Безмоглые добавляльщики

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 10:20 пользователем Adan75

Я говорил, что народ будет пользоваться любой возможностью добавить книжки, чтобы не платить абонентку.

Свершилось.

Замеченные и стертые за сегодня дубли: http://lib.rus.ec/b/176413 - "ЗМЕЕНЫШ", совершенно криво сделанный FB2, в частности оглавление целиком запихано в заголовок.

Еще один - http://lib.rus.ec/b/176414 "ЖЕРТВЫ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ" - это кусок из книжки Фрая. Поскольку был издан, а потом перевыложен на mirknig.com, хомячки немедля оттуда файло утащили (я и сам грешен, но я проверяю не выложил ли дубли и удаляю сам если что), и тут же выложили.
Формат - RTF, внутрь запихан неформатированный ничем TXT (!).
Зато - добавили, ога, принесли пользу!

За такое надо забивать канделябрами.

Ждем дальнейшего наплыва хомячков.

Может, надо ввести премодерацию на добавление?

(Да, я сам на либрусеке без году неделю. Но я стараюсь всеми силами делать качественные файлы и проверять свою работу.)

UPDATE: После сообщения ErlGrey я понял манеру общения в здешних комментах. Как человек старой закалки, ПРЕДУПРЕЖДАЮ, что грубые комментарии будут немедля стираться!! Я не потерплю здесь базарной демократии.

Комментарии

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 11:30 пользователем justserge

Так хомячков же увещевают книжки делать, вот мы, по мере своих способностей, и творим. Меня попросили залить две книжки, когда я качал книги архивом. Не скачал - на странице формирования файла архива было написано что-то вроде: "Вы не скачали, то что хотели, потому что у вас нет таких прав. Принесите пользу - выложите на сайт две книжки."
С библиотеки уходить не хочу, вот сижу, не спеша думаю, что бы такое сваять для библиотеки. Я за год освоил FBE на уровне исправить ошибки, поправить структуру и вставить картинки. Книжки я сделаю - это не вопрос. Возможно какие-то моменты и упущу. Сделают и сотни других - кого так же попросили. Да собственно уже делают. И тоже что-то обязательно упустят.

Так что, вы правы, премодерация будет действительно необходима.

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 12:30 пользователем evgen007

justserge написал:
Так что, вы правы, премодерация будет действительно необходима.

И чистка от дублей. Мне пользы не требуется, просто конкретная книжка нравилась, вот я ее три раза и заливал, с поправками. Оказывается, все неудачные попытки тоже хранятся.

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 03:01 пользователем Adan75

Можно взять книжки, по тематике которая интересно лично Вам, в формате DJVU с того же http://mirknig.com или http://free-books.dontexist.com/ скормить их ABBYY Finereader-у распознать, поправить баги, сверстать и выложить.

Если что - обращайтесь, попробую помочь.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 03:10 пользователем Captain Scarlett

Цитата:
С библиотеки уходить не хочу, вот сижу, не спеша думаю, что бы такое сваять для библиотеки. Я за год освоил FBE на уровне исправить ошибки, поправить структуру и вставить картинки.

Смотрите сюда: http://lib.rus.ec/stat/invalid Там куча книжек, которым трeбуется исправление ошибок и правкa структуры. Еще среди файлов авторства rusec многим нужна правка: http://lib.rus.ec/stat/document-author/rusec

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 12:33 пользователем wotti

Библиотекари стараются по мере возможностей просматривать добавления, но без помощи пользователей - это конечно не реально. Поэтому, если вы заметили вопиющий кривой файл - отпишитесь или на стр. книги, а лучше в личку библиотекарям. Если можете - поправьте его сами и перезалейте.

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 12:44 пользователем alex4u2008

Цитата:
"ЗМЕЕНЫШ", совершенно криво сделанный FB2, в частности оглавление целиком запихано в заголовок.

Извините, но Вы не разобравшись, не судите так строго. Человек, заливший это - просто неверно сконвертировал исходный файл, в котором подразумевалось, что ткнув на главу - переходишь туда, куда надо. Содержание - текст, а главы оформлены как сноски. Обычно такое применяется когда в книге много мелких рассказов (сборники, анекдоты, стихи и т.д.)
Цитата:
"ЖЕРТВЫ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ" - это кусок из книжки Фрая.
Вот с этим - полностью согласен.
Цитата:
Может, надо ввести премодерацию на добавление?

