Собираем инфу по влиянию е-библ на продажи

Собственно, хотелось бьі собрать разнообразную информацию по влиянию деятельности нет-библиотек на обьемьі продаж печатной литературьі.

Много раз проскакивали перед глазами фразьі типа "никак не влияет" или "даже улучшает продажи", но ссьілок на результатьі исследований никто не приводит, что печально.

не знаю как кто, но я лично часто покупаю книги который прочел в електронном виде, если оно мне понравилось. Или начинаю покупать этого автора впечатном.. Как например было с Олди и Дяченко

Ну а я , ежели честно, как начал читать электронные, так бумажные уже не покупаю. Но я часто в командировки езжу месяца по 3-4. А там не то что книгу не купишь, но иногда и до магазина км 400. А с собой много бумажных книг не возмеш.

Я могу про себя сказать - за последние 10 лет ВСЕХ новых авторов я купил после того, как ознакомился с их книгами в сети. Начиная с Пелевина и кончая Акуниным.

Я тоже ВСЕ книги покупал после чтения в электронном виде.
Из тех книг которые понравились я купил все. (ну которые у нас в городе были :) )

Учитывая то, что я книжки буквально "глотаю" за три-четыре часа мне бы просто не хватило места в квартире, если бы я вздумал вдруг собрать бумажную библиотеку всего того что прочитал. Так что вот уже лет пять как я не покупаю бумажные книги. За это время в моем наладоннике накопилось что-то около 800 книг.
С другой стороны, многие не любят читать электронные книги и покупают полюбившихся авторов в бумаге.
Так что, скорее всего Е-библиотеки оказывают весьма слабое влияние на продажи уже хорошо известных и маститых авторов, и могут выступить серьезным подспорьем в раскрутке авторов молодых и малоизвестных - в конце-концов непонравившийся файл можно удалить одним кликом, а потраченные на покупку мукулатуры деньги уже не вернешь...

По возможности, конечно, покупаю. Но у нас в городе с моей литературой напряженка, да и не все переиздаются, потому приходится в Москву ездить или в Киев, а старые книги распечатывать и переплетать.

Собирать "инфу" по влиянию электронных библиотек на продажи имело бы смысл в том случае, если бы эти библиотеки предварительно спрашивали автора, согласен ли он выложить свои книги в такой библиотеке или нет, и хотели бы доказать самому автору и издателю, что такое выкладывание -- дело стоящее. Но пираты не спрашивают согласия авторов. Они просто берут, а потом пытаются объяснить, что это, мол, ничего. "Обокрадут и скажут: "Мерси, месье", изнасилуют и скажут: "Пардон, мадам""...

Лично я читаю только электронные версии книг. Если таковая версия не находится, то, соответственно, она и не читается. Бумагу я покупать не стану ни при каких условиях. JustMe, я понимаю ваш гнев, но мнение авторов на выкладку той или иной книги в библиотеке никоим образом не влияет на мои предпочтения. Ну, запретите вы, я книгу не прочту, но и не куплю незнамо что. И искать именно вашу тоже особо не стану, пожалуй. Зачем ? Полно других авторов, которые именно не против того, чтобы их читали. Переводом книги "Маленькие женщины" (больше здесь вашей литературы нет, как я понял ?) можете наслаждаться сами, а я могу лишь пообещать, что ни за какие коврижки им не заинтересуюсь. Что-то ещё, мадам ?

Меня не интересуют лично ваши предпочтения, месье (так же, вероятно, как вас -- мои). Все, чего я хочу, чтобы мою книгу убрали (и не выложили других).
Но здесь пытаются вести речь о тенденциях. Влияет, не влияет. Я просто объяснила, почему я считаю, что это не имеет значения и не является оправданием для существования пиратских библиотек.

Пиратские библиотеки должны быть. Должны быть вне пределов доступа обладателей коммерческих прав. В то же время они должны сохранять права некоммерческие - как собственно авторство.

