за это я его уважаю.
Либрусек будет. Возможно. Если старому варианту не быть, то надо или умереть или меняться. А если меняться, то какой вариант изменений предложите вы? Вариант с продажей отдельных книг, реализованный Литресом многим не нравится... вам предлагают вариант платной библиотеки. Я, к примеру, помню сколько было восторгов по поводу этого предложения, когда в каком-то блоге оно было изложено, да там говорилось о распределении прибыли между конкретными авторами, а не издательствами... Но! немногие вещи вырастали сами по себе, и сегодняшний вариант Либрусека можно расценивать как проигрыш: он продался. Однако я лично расцениваю сегодняшнюю ситуацию как попытку шага к новому порядку. Да скоро Либрусек будет работать с издательствами, и до авторов дойдет только то, что издательства им передадут... Оставим это на совести издательств, неважно насколько добросовестны они при заключении и выполнении контрактов, стоит отметить другое: будет выстроена система, которая отличается от существующей, а она будет гораздо ближе к "идеалу" (доход от продаж -- авторам), чем нынешняя, и модернизировать её заменив представителей авторов -- издательств, на самих авторов будет легче, чем переход от нынешней. Так что если такая система будет существовать это не будет шагом назад, в худшем случае это будет топтанием на месте.
PS Другое дело что лично я будущим вариантом Либрусека вряд ли воспользуюсь... Если мне не слишком нравилась организация извещения о новинках в бесплатной библиотеке, и по сути я скачивал только то что заинтересовало меня у магазинной полки, но что не решался покупать там, то для платной библиотеки существующий сервис на мой взгляд просто никакой.
PSS И кстати... Цена бумажной книги (фантастической) в Питере на ДК имени Крупской около 100р (Дешевле места я не знаю). Господа экономисты, купив недельный доступ я скачают (и прочту скаченного) больше чем 2 единицы...
Отв: Абонемент.
Во-первых - где написано, что кроме доступа к скачиванию я буду иметь за абонентку? Если я плачу - значит я клиент, если я клиент - значит я всегда прав. Т.е. я тогда могу с чистой совестью посылать нахуй любого библотекаря или самого ларина, потому что я плачу. И если я плачу - то сервис должен соответствовать. Абонемент на неделю??? Значит никаких лагов, глюков и всего прочего.
Отв: Абонемент.
Т.е. я тогда могу с чистой совестью посылать нахуй любого библотекаря или самого ларина, потому что я плачу.
Вы и сейчас, и раньше могли кого угодно посылать нахуй на этом свободном ресурсе - еще никого за это не забанили.
Отв: Абонемент.
Посылать можно по разному. Можно например с привлечением всех родственников посылаемого, можно приплюсовать угрозы физической расправы, да много чего можно. Все-таки повторюсь "А нам будут давать справку, что заплатил за определенную книгу?" Чтобы я мог ее распечатать не боясь копирастов))))
Отв: Абонемент.
Все-таки повторюсь "А нам будут давать справку, что заплатил за определенную книгу?" Чтобы я мог ее распечатать не боясь копирастов))))
Копирастов бойтесь всегда, посему книги распечатывайте только в тайге или пустыне Гоби.
Отв: Абонемент.
Да, хочется сказать Ларину большое СПАСИБО за все сделанное, также неправильно будет забыть всех тех кто наполнял и поддерживал либрусек. Но увы, будущий вариант либрусека не подойдет большинству пользователей, в т.ч. и мне. Скажу досвиданья и буду ждать новых встреч в других местах. (а пока неспеша изучать наследие либрусека доступное на торрентах)
Отв: Абонемент.
Одно дело воровать и раздавать бесплатно дугое воровать и зарабатывать на этом деньги. Хотите быть честным отдавайте деньги авторам, а не издателям. Вы были пиратом а стали вором.
Отв: Абонемент.
Это не воровство, это скорее мошенничество. Кстати нам дадут справку, что мы скачали книгу легально?
Отв: Абонемент.
Кстати нам дадут справку, что мы скачали книгу легально?
(любопытствуя) На стенки наклеите типо охотничьих трофеев?
Отв: Абонемент.
нет буду распечатывать книги и относить в переплетную мастерскую. А вдруг там есть агенты копирастов?
Отв: Абонемент.
нет буду распечатывать книги и относить в переплетную мастерскую. А вдруг там есть агенты копирастов?