Для этого будет нужна армия библиотекарей, модераторов и очень увеличится время от заливки до появления книги в библиотеке. (Как пример: на Фантлабе - вносимые исправления оформляются в виде заявки, передаются одному из "великих". Мои заявки пылятся уже 2 месяца.) Хотя идея здравая.

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 14:17 пользователем Рыжий Тигра

А если премодерировать только первые 5-10 книг, залитых пользователем? Или первые месяц-два?
Потом, можно ориентироваться по FB2 ID'у: если такой есть - значит, это не свежедобавленное, а вычитка, её можно пропускать тоже без премодерации...
Или вешать юзеру на грудь "знак доверия": если, к примеру, три последних залитых им книги нормальны - премодерацию для него снимать, если попалась кривая - опять "брать на карандаш".
И, само собой, юзера, залившего фигню, строго предупреждать через личку, что так делать нельзя.
Всё это (кроме разве что "знака доверия") можно и автоматизировать.

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 02:53 пользователем Adan75

Да, я примерно это и имел в виду. : )

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 14:39 пользователем wotti

Рыжий Тигра.
В принципе правильно. Но всё равно одни библиотекари не сумеют обхватить всё. Согласен насчёт мандата доверия, но что делать с теми кто заливает по одной книге взятой с другого (непонятного) ресурса. Вот только что наткнулся в новых поступлениях
на Ди, охотник на вампиров в тхт. Знаю точно, что у нас была она. Полез смотреть.Какой-то непотребно большой размер вижу. Так там в архиве как-то оказалось два файла - тхт. и фб.
Девушка добавила ещё одну книгу -Любоф и Друшба 5121K (скачать txt) !!. ( и она тоже была у нас)Такие вещи можно увидеть ещё. А в целом что- комиссию по приёмке назначать будем? )))

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 19:52 пользователем alex4u2008

wotti написал:
А в целом что- комиссию по приёмке назначать будем? )))

Если не отказаться от "поощрительной" системы, то - пора.

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 14:44 пользователем niksi

А что, не было понятно, что схема с бонусами не жизнеспособна? Люди будут лить за бонус, а не потому, что любят книги делать. Вы себе даже не представляете, какой вандализм может быть. А кто будет проверять: целиком книга, или только половина? Откажитесь, пока не поздно!!!

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 19:45 пользователем reylby

niksi написал:
А что, не было понятно, что схема с бонусами не жизнеспособна? Люди будут лить за бонус, а не потому, что любят книги делать. Вы себе даже не представляете, какой вандализм может быть. А кто будет проверять: целиком книга, или только половина? Откажитесь, пока не поздно!!!

Покайся, Илья! Тебе скидка выйдет.(с)

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 20:12 пользователем oldvagrant

niksi написал:
А что, не было понятно, что схема с бонусами не жизнеспособна? Люди будут лить за бонус, а не потому, что любят книги делать. Вы себе даже не представляете, какой вандализм может быть. А кто будет проверять: целиком книга, или только половина? Откажитесь, пока не поздно!!!
(ехидно) А что непонятно, что принцип wiki нежизнеспособен? - ответило эхо.:)

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 20:35 пользователем niksi

Да? Ну может быть. Так глубоко не копал. Мне лучше этим не заниматься. А то ведь до самых нелицеприятных основ дойду (что интернет зло, а значит мы умрем)

Аватар пользователя Миррима

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 20:37 пользователем Миррима

niksi написал:
Да? Ну может быть. Так глубоко не копал. Мне лучше этим не заниматься. А то ведь до самых нелицеприятных основ дойду (что интернет зло, а значит мы умрем)

Таки умрем...все...
И что?
Умереть сейчас? Дружно? В знак протеста?

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 20:42 пользователем niksi

Цитата:
Умереть сейчас? Дружно? В знак протеста?

Я бы в "знак протеста" вообще ничего такого не делал бы.
А сейчас умирать любопытство мешает. А Вам разве не любопытно узнать - есть ли жизнь ПОСЛЕ АБОНЕМЕНТА?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 20:48 пользователем Mylnicoff

niksi написал:
А Вам разве не любопытно узнать - есть ли жизнь ПОСЛЕ АБОНЕМЕНТА?

То есть вы считаете, что когда Иоанн свой "Апокалипсис" писал, так это он имел в виду аллегорически описанное появление абонемента на Либрусеке? Тогда я догадываюсь, кто такой Антихрист. А всадники на конях - это, видимо, библиотекари.