Такое свободное распространение информации способствует уменьшению её ассиметрии при покупке книги - человек идёт и знает что он покупает и зачем, но в то же время уменьшает стимулы авторов, которые пишут ради денег, и читателей, которым незачем покупать бумажные варианты несильных книг, чтоб прочесть их второй раз.

Напишите шедевр - его купят и на бумаге.
А в плане сотрудничества с е-библиотеками хорошо поступал, например, Рудазов - за месяц\два после выхода книги текст всёравно сканируется-распознаётся-выкладывается, так он сам выкладывал. Т.е. хочешь прочесть пораньше - плати за бумажный вариант.

Ещё авторы иногда хитрят и выкладывают половину или чуть больше в электронном виде. И если читатель заинтересовался - приходится покупать бумажный вариант.

Повторяю, воровством называть выкладывание книг, которые иначе продавались бы за деньги - некорректно. Можно, наверное, назвать воровством умыкание информации, которую вы вобще никому не хотели показывать. А это - не обворовывание. Это обход лицензии, неправомерное использование, etc, а вот громких пафосных слов не надо.

Carn написал:

Напишите шедевр - его купят и на бумаге.
А в плане сотрудничества с е-библиотеками хорошо поступал, например, Рудазов - за месяц\два после выхода книги текст всёравно сканируется-распознаётся-выкладывается, так он сам выкладывал. Т.е. хочешь прочесть пораньше - плати за бумажный вариант.
.

Вот вот даже по фильмам...хочешь смотреть в хорошем качестве...покупай диск лиценз....а на халяву..пиратка.....и не скажу что от этого они обиднели както. Так и с книгами...хочешь прочитать...пощупать...красивую книжку положить на полку...покупай....а хочешь просто текст..то вперед качать.!!!

Мое мнение....еслибы за каждую скаченную книгу автору отчислялись небольшие день...автор не обиделсябы..грошики а приятно.

А так...шедевр он и в африке шедевр. От шедевра у автора и так не убудет хоть есть текст в интернете хоть...его там нет!

Писатели! Мадам, к вам это тоже относится (шучу, шучу). Пишите хорошие тексты и к вам придет слава, а за ней деньги, женщины(или мужчины, кому-как), вино.
И не забудте, что те милионные (опять шучу) гонорары, которые вы получаете от телеканалов и кино, зиждятся (а это уже серьезно) на популярности, которая пришла к вам из интернета.
Justme , в наши дни быть
блондинкой - это подвиг!

lefine написал:
Justme , в наши дни быть блондинкой - это подвиг!
Зачёт ! :) А уж блондико ,которая грудью на амбразуру.... сюррр ... :)

JustMe написал:
Но пираты не спрашивают согласия...изнасилуют и скажут: "Пардон, мадам""...
Мадам, вы решили себя продавать. Некто предоставил вас в бесплатное пользование. Одни воспользовались возможностью, а других вы не заинтересовали. Вы подняли шум, о вашем изнасиловали. И что, теперь все автоматически стали насильниками ? Всех подряд теперь нужно либо посадить, либо заставить заплатить за пользование вами ? Но я же вас не имел.
JustMe написал:
Влияет, не влияет. Я просто объяснила, почему я считаю, что это не имеет значения и не является оправданием для существования пиратских библиотек.
Собственно, здесь ведётся обсуждение влияет/не влияет... и тут врываетесь вы с криком об изнасиловании, заявляете о никчемности каких-либо обсуждений, бьёте всем морды и убегаете. Весьма впечатлило... Мадам, мне действительно жаль вас, но причём тут ваши проблемы ? Повторяю для невнимательных женщин-переводчиц: меня абсолютно не интересуют бумажные книги (ни платные, ни бесплатные), т.е. не влияет в моём случае. Всё. Обсуждается именно эта тема (прочтите самый первый пост).