Им невыгодно распугивать клиентов. Мастерской, а не копирастам.
Отв: Абонемент.
А почему бы и нет?
Отв: Абонемент.
Одно дело воровать и раздавать бесплатно дугое воровать и зарабатывать на этом деньги. Хотите быть честным отдавайте деньги авторам, а не издателям. Вы были пиратом а стали вором.
(задумчиво) А вот интересно, как пираты избавлялись от награбленного? Или за борт кидали? И пускали корабли на дно чисто за идею?))
Отв: Абонемент.
Хотелось бы узнать какое количество забитых книг (штук, килобайт) необходимо залить в библиотеку, чтобы получить полный доступ на месяц.
Отв: Абонемент.
Хотелось бы узнать какое количество забитых книг (штук, килобайт) необходимо залить в библиотеку, чтобы получить полный доступ на месяц.
У вас он наверняка будет.
Отв: Абонемент.
А нужен ли теперь этот полный доступ?..
Честно говоря, после того как альда скурвилась, делать и заливать туда книги охота пропала. На либрусек тоже - чтоб всякие йамудилко за твой бескорыстный труд наживались, увольте...
Отв: Абонемент.
Вот именно, вот именно... Пойдет гонка заколичеством, а не за качеством заливаемого контента из соображений получить бесплатный абонемент. Насколько от этого "выиграет" библиотека (хотел было и библиотеку взять в кавычки) говорить смысла нет.
Отв: Абонемент.
Пойдет гонка заколичеством, а не за качеством заливаемого контента из соображений получить бесплатный абонемент.
(лукаво) А вот и нет.
Отв: Абонемент.
А какая разница.
Я, например, из принципа ничего для либрусека делать больше не буду...
Отв: Абонемент.
Народ киньте плиз в личку адрес либы стивера
Либы Флибуста и Стивер - работают сами по себе без синхронизации???
Отв: Абонемент.
Читайте выше, мне кошак помог со ссылкой. И тс-с-с не говори названий
Отв: Абонемент.
Будь другом - кидани в личку.
*Оглядывается и шепчет заговорщицким голосом* Я никому ни-ни...
*UPD* эээээ.... не понял Флибуста и Стивер - это одна и та же либа????
Отв: Абонемент.
Да все они одинаковы
Отв: Абонемент.
Читайте выше, мне кошак помог со ссылкой. И тс-с-с не говори названий
Скинь мне ссылку в личку, пажаалста)
Отв: Абонемент.
Читайте выше, мне кошак помог со ссылкой. И тс-с-с не говори названий
Может кто-нибудь прояснит ситуёвину? Этому неудобь-сказуемому месту не нужны посетители/читатели? Если нужны, то чего его скравать-то? Если же не нужны, то нафик оно само нужно?
Отв: Абонемент.
Дык, эта... На главной странице (в аккурат под этой темой) висит ссылка на свежего Панова сами-понимаете-где.
Отв: Абонемент.
все, допер...
Отв: Абонемент.
От читателя, "Не приносящего пользу"
Скачиваю, читаю, оставляю отзывы. Соответственно, пользы не приношу- только гружу сервер своими отзывами.
Подавляющее большинство прочитанного- одноразовое чтение, и зачастую не стоящее затраченного времени.
Но это- не вина Ларина, и вообще- кого либо ( кроме аффтаров, которым надо было выпить йаду
Согласился бы с некоторой абонементной платой- положим, те же 10 сребренников- но в год, а не в месяц. В месяц- это как-то невместно для провинциального пенсионера.
Искренне жаль всех- и авторов, не получающих отчислений, и читателей, не получающих литературных новинок, и Ларина с компанией, затративших много сил на создание библиотеки.
Не жаль только правообладателей. Их претензии (могу судить по борьбе с распространением музыкального контента) доходят до идиотизма и маразма.
А что, если объявить правовые претензии на кириллические алфавиты?- Это будет закономерным завершением борьбы с нелегальным распространением литературы.
Но, похоже , к этому дело уже движется- смотрите заявления Фурсенко о платном образовании..
Отв: Абонемент.
На литресе месячный абонимент 99 рублей и контент не ворованный и авторам отчисления идут. Зачем мне такая радость в виде Либрусека?
Отв: Абонемент.