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 20:52 пользователем niksi

Пожалуй календарь майя мне больше нравится, ведь согласно ему АБОНЕМЕНТ наступит в декабре 2012. Ещё успею накачать книг, за 3 года-то! (А библиотекари - хорошие, за исключением РТ).

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 22:19 пользователем oldvagrant

niksi написал:
...(А библиотекари - хорошие, за исключением РТ).
Цитата:
И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нём дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 22:29 пользователем Mylnicoff

"1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее".

Аватар пользователя Миррима

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 21:34 пользователем Миррима

(с сомнением) Так ведь это уже эскадрон какой-то получается...
Эквадорский эскадрон....пират летучих...
ГЫ.

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 22:16 пользователем oldvagrant

niksi написал:
Да? Ну может быть. Так глубоко не копал. ...
Я сначала написал длинно о том, что варварство было и до абонемента, и будет и после. Как и борьба с ним. Бонус добавит активности не только моральным уродам, но и нормальным людям, так что не стоит сильно переживать.

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 01:36 пользователем niksi

1. Ааааа! Понимааааю... Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево!
2. Да, переживаю, Вы правы. Переживаю. Но... *тут как всегда, на самом драматично месте, начинается реклама: свечи от гемороя, новые тарифы на мобильную связь, реклама АБОНЕМЕНТА, прочих йогуртов. Вот и пролетели незаметно 5 минут* ... не сильно.

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 04:38 пользователем pkn

oldvagrant написал:
niksi написал:
А что, не было понятно, что схема с бонусами не жизнеспособна? Люди будут лить за бонус, а не потому, что любят книги делать. Вы себе даже не представляете, какой вандализм может быть. А кто будет проверять: целиком книга, или только половина? Откажитесь, пока не поздно!!!
(ехидно) А что непонятно, что принцип wiki нежизнеспособен? - ответило эхо.:)

Не пиздите заливайте, пожалуйста. Вики-принцип вполне жизнеспособен, как доказали все-все-все, и Либрусек. А вот комбинация вики-принципа с денежными бонусами - её жизнеспособность ещё предстоит доказывать. Тоже Либрусеку, кстати, поскольку другие смогли пока доказать только её нежизнеспособность. Ну, и в третьих, чтоб два, значит, раза не вставать, замечу, что самое существенное, как обычно, прошло стороной: премодерация заливок, которую тут этот старозакалённый баран предлагает, означает просто кабздец вики-принципу. На котором Либрусек, напомню, стал Либрусеком.

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 07:07 пользователем oldvagrant

pkn написал:
. Вики-принцип вполне жизнеспособен, как доказали все-все-все, и Либрусек.
А мне казалось Вы понимаете сарказм. :)

А премодерацию заливок, полагаю, никто всерьез не воспринял. Во всяком случае среди тех, кто способен повлиять на решение, идиотов нет. Как-то особенно ругаться с людьми, жаждущими, чтобы ими хоть кто-нибудь поруководил, смысла нет никакого.

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 13:12 пользователем pkn

oldvagrant написал:

А мне казалось Вы понимаете сарказм. :)

Абижаете. Сарказм мы понимаем, чего тут не понять. Сарказм, то, сё... Ваш сарказм был основан на мнении, что раз вики-принцип успешен, то и схема вики-плюс-бонус тоже обречена на успех. А это - очень далеко не факт. (саркастически) Почему - понять нетрудно.
oldvagrant написал:

А премодерацию заливок, полагаю, никто всерьез не воспринял.

Да? Ну-ну. Дай-то бог.

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 14:13 пользователем evgen007

pkn написал:
oldvagrant написал:
А премодерацию заливок, полагаю, никто всерьез не воспринял.

Да? Ну-ну. Дай-то бог.

Дон pkn Ламанчский.

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 14:18 пользователем pkn

evgen007 написал:
pkn написал:
oldvagrant написал:
А премодерацию заливок, полагаю, никто всерьез не воспринял.

Да? Ну-ну. Дай-то бог.

Дон pkn Ламанчский.

Ощущаете себя мельницей?

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 14:23 пользователем evgen007

Немного.
По складу характера меня зудит, когда много мусора. Не в смысле, что грязно, а в смысле, когда много излишеств и неупорядоченно.

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 14:28 пользователем pkn

Как видите, oldvagrant, не так уж и никто.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 14:51 пользователем Mylnicoff

pkn написал:
Как видите, oldvagrant, не так уж и никто.

Кроме нескольких товарищей, отметившихся в этом топике, никто про премодерацию заливок не заикается и вроде не намерен заикаться. Надеюсь.

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 15:57 пользователем Рыжий Тигра

Это пока ещё не прочувствовали, что такое Настоящий Бардак. :(

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 17:59 пользователем pkn

Как видите, Mylnicoff, не так уж и никто.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 18:13 пользователем Mylnicoff

pkn написал:
Как видите, Mylnicoff, не так уж и никто.

Рыжий Тигра входит в названную мной категорию "отметившихся в этом топике". Он лишь отметился вторично.
Аватар пользователя tvv

Опубликовано чт, 17/12/2009 - 06:58 пользователем tvv

Уже давно хочу "заикнуться", но как представлю результирующее громадье усилий - руки опускаются...

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 16:22 пользователем oldvagrant

pkn написал:
... Ваш сарказм был основан на мнении, что раз вики-принцип успешен, то и схема вики-плюс-бонус тоже обречена на успех. А это - очень далеко не факт. (саркастически) Почему - понять нетрудно..
Отнюдь. Я имел ввиду, что выслушав описание wiki-принципа большая часть людей, способных на логические построения, скажут - это работать не будет. Но так уж жизнь устроена, что по настоящему новые вещи отнюдь не выводятся из существующих логическим путем. А опыт wiki-ресурсов показал высокую эффективность, что мне лично удивительно.
Но раз wiki-принцип работоспособен, не стоит использовать те же логические схемы, которые использовались для доказательства его неработоспособности, для обоснования нежизнеспособности схемы вики-плюс-бонус.

Я не собираюсь доказывать, что схема вики-плюс-бонус будет работать - просто посмотрим как пойдет. Может кто-то уже прозорливо видит коренные ее недостатки. Но этих аргументов пока никто не разбложил, а сомнения камрада niksi мне показались забавными (в связи с изложенным выше). (Надеюсь, niksi не воспримет это, как наезд.)

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 16:55 пользователем niksi

Нет конечно, не воспримет как наезд. Забавляйтесь на здоровье :)
Просто не пойму, где я не прав?
Где в моей логике ошибка?
Раньше заливали те, кто делал книги или хотел делиться имеющимися файлами (здесь ошибка? раздолбаи тоже заливали?)
Сейчас будут заливать все, кому не лень (здесь не правильно? те же будут заливать, кто и раньше? неумехи не соблазнятся идеей "заработать"?).
Больше неумелых заливальщиков = больше некачественных файлов (неочевидное предположение? но почему?)

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 17:43 пользователем oldvagrant

niksi написал:
Больше неумелых заливальщиков = больше некачественных файлов (неочевидное предположение? но почему?)
Про "работоспособность" логических аргументов я уже сказал.
Но если все же обсуждать Ваши предположения я бы сказал следующее.
1. Есть зеркала. Наиболее ленивые имеют возможность откочевать туда, а не изображать бурную деятельность тут, что требует какого-никакого напряга.
2. Энтузиасты были и будут разные. Помнится был даже черный список активных заливщиков-вредителей. Много копий сломано вокруг горе-изготовителей fb2-книг, сделавших много файлов, но дурного качества. Уже имеется в библиотеке и много мусора. Тем не менее существующая реальность не кажется пользователям ужасной (не считая пары библиотекарей:). Так что изменится?
"Больше неумелых заливальщиков = больше некачественных файлов" - вещь очевидная. Но мы все были неумелыми заливальщиками. Сейчас мы заливальщики условно умелые. Почему отказать в том же новым людям?
3. Вы обращаете внимание на вредителей - но я в упор не понимаю, почему прилив вредителей должен быть больше прилива нормальных людей. Почему? Вряд ли тут могут быть логические обоснования. Нужно посмотреть, что получится в реале, а так: Вы пессимист, я оптимист и наши мнения имеют равные веса. Нет? Т.е. угроза отнюдь не явная.

Забавляюсь я не над Вами, разумеется - никоим боком не хочу обижать никого из людей, делающих электронные книги. А противоречием между Вашим modus vivendi и высказываемыми Вами опасениями. Но это не стоило обсуждения, так, реплика, которую пришлось долго разъяснять, ввиду неуклюжести моей формулировки, очевидно.

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 17:58 пользователем pkn

niksi совершенно прав. Схема вики и схема вики-плюс-бонус стимулируют людей из двух совершенно разных групп. Я бы даже сказал - двух разных типов. Насколько эти группы пересекаются - можно гадать и спорить, но я лично уверен, что пересекаются они мало. Да и продуктивность у них сильно разная.