тут на ум приходит даже в чем-то согласиться с г-жой JustMe
действительно, оправдывать пиратские библиотеки такими аргументами несправедливо
но несколько по другой причине
такая библиотека не должа вообще считаться пиратской, исходя из приведенных аргументов

просто если следовать текущему законодательству напрямую, по букве, не получится ли что что школьные учителя детей (если такие есть или будут) г-жи переводчика вынуждены будут платить за каждый проведенный урок автору задачника например?

Я понимаю, что у Вас большая проблема - миллиардньій гонорар сорвался :))) Но каким раком лепятся Ваши домьісльі и проблеммьі лепятся к теме. Хотите снять книгу - вперед к автору библьі.

УДАЛИТЕ КНИГУ г-жи JustMe -- ПРОСИМ, ПРОСИМ! ПУСТЬ ЕЕ ТУТ НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!
...или забаньте, от флуда подальше...

JustMe написал:
...если бы эти библиотеки предварительно спрашивали автора, согласен ли он выложить свои книги в такой библиотеке или нет, и хотели бы доказать самому автору и издателю, что такое выкладывание -- дело стоящее.

Тётенька, мне, как читателю, таки каэцца, что это автор должен доказывать читателю, что прочтение его трудов - дело стоящее.
Кстати, как лицо, изучавшее лет тридцать тому предмет "технический перевод" возьму на себя смелость присоветовать заменить слово "обокрадут", которое онлайн-словарь не обнаружил, на "обворуют", будет более похоже на русскую речь.

JustMe написал:
Они просто берут, а потом пытаются объяснить, что это, мол, ничего. "Обокрадут и скажут: "Мерси, месье", изнасилуют и скажут: "Пардон, мадам""...

Ох, мадам, нельзя же так подставляться....
- А деньги настоящие ?
- Нет!
- Тогда меня изнасиловали!

Теперь - к делу. Читаю с ... тоже лет с 5-6ти, средняя доза была 3-5 книг в неделю. После покупки КПК, а потом LBook'а - скачивается 5-7 книг в день, из них немедленно отправляется в помойку - 5-6. В бумаге покупаю 1-3 книги в месяц, после согласования на семейном совете (супруга и дитё - тоже КПКшники). Или в виде, пардон, выражения глубочайшего решпекта автору. Последний раз по этой категории проходили Драбкин и Анисимов.
Глубоко убежден, что в имеющихся читалках не хватает пункта меню "Убить аффтора ап стену".... :(

Пока отстукивал коммент, сarn высказался более понятно.
Но есть один нюанс, на который хочу обратить ваше внимание.
Чем ущербнее автор текста, тем настойчивее он добивается удаления своих творений из библиотек.

Может, ему просто стыдно?:)

Цитата:
Чем ущербнее автор текста, тем настойчивее он добивается удаления своих творений из библиотек.

И в этом случае данный автор прав - не надо такое читать, глаза жаль тратить и аккумулятор сажать.

Гляньте здесь - я выложил свое мнение по поводу того мешают ли выложеннные книги на самиздате (при библиотеке машкова) ее изданию в теме Почему надо выкладывать книги на СамИздате по адресу http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5430&FORUM_ID=49&CAT_ID=5
Краткий вывод - выложенность книги в инете только помогает изданию (для начинающих авторов) и никак (в отрицательную сторону) на продажи (при издании на бумаге) не влияет

sergicus написал:
Гляньте здесь - я выложил свое мнение по поводу того мешают ли выложеннные книги на самиздате (при библиотеке машкова) ее изданию в теме Почему надо выкладывать книги на СамИздате по адресу http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5430&FORUM_ID=49&CAT_ID=5
Краткий вывод - выложенность книги в инете только помогает изданию (для начинающих авторов) и никак (в отрицательную сторону) на продажи (при издании на бумаге) не влияет


Спасибо.
Это серьезный подход.

sergicus написал:
Гляньте здесь - я выложил свое мнение по поводу того мешают ли выложеннные книги на самиздате (при библиотеке машкова) ее изданию в теме Почему надо выкладывать книги на СамИздате по адресу http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5430&FORUM_ID=49&CAT_ID=5
Краткий вывод - выложенность книги в инете только помогает изданию (для начинающих авторов) и никак (в отрицательную сторону) на продажи (при издании на бумаге) не влияет