На литресе месячный абонимент 99 рублей и контент не ворованный и авторам отчисления идут.
(в унисон) Вот этот автор уже мерс купил от отчислений литреса.
http://litres.ru/pages/biblio_authors/?subject=52885
Отв: Абонемент.
Авторы, правобладатели, наследники.... Какая разница. Главное то что закрыто здесь, на литресе стоит дешевле.
Отв: Абонемент.
Авторы, правобладатели, наследники.... Какая разница. Главное то что закрыто здесь, на литресе стоит дешевле.
На Литресе можно скачать несколько тысяч книг за 149 рублей?
Отв: Абонемент.
а зачем качать несколько тысяч книг ?
Отв: Абонемент.
а зачем качать несколько тысяч книг ?
Читать потом будете. Надолго хватит.
Отв: Абонемент.
А ещё можно скачать на шаре весь либрусек разом и тупо радоваться. Но смысл электронных библиотек несколько в другом. И Литрес это предлагает, во-первых, дешевле, во-вторых без мошенничества "деньги раздаются издательствам, которые собирают права" (билат ха-ха-ха три раза, уже продается за то что еще не собрали права).
Отв: Абонемент.
И Литрес это предлагает, во-первых, дешевле
Пиздёж. Сколько там можно книг за 150 рублей скачать? Максимум 10 - 12? А здесь - в 10 тысяч раз больше.
Отв: Абонемент.
ааа!!!
вот где наёбка!
то есть вы продаёте существующую библиотеку (всю) за 300 рублявиков?
угу
и так каждый месяц?
угу
это для каких то "особо продвинутых" — качать каждый месяц в "10тысяч раз больше"
повеселили от души))
Отв: Абонемент.
это для каких то "особо продвинутых" — качать каждый месяц в "10тысяч раз больше" повеселили от души))
А зачем каждый месяц? Вы что, когда дорываетесь до шведского стола, то пытаетесь сожрать столько, чтоб потом на "скорой" в реанимацию увезлм? Но в любом случае возможность качать сколько хочется из 120 тысяч - это на несколько порядков дешевле, чем 10 - 12 книг за те же деньги.
Отв: Абонемент.
Вот я дорывался раньше до шведского стола, то бишь Либрусека и качал (научен нашей жизнью, что лавочки в любой момент могут накрыться; ох как не хочется, а что делать) в среднем где-то 2-3 новинки в день. При всем желании не потащу я не то что весь контент, но даже все выходящее за день. Просто неинтересны мне остальные книги. Так что "возможность качать сколько хочется из 120 тысяч" остается чисто теоретической, практически я (да и многие вменяемые люди) возьмут в месяц максимум 100-150 книг (!), знаю, что много - это именно уже будет обжорством, близким к вызову Скорой, но только для того "шоб було", если вдруг весь свободный контект исчезнет :-). А реально, как правильно отмечали, в месяц нужно на порядок меньше. Да и платить через виртуальные кошели крайне неудобно (я о себе речь веду как о потенциальном жертвователе/клиенте), вот СМС - другое дело. Примерно вот так.
Отв: Абонемент.
то есть вы продаёте существующую библиотеку (всю) за 300 рублявиков?
Собственно, ее можно было бесплатно взять. Целиком. Именно так и возникли зеркала.
Отв: Абонемент.
именно так (и благодаря Вашим советам в том числе) я и, думаю, большинство людей думающих уже и поступили.
вопрос — а за что 10$ то платить ежемесячно?
впрочем, в любом случае:
спасибо ЛибРусЕку за непередаваемую атмосферу морозной свежести новизны
спасибо всем с кем пообщался на форуме и в блогах (ну кроме Тигры разве что)
спасибо Ларину за Эквадор (там тепло, там яблоки)
нет я не то что бы прощаюсь, заглядывать буду (тяжело больных навещать положено хотя бы из сострадания), как честный человек скачивать ничего не буду (да-да, Тигра, не брызгай слюнями! не буду!)
упрощу Рыжему жисть, это здесь уже добрая традиция такая ;)
lordswan На сайте без малого год (официально). Сканов 0, вычиток 0, заливок 0, исправлений базы 0, записей в блоге 0, по баннерам натыкано дохуя, претензий к сайту не имею
Отв: Абонемент.
+1
Правда, не настолько мужественен - тащить вкусное буду, если дадут. Но в любом случае признателен Либрусеку
Отв: Абонемент.