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 18:23 пользователем evgen007

pkn написал:
Насколько эти группы пересекаются - можно гадать и спорить, но я лично уверен, что пересекаются они мало. Да и продуктивность у них сильно разная.

Что же тут гадать? Очевидно, что (с) первая группа полностью входит во вторую.

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 18:57 пользователем pkn

evgen007 написал:
pkn написал:
Насколько эти группы пересекаются - можно гадать и спорить, но я лично уверен, что пересекаются они мало. Да и продуктивность у них сильно разная.

Что же тут гадать? Очевидно, что (с) первая группа полностью входит во вторую.

Не притворяйтесь бревном в срубе мельницы.

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 20:50 пользователем evgen007

pkn написал:
Не притворяйтесь бревном в срубе мельницы.

Уточните высказывание, только и всего. А если оно не уточняется, то есть повод подумать.

Опубликовано чт, 17/12/2009 - 00:03 пользователем pkn

evgen007 написал:

Уточните высказывание, только и всего.

Не прикидывайтесь сучком в бревне из сруба мельницы.

Опубликовано чт, 17/12/2009 - 10:20 пользователем evgen007

Не хотите, значит.
Я бы это так выразил.
Есть успешно работающая система, на вики-принципе.
К ней добавляется абонемент, что решает какие-то проблемы, но снижает успешность.
Для компенсации проблем от абонемента вставляют бонусы. Для компенсации проблем от бонуса вставляют премодерацию. От премодерации то, что предложил тов. РТ, и так далее. С каждым новым элементом система становится все менее успешна.

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 18:03 пользователем niksi

Спасибо. Очень интересно. Про отток людей на зеркала логично.
Про противоречия между моим modus vivendi и высказываниями ничего не понял. Но можно не разжевывать.
Ничего Вы не знаете про мой modus vivendi :)

Цитата:
никоим боком не хочу обижать никого из людей, делающих электронные книги

Сейчас уже я забавляюсь :) Давайте не будем делить людей на полезных/бесполезных.
Впрочем я уверен, что Вы не это имели ввиду :)

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 18:39 пользователем oldvagrant

niksi написал:
...Ничего Вы не знаете про мой modus vivendi :)
Извините, знаю. Вы - человек, который считает правильным тратить деньги и время на сканирование книжек и выкладывание их в сеть, надеясь, что его труд не будет уничтожен деструктивными элементами.:)
niksi написал:
Цитата:
никоим боком не хочу обижать никого из людей, делающих электронные книги

Сейчас уже я забавляюсь :) Давайте не будем делить людей на полезных/бесполезных. Впрочем я уверен, что Вы не это имели ввиду :)
Вот именно. Я всего лишь сказал, что считаю людей, делающих книги, близкими людьми.
Правда регулярная необходимость разъяснять свои слова наводит меня на грустные размышления. :(

Опубликовано ср, 16/12/2009 - 19:00 пользователем niksi

Хорошая новость: грустить не надо! Ещё одна хорошая новость: Вы не зря старались, теперь наконец-то я Вас понял! И ещё одна хорошая новость: всё будет хорошо! :)

Опубликовано пн, 21/12/2009 - 05:36 пользователем Kiesza

-"Сейчас будут заливать все, кому не лень (здесь не правильно? те же будут заливать, кто и раньше? неумехи не соблазнятся идеей "заработать"?).
Больше неумелых заливальщиков = больше некачественных файлов (неочевидное предположение? но почему?)"-

Не соблазнюсь. Не умею, и не имею достаточное количество времени, что бы осваивать новое дело ради относительно небольшого бонуса. Думаю, что большинство такие же.

Опубликовано пн, 21/12/2009 - 05:57 пользователем niksi

Делать книгу с нуля - тут Вы правы, ради бонусов никто учиться и делать это не будет. А вот понадергать с самиздата, запихать в "блокнот", и залить "как бы книжку" - на это могут найтись способные. Мотивированные лишь бонусом, хороших файлов эти люди не принесут. Цель другая потому что.

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 22:59 пользователем sidleibl

Надо сделать новый раздел " НОВОЕ ! " куда все желающие и добавлят новые книги.
а уж из этого раздела переносить в библиотеку будут библиотекари или доверенные читатели(типа модеров)
И тогда будет ясно--эта книга из библиотеки--с ней всё в порядке..
а вот эта из "НОВОГО"..тут может быть что то не так!!
Всё гениальное просто...))))

Страницы
X