Очень даже согласен с предыдущим оратором.
Пойдем дальше.Ну написал я, скажем, хорошие слова о своем земляке Григории Сковороде (мыслитель 18 века). И что дальше..? Совдеповский иерархический научный аппарат еще в полном расцвете, куда ж тут полезешь без ученый степеней. А тут выложил в инете : «сижу себе» на своем сайте, а ко мне ежедневно ломится десяток другой жаждуших чего то содрать для курсовой или реферата студентов (на Украине Сковороду «изучают»), ну и… ради бога ….если где то там кто-то получит пятерку, то и рад за них. :)

Инфомация для правообладателей, требующих удаления своих книг из этой пиратской библиотеки:

Информация по домену lib.rus.ec: (более подробно на whois.nic.ec, поиск по доменному имени или IP адресу)
IP адрес: 75.125.199.34
Location: United States United States - Texas - Houston - Everyones Internet

Информация по хостеру Everyones Internet
Сайт: http://www.theplanet.com
E-mail службы по борьбе с нарушениями копирайта:
Требования к тексту жалобы на нарушения:
http://www.theplanet.com/about-us/legal_docs/ThePlanet%20Copyright%20Infringement%2001%2015%2007%20FINAL.pdf
(Там же указаны все способы отправки жалобы. Почтовый адрес 1333 Stemmons Freeway, Suite
110, Dallas, TX 75207, Факс (214) 782-7756, E-Mail )
В письме должна быть физическая или электронная подпись правообладателя. (Если у вас еще нет электронной подписи, ее можно получить бесплатно, например, на http://www.thawte.com. Инструкция на русском языке i.glinka.ru/WEB pages/Text DS.aspx)

В письме надо указать те страницы сайта lib.rus.ec, где размещены ваши тексты. Учтите, что здесь их несколько и удаление вашей книги из основного каталога не означает, что она удалена перманентно. Она остается доступной, даже когда ссылка на нее не выдается, и в любой момент может быть восстановлена в каталоге «одним кликом». Например: http://lib.rus.ec/b/40858 и http://lib.rus.ec/books.html/Olkott_Luiza_Me'j_Malen'kie_zhenschiny.html

Да уберите эту книгу из библиотеки!
Все равно ее никто не читал и не будет это делать впредь.
Книга - полная лажа, перевод - как будто робот с translate.ru постарался.
Единственно возможный пиар для подобных вещей - ислючительно за счет скандала!

Кто знал Геворкяна до скандала с Мошковым?
Его и теперь знают не как автора, а как скандалиста.
Но, раз имя на слуху, видимо, он требует с издательств повышенный гонорар - за известность.

Ладно бы популярный автор, вроде Лукьяненко, скандалил.
Он на принцип пошел - я его могу хотя бы понять.

Но зачем раздувать истерию по поводу книги, не заслуживающей даже упоминания петитом - не понимаю!

Навскидку, из рекламного отрывка:

----------
"— Это просто замечательно, что папа отправился на войну капелланом, хотя он уже старше призывного возраста и здоровье у него не такое хорошее, чтобы быть солдатом, — сказала Мег с теплотой...

— Мы все будем стараться! — воскликнула Мег. — Я знаю, что слишком много думаю о моей внешности и не люблю работать, но больше этого не будет, насколько это в моих силах."
---------

Ох, это говорит ребенок или старая дева викторианской эпохи?
И вот за ЭТО надо бороться?

Уже достаточно давно читаю исключительно электронные версии книг и сравнительно недавно узнал, что являюсь при этом пиратом/вором/насильником (мадам переводчице мой пламенный привет).

Наличие книги в свободном доступе не значит для меня абсолютно ничего. Глубоко внутри я уверен что практически любую книгу можно найти в сети или получить бесплатно другим способом. Вопрос лишь в том, какие усилия я готов для этого приложить.

Многие новинки я скачиваю из сети, если не нахожу то вычёркиваю их из списка "К прочтению". Некоторые книги я покупаю после прочтения эл.варианта, для подарка или для коллекции, особенно если издание интересное — с иллюстрациями или необычно оформленное. Когда я рекомендую книгу кому-либо, то часто даю ссылку на произведение, если просят то сбрасываю файл. Даже не могу представить что скажу кому-нибудь: "Ты знаешь, прочитал недавно *****, отличная книга, сходи купи её!"

Как читатель я не готов принести священную клятву "Оплачивать каждое предложение исторгнутое великим и непостижимым творцом великого шедевра" меня мало интересует желание авторов нарубить капусты. Я не собираюсь финансировать акты исторжения нетленных произведений, мне нет дела до вложения силы/здоровья/времени в создание конкретной книги. Также мне не интересны юридические кульбиты правообладания, я имею право прочитать любую изданную книгу в любой удобной для меня форме, заплачу я за это или нет автора не касается. Если кто-то не согласен, то пусть идёт торговать семечками, там деньги положено давать за каждый стаканчик.

Если эл.библиотеки подрывают финансовое благополучие конкретных авторов, значит им нужно озадачиться получением прибыли из других источников. Издательства вместо охоты на ведьм, должны искать новые пути ведения своего бизнеса, оплата электронных книжек по СМС и продажа защищённых файлов это тупик.
Запрет свободного распространения книг абсурд и полнейший идиотизм. Люди перестают читать книги вообще, даже бесплатно, а кто-то считает недополученные доходы — маразм!

VargCyborg написал:

Запрет свободного распространения книг абсурд и полнейший идиотизм. Люди перестают читать книги вообще, даже бесплатно, а кто-то считает недополученные доходы — маразм!

В подтверждение Ваших слов:
http://infoorel.ru/news/news.php?news_id=6567&razdel=2

Вот раньше, да, собственно, и теперь, во многих городах и весях есть общественные "бумажные" библиотеки. И там читателям книги дают на "почитать" совершенно бесплатно. И одну и туже книгу могут прочесть десятки и сотни людей. Бесплатно. Выходит, что для соблюдения прав "копирастов" необходимо закрыть, в первую очередь эти очаги культуры. А то какие-же убытки они несут.
Потом пиратство (см. Викпендию - «пытающий счастья»). - это не воровство, а грабеж с целью получения материальной выгоды. Украл, продал - пират. А если купил, отсканировал, убил кучу времени и зрения на считование, форматирование, зашел в Инет (далеко не бесплатный) и выложил книгу для всеобщего обозрения - БЕСПЛАТНО. Разве это пиратство? Это вообще - благотворительность. Особенно по отношению к авторам и, извините за грубость - "переводчицам".
Да они еще должны доплачивать таким библиотекам за бесплатную рекламу их творчества.
Выгода для них очевидна.

Alexus написал:

Потом пиратство (см. Викпендию - «пытающий счастья»). - это не воровство, а грабеж с целью получения материальной выгоды. Украл, продал - пират.

ахахаха прямо про литрес написано, вот настоящие пираты, они скоро русские народные сказки в электронном виде продавать будут.

О каком финансовом благополучии авторов может идти речь? LitRes пытается продавать книги Майн Рида. Что же чтение книг этого автора на Е-библ пиратство? Просто речь идет о попытке наживы со стороны таких порталов, в первую очередь, возможно, издательств, и только в последнюю очередь - забота о гонораре авторов.

Коэльо считает, что разбогател только благодаря пиратам.
http://www.computerra.ru/think/kiwi/349821/
А если говорить за себя, то книги некоторых авторов я покупаю в любом случае, но... Три раза ездил в областной центр за "Ртутью" Стивенсона (другие дела тоже были конечно ;)) Два раза ее нигде не было, на третий в крупнейшем магазине сказали, что было два экземпляра, один продали, второй в филиале у черта на куличках. Все, перед издателями и продавцами моральных обязательств у меня больше нет!

Я живу в Израиле и за эти деньги(цена одной книги), я зайца в чистом поле загоняю(в особых случаях-на коленях).Так что я за пиратство,да и дерьма многовато среди новинок.

Бумажные книги покупаю только прочитав электронные. Сейчас столько разного всякого в литературе развелось, что это нелишняя предосторожность. Если автор понравится, то покупаю бумажные книги сразу, как заслуживающие доверия. Если нет, то покупаю жене мороженку.:):)
Единственно исключение из правила - Емец, которого читаю только в электронном виде. Просто у него книги детские, вот пусть детям и достаются. :)
Да, кстати, из опыта работы в АСТ знаю, что у них не остаётся непроданных книг вообще, за счёт некоторой агрессивности в политике продаж.

Я читаю много.. а с 96-го года по 2004 читал особенно много.. Так вот. книг бумажных я с 1999 года не покупаю вообще. Ибо, с учётом того сколько я читаю, я просто не могу себе это позволить с финансовой точки зрения. Доступна книга в электронном виде или недоступна для меня это картины ничуть не меняет. Я не в состоянии оплачивать литературу.. не могу себе позволить. Всё то что я перчитал с 96-го года в электронном виде, я никогда не стал бы покупать в бумаге. Хотя если бы я был миллионреом и мог такое сбее позволить то всё равно не стал бы. Просто потому, что столько сколкьо я читаю.. через несколько лет в моей кваратире не осталось бы ни одного свободного кубического сантиметра пространства. :)

Согласен с предыдущим автором. Если собрать все книги которые я перечитал с компутера... это 900-1000 где-то... и учесть что я студент и живу на 100-150 р в день...
В общем, можно сделать вывод, что такое количество я бы никогда не прочел. А читать я люблю, особенно хорошие книги. Бумажную литературу покупаю редко, и только учебную - мне так проще запоминается.

Читаю много. В электронном виде 2...3 книги в неделю. Те, что понравились покупаю "в бумаге". Даже тех авторов, что в целом нравятся, покупаю не все - всё равно, особенно в последнее время, стало появляться очень много откровенно слабых произведений. Реально за год покупаю сейчас 10...15 книг. Раньше покупал значительно больше. Недавно всвязи с переездом в новую квартиру выяснил, что у меня собралось более 3-х кубометров всяких книг - классики, сказок, фантастики и т.д. Самое интересное, что когда расставил всё по полкам, то начал перечитывать некоторые вещи, и дети стали тоже читать всю подборку фантастики. Вобщем то я всегда считал, что если книгу не хочется через какое-то время перечитать ещё раз, то её не следовало читать и в первый раз.

Электронная библиотека - все же именно библиотека и клуб. Сожгли библиотеке? Снесли клуб? Если нет то ваши претензии здесь не уместны, а если да, то по вам тюрьма плачет.

Erih написал:
Электронная библиотека - все же именно библиотека и клуб. Сожгли библиотеке? Снесли клуб? Если нет то ваши претензии здесь не уместны, а если да, то по вам тюрьма плачет.

Нифига не понял на что намёк намёкивается. :)

намекается что претензии госпожи переводчици безосновательны. хотел прикрепить комментарий к ее сообщению но он почему то "слетел"

Хм.

Факторы понижающие продажи :

Читатель прочитал и не купил
В первую очередь опасно для конины, т.е. бесконечных сериалов и прочих мягких обложек. Опасно для раскручиваемых пустышек. Для общества в целом - плюс. Меньше шумихи в рекламе, т.к. менее выгодно.

Факторы повышающие продажи :

Выше доступность книг
Больше людей читают книги. И каждый читает больше книг. В итоге потребность в книгах возрастает. А значит и увеличивается кол-во купленых книг. Для общества в целом - плюс. Выше средний интеллект населения.

Лично я :
Покупаю книги только авторов, которые я знаю, либо заранее прочитанных. Также, про 50-70% авторов без е-библ я бы не узнал. Т.к. в наших книжных я их просто не вижу. Без инета ходил по библиотекам. Но это было еще дааавно. Так что имеется большая вероятность, что покупал бы я меньше книг, чем сейчас.

^_^ немного пропаганды :

Каждая украденая пиратом книга - это ненапечатаная книга!
Скачай книгу - спаси дерево! Защитим леса от вырубания!
Пусть живут зеленые легкие планеты! Нет - противогазу!

Каждая украденая пиратом книга - это сэкономленый государством доллар!
Скачай книгу - помоги бюджету! Защитим страну от банкротства!

Если серьезно - все-таки война идет не с издателями книг и литресами, а за софт/видео/аудио с мега-корпорациями. Книги - это совсем не передний фронт ^_^ Нас давят из принципа. Т.к. если мы правы, то копирайт требует пересмотра. А значит кое-кто на нас заработает меньше денег.

Меньше будут читать - больше будут пялится в дураскоп и глупеть. Так что тут не только алчность издательств замешана. но скрытым планом сквозит некая политцель в облегчении управления обществом. Да ведь и интернет уже можно называть "Порнетом", и все поймут об чём речь, и особой борьбы за мораль не идёт. А вот такие островки, стоящие на пути грозящего всему цивилизационного кризиса, как е-библиотеки, пытаются снести...

Подданые должны быть неграмотны.

Ли Эр (Конфуций)
Сколько-то тысяч лет назад.

+ Это не скрытая "политцель". Это эгоизм определенного слоя общества. С политикой это не соотносится никоим образом.

red-fox написал:
Подданые должны быть неграмотны.

Ли Эр (Конфуций)
Сколько-то тысяч лет назад.

+ Это не скрытая "политцель". Это эгоизм определенного слоя общества. С политикой это не соотносится никоим образом.


****************************************
Как это "не соотносится"? А законы кто принимает - не политики??? И вполне возможно что Конфуция читали хотя бы их советники :)

Политики выполняют заказ. Это не их желание >_<
А более "старых денег" - аристократии или церкви.

Ты смотри! Церковь, отделенная от государства - виновата в том, что государство учить/лечить не хочет.
Словосочетание "церковно-приходская школа" о чем нибудь говорит? Между прочим, там будущие маршалы с генсеками учились - кузница кадров, как-никак.
Насчет аристократии - это не та, что была расстреляна здесь и вымерла в эмиграции там?

Только учить.
Напомню о том, что именно церковь боролась с прогрессом. А первые школы с уклоном в естествознание появлялись в явно анти-церковных ситуациях. Церковно-приходские "школы" получали довески к профильному Слову Божьему только с пинка светских властей. Напомню, что вышедшие из школ после революции, несмотря на неопытность, были намного лучше образованы, чем выпускники "кузницы кадров". Все эти генсеки/маршалы сели за свои места не по профпригодности, а из-за того что раньше пришли.

+ борется церковь и сейчас. Вводит уроки православия у нас, а в других странах уроки креационизма.

Насчет аристократии - и эта тоже. Хотя имеется в виду более обширное понятие. Не конкретно Россия, а весь мир.

+ у вас весеннее обострение?

Ок. Ссылок о размере влияния церкви и аристократии в современном мире я не дождусь - и даже догадываюсь, по какой именно причине.
Насчет последнего предложения - нет, у меня послеобеденный отдых. Я так понял, аргументы у вас закончились - поэтому переходим к оскорблениям?

И вообще, как большинство действий неких эгоистов попадает в русло законов...
**********************
Про себя: Я лично могу приобрести любое количесво книг - место позволяет. Но дело в том что достойных своих полок изданий особенно не вижу - слишком малы тиражи. А от содержимого покетбуков не только меня корёжит. Уж лучше с ноутбука читать не найденое в книжном.

Страницы

X