Вы читаете в месяц 10-12 тысяч книг? Да, тогда наверно вам нужнее либрусечный абонимент. Ну а если 10-12, то дешевле на литресе.
Отв: Абонемент.
Что мне до него? Я его не скачивал.
Отв: Абонемент.
Вопрос: раз пошла ТАКАЯ пьянка, можно попросить о небольшом добавлении?
О добавлении кнопки "Удалить аккаунт и личные данные" в учетке?
Отв: Абонемент.
slawomir. Вам в Церковь. И просите у Него чего хотите. Он милостив.
Отв: Абонемент.
А наган вам не выдать с одним патроном?
Отв: Абонемент.
А как сервер узнает, что я автор?
Отв: Абонемент.
А как сервер узнает, что я автор?
ЕСЛИ ВЫ АВТОР КНИГИ - ВАМ СЮДА http://lib.rus.ec/node/125323
Отв: Абонемент.
ОН УЖЕ ЗНАЕТ.
Отв: Абонемент.
Не выдержал. -))) Долго не хотел встревать. Но, считаю, что введение абонемента личное дело Ларина. Ресурс его. Точка. Все остальное непонятные мне сопли ... Не нравиться - не ходи.
Но с другой стороны Тигра действительно не по делу тявкает. Если отношения коммерческие, то извините и качество услуг должно соответствовать, должно быть описано и разрекламировано. А тут по типу получается я зашел в магазин, про товар спрашиваю, а мне так сквозь зубы продавец - ты нам двор не мел, стены не красил, товар не разгружал - пошел вон. Чувствуй себя счастливым от того что мы ТВОИ деньги возьмем, причем сдерем втридорога. А не хочешь - никто тебя не держит. Ну и получается, меня не держат, его не держат, а с кем останетесь господа рыжие тигры?
Я тоже ничего там не залил не вычитал и т.д., но я хочу знать что я получу за деньги? И не будет ли такое отношение и потом? Я вопрос, а мне по типу стены красил, нет? Свободен!
Ведь те кто вычитывает, заливает и т.д. деньги не платят и предполагается платить не будут. Платят такие как я. А нам говорят залил - 0, вычитал - 0 и т.д. следовательно на тебя мы чихать хотели и ты нам не интересен и твои вопросы тоже. Так вот, до того как это все прочитал, действительно хотел заплатить абонемент, честно. Как то привык к Либрусеку. Но после Тигры, этого видать великого маркетолога и оценщика тех "кто-там ресурсу не интересен и на чьи претензии можно начихать" не буду платить. Лучше наверное на Литрес уйти, действительно. Денег меньше, я не так уж много читаю новинок, проблем со входом никаких, логинется с первого раза и т.д. А на Либрусек вернусь (если вернусь) только тогда когда тигры разные поймут, что раз они захотели играть по новым правилам, то надо играть честно. Берешь мои деньги, предоставляешь за них услуги какие-то - будь добр признай, что это уже отношения продавца и покупателя со всеми вытекающими по типу "Клиент всегда прав!" и "Чего изволите?". Да, кстати, если эти отношения рыжим тиграм не нравиться, так это не ко мне претензии ...
Отв: Абонемент.
Ведутся работы по внедрению абонемента.
3. Пользователи, пользы не приносящие, а так же анонимы, лишаются возможности скачивать некоторые книги. На данный момент - около 15% от общей коллекции. Читать можно.
Вспомнились времена когда загибался подмятый под литрес Литпортал (если кто-то теперь ещё помнит эту библиотеку).
Тамошний админ тоже отвечал на возмущенные вопросы в присущей только на литпортале хамской манере "Ну чего разорались? Скачивание нахаляву недоступно только процентов на 15 коллекции, а в режиме чтения и вообще меньше одного процента. Кого не устраивает, идите ищите халяву в другом месте".
По странному стечению обстоятельств все интересующие меня книги попали в чисто даже не 15% ограниченных для для скачивания, а и в "менее 1%" недоступных для чтения.
Пришлось воспользоваться советом мудрого админа и пойти солнцем палимым и ветром гонимым искать халяву в другом месте. Очень быстро нашелся Либрусек, да еще и с заманчивой возможностью самому участвовать в наполнении библиотеки :)
Теперь Литпортал давно уже продолжает болтаться в сети абсолютно никчемным придатком литреса и очень жаль, что подобная судьба похоже уготована и Либрусеку :(
И самое печальное для меня в этой истории, что копирасты в очередной раз смогли продемонстрировать свою силу. Неважно каким способом: достать, запугать или купить, но они сумели заставить пойти на попятый даже гордого и бесстрашного эквадорского пирата, который всего лишь два года назад смеялся в лицо всем этим литресам, эксмо и аст, а теперь "договорился с ними на своих условиях" и открыл кингстоны.
Покупать абонемент за 10 баксов в месяц я конечно же не стану, хотя и могу себе легко это позволить. Просто нет смысла. "Тысячи книг за 149 рублей" мне не нужны, они уже давно скачаны. А нужны только новинки полутора-двух десятков авторов, которых я постоянно читаю. Ну а для того чтобы скачивать эти новинки, если нигде не будет халявы, предпочтительнее получается абонемент литреса, который за 100 рублей дает доступ к 11 книгам в месяц.
Статистика для Тигры:
Время участия
1 год 20 недель
Деятельность на благо библиотеки
Добавления и улучшения (всего 57)
Залитые книги (всего 48)
Эти книги за последнюю неделю скачаны 337 раз
Отв: Абонемент.
Продался Ларин со всеми потрахами копирастам за большие деньги. Будет теперь детишек своих в Англии учить и на кадилаке ездить.
Да кстати, если уж заплачу 10 баксов, то считаю, что буду иметь право общаться с администрацией примерно в таком вот стиле "Слыште нах, какого хуя лагает мля, а ну быстро бля мудилы грешные все починили я ж вам бабки заплатил, а вы мне шнягу какуюто толкаете, быстро бля отрабатывать полученное ниггеры"
Отв: Абонемент.
Да кстати, если уж заплачу 10 баксов, то считаю, что буду иметь право общаться с администрацией примерно в таком вот стиле "Слыште нах, какого хуя лагает мля, а ну быстро бля мудилы грешные все починили я ж вам бабки заплатил, а вы мне шнягу какуюто толкаете, быстро бля отрабатывать полученное ниггеры"
И сейчас можете. Я надеюсь, что администрация разрешит мне ответить от ее имени. Как именно я отвечу, пока секрет.
Отв: Абонемент.
Я надеюсь, что администрация разрешит мне ответить от ее имени. Как именно я отвечу, пока секрет.
Конечно, разрешит. Как лицу, приближенному к рейхсканцелярии и племяннику отца русской демократии - разрешит всенепременно. У моих клиентов есть для такого случая емкое определение: "стремящийся".
Отв: Абонемент.
А сейчас правов не имею, ибо денег не платил. А если будете спрашивать у администрации так это блок скорее всего. Что не готовы к товарно-денежным отношениям?
Отв: Абонемент.
А сейчас правов не имею, ибо денег не платил.
(патетически) Свобода слова - она бесплатна для всех. Материтесь на здоровье!
Отв: Абонемент.
Нееее, тут главное не мат, тут главное оскорбление. Хотя разве можно оскорбить обслугу???
Отв: Абонемент.
Нееее, тут главное не мат, тут главное оскорбление. Хотя разве можно оскорбить обслугу???
А вы начните аватары обслуги горчицей мазать. Я читал, так загулявшие купцы с официантами поступали.
Отв: Абонемент.
Нееее, тут главное не мат, тут главное оскорбление. Хотя разве можно оскорбить обслугу???
А вы начните аватары обслуги горчицей мазать. Я читал, так загулявшие купцы с официантами поступали.
Ни фига не выйдет. Загулявшие купцы с официантами так за щедрые чаевые поступали. Или проще: хххарк на ассигнацию - и шлеп на лоб. Нынче это не в моде, нынче каждый норовит на халяву развлечься ;)
Отв: Абонемент.
Да кстати, если уж заплачу 10 баксов, то считаю, что буду иметь право общаться с администрацией примерно в таком вот стиле "Слыште нах, какого хуя лагает мля, а ну быстро бля мудилы грешные все починили я ж вам бабки заплатил, а вы мне шнягу какуюто толкаете, быстро бля отрабатывать полученное ниггеры"
100 баллов! Наглядно объяснил в трёх фразах всю "прелесть" денежных отношений. :lol: