Очернителей светлого образа фюрера и защитников польских расистов - к суду истории!

Аватар пользователя Mylnicoff

Собственно, к разного рода псевдоисторическим трудам мы привыкли. Особенно после Фоменко и горячо любимого нами Синюкова. Но появилась вот на Либрусеке книга, которая ну никак не может оставить равнодушным читателя. Хотя и доставляет много хлопот в виде синяков от беспрестанного падания под стол в процессе прочтения.
Вот этот великий исторический труд, который я бы отнес к жанру укуренного патриотизма.
http://lib.rus.ec/b/183815
Цитирую раз. "В этой связи шляхта, действительно, как огня боялась пропустить Красную Армию даже по узким коридорам, поскольку это могло спровоцировать мощные антипольские выступления в Западной Белоруссии и Западной Украине"
Цитирую два. "Насчет того, что поляки боялись Советскую Россию, - это, конечно, полная чушь".
Ну что тут можно сказать... Автор безусловно верно оценивает свои исторические изыскания как полную чушь. Но писать не прекращает, доставляя читателям возможность насладиться этой самой чушью. Я бы даже сказал: проникнуться чушью до самого нутра костного мозга.
Вот, к примеру, он открывает людям глаза на то, кто есть ху. То бишь был им в 1939 году: "Подзабыли поляки и о том, что непосредственным поводом к войне стала оккупация ими немецкого города Данцига (точнее, не сама оккупация, а отказ Польши вернуть этот германский город Германии) и массовая дискриминация двухмиллионного немецкого населения Польши".
Сволочи эти поляки... Довели сугубо мирного, толерантного и проникшегося общечеловеческими ценностями фюрера Третьего Рейха Адольфа Гитлера до того, что он направил свои войска на защиту злобно угнетаемого немецкого населения Польши.
А так как дело фюрера, по мнению автора, было правым, то вермахту и сопротивления эти выродки не оказывали: "То, что польская армия с первых же дней немецкого вторжения обратилась в бегство, так и не дав интервентам сколь-нибудь значимого сражения, тоже можно считать результатом расистской политики Варшавы по отношению к большей части своих подданных".
Автор сделал очень важный шаг в определении расизма. Если армия три недели не дает интервентам "сколь-нибудь значимого сражения" (значимость, видимо, определяет сам Кунгуров), то это государство - расистское. А ежели вспомнить историю Второй мировой войны, то получается, что расистскими странами были Австрия, Чехословакия, Дания, Норвегия, Бельгия, Голландия, Люксембург (там вообще ку-клукс-клан буйствовал, судя по результатам действий их армии), Франция, Югославия... И, разумеется, Советский Союз, также не давший в первый месяц войны "сколь-нибудь значимого сражения". Хорошо хоть Третий Рейх автор в расизме не уличил, есть с чего современным читателям брать идеал для подражания.
Более того, Кунгуров открывает нам глаза на то, кто был настоящим другом и спасителем нашей социалистической Родины от коварных происков мировой жыдомасонской буржуазии. "Тем не менее, западные союзники не отказались от планов бомбового удара по объектам нефтяной промышленности на Кавказе, но перенесли дату окончания приготовлений на середину мая 1940 г. Советское командование, в свою очередь, передислоцировало в Закавказье несколько дальнебомбардировочных полков и стало готовить ответный удар по сирийским и иракским авиабазам союзников. Неизвестно, как бы повернулся ход мировой истории, если бы за несколько дней до предполагаемого начала войны между СССР и англо-французами Гитлер не показал последним, что такое блицкриг". Абсолютно ясно каждому, что президент Азербайждана должен безотлагательно установить в центре Баку (снеся, если потребуется, к ебеням пару-тройку исторических памятников) грандиозный монумент Адольфу Гитлеру, спасителю СССР от англо-французской агрессии, а города Баку - от уничтожения в ходе варварских бомбардировок англо-французской авиации. Странно, почему этого не сделали еще в советские времена. Слава богу, хоть Кунгуров открыл людям глаза на подлинный ход истории...
(продолжение обязательно последует)

Комментарии

Mylnicoff написал:
Вы бы ссылочки давали, а то откуда я знаю, где вы это взяли. Это раз.
Два: вы на карте, что я привел, даты видите? Там есть дата, когда закончились боевые действия. Это октябрь. При том, что после вступления СССР в войну сопротивляться полякам было уже нелепо. Варшава пала в конце сентября.

Если это будет уж очень критично - найду. Текст я взял из своих заметок (скопировано ранее из нета). Я надеюсь вы не считаете, что я специально эти цитаты написал? Да и проверить можно - я ж указал источники.

Дату вижу. А вы слова рядом с датой?
Написано "польская кампания", а мы говорим о боевых действиях. Нет, даже о боевых действиях идущих полным ходом. Разницу видите?
Официально Польша не капитулировала, так что че тама мелочиться? смело утверждайте: боевые действия шли полным ходом с 1.09.39 по 9.05.45 :))

СССР мог элементарно войти в Польшу не 17-го, а 1-2 сентября. Но вошел 17-го, когда о сопротивлении сколь нибудь значительном (для общего хода войны) речь вообще не шла и немцы подходили к советско-польской границе.
Еще - СССР в войну не вступал. Польским войскам приказано было не оказывать сопротивления РККА. Союзники Польши (Англ. и Фр) объявили войну только Германии, но не СССР (а по вашему - должны были)

Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Написано "польская кампания", а мы говорим о боевых действиях.

Вообще-то эту карту я Оперу запостил в ответ на его слова о боевых действиях 17 сентября. Ну не знает он, какого числа Варшава пала. Так он Опер, ему простительно не уметь Гуглом пользоваться.
А насчет боевых действий - а стрелочки на таких картах, по вашему, маршруты перевозки картошки немцам и шнапса РККА в ответ обозначают? Там и польские стрелочки есть. Собственно боевые действия закончились в начале октября.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
Написано "польская кампания", а мы говорим о боевых действиях.

Вообще-то эту карту я Оперу запостил в ответ на его слова о боевых действиях 17 сентября. Ну не знает он, какого числа Варшава пала. Так он Опер, ему простительно не уметь Гуглом пользоваться.
А насчет боевых действий - а стрелочки на таких картах, по вашему, маршруты перевозки картошки немцам и шнапса РККА в ответ обозначают? Там и польские стрелочки есть. Собственно боевые действия закончились в начале октября.
нет. Опер выпал именно от слов "боевые действия шли полным ходом" (я так думаю)
Стрелочки показывают весь театр военных действий за разное время.
Еще - перемещения войск - не обязательно боевые действия. Особенно значимые. Сражения обычно другими пиктограмками указывают.
Напомню: никто не утверждает, что поляки вообще не сопротивлялись после пары недель боев. Почему же? Отдельные факты сопротивления и даже героизма были (ну на миллионную армию хоть сколько то нормальных вояк найдется всегда). Но и Кунгуров и я говорим о другом.
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
СССР мог элементарно войти в Польшу не 17-го, а 1-2 сентября.

...и получить войну с Англией и Францией как явный союзник Гитлера. Глупо.
Вошел 17-го. А мог вообще не входить. Или ввести войска и ударить по немцам, коль уж поляки больше не мешали.
И не пришлось бы сейчас всяким кунгуровым историю перевирать, пытаясь отмыть черного кобеля добела.
Цитата:
Еще - СССР в войну не вступал. Польским войскам приказано было не оказывать сопротивления РККА.

Очень смешно. Дания тоже Германии сопротивления не оказывала, так от этого Гитлер не перестает быть оккупантом. А поляки получили затем Катынь. Хоть и сопротивления не оказывали.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
СССР мог элементарно войти в Польшу не 17-го, а 1-2 сентября.

...и получить войну с Англией и Францией как явный союзник Гитлера. Глупо.

А мог и не получить.
А вообще - ой как страшно!

Mylnicoff написал:
Вошел 17-го. А мог вообще не входить. Или ввести войска и ударить по немцам, коль уж поляки больше не мешали. И не пришлось бы сейчас всяким кунгуровым историю перевирать, пытаясь отмыть черного кобеля добела.

С какого фига? СССР получил очень важную тер-рию. Очень.
А ударить по немцам... Зачем? Опять ложить своих солдат в угоду западу? Та ну их на хер.
Ударить по немцам - это разорвать пакт. Ради чего? Ради враждебных поляков?
(напомню, что ясновиденья насчет будущего ни у кого не было)

Mylnicoff написал:
Цитата:
Еще - СССР в войну не вступал. Польским войскам приказано было не оказывать сопротивления РККА.

Очень смешно. Дания тоже Германии сопротивления не оказывала, так от этого Гитлер не перестает быть оккупантом. А поляки получили затем Катынь. Хоть и сопротивления не оказывали.
А что смешного? Напомню, что СССР вступал не в гос-во, а на разрозненные анархические тер-рии (по большому счету)
Катынь - не доказано. Думаю не стоит подымать.
А вообще - от вступления СССР Польша очень даже выиграла:
(по оф.данным)
В период с сентября 1939 по июнь 1941 на территориях, захваченных СССР, всем видам репрессий подверглось чуть менее полумиллиона человек. От 460 до 490 тысяч, такая вилка получается. (из них растреляно и умерло 58 тысяч, остальные отпущены после 41-го)
И сравните это с территориями захваченными Германией - порядка 6 млн. убитых. (опять таки - по офиц. данным - в реале может было и меньше)
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Катынь - не доказано. Думаю не стоит подымать.

Доказано. Стоит подымать. Даже Путин признал. Было бы сомнительно - не признал бы, для него все архивы открыты.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
Катынь - не доказано. Думаю не стоит подымать.

Доказано. Стоит подымать. Даже Путин признал. Было бы сомнительно - не признал бы, для него все архивы открыты.
это его проблемы. (кстати, подкиньте ссылку, где Путин однозначно признал Катынь)
В общем - если признал - то совершил ошибку.
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Mylnicoff написал:
yacek написал:
Катынь - не доказано. Думаю не стоит подымать.

Доказано. Стоит подымать. Даже Путин признал. Было бы сомнительно - не признал бы, для него все архивы открыты.
это его проблемы. (кстати, подкиньте ссылку, где Путин однозначно признал Катынь)
В общем - если признал - то совершил ошибку.

Признал во время встреч на 70-летие Второй мировой войны в Польше. А однозначно он вообще привычки говорить не имеет - политик...

Mylnicoff написал:
yacek написал:
Mylnicoff написал:
yacek написал:
Катынь - не доказано. Думаю не стоит подымать.

Доказано. Стоит подымать. Даже Путин признал. Было бы сомнительно - не признал бы, для него все архивы открыты.
это его проблемы. (кстати, подкиньте ссылку, где Путин однозначно признал Катынь)
В общем - если признал - то совершил ошибку.

Признал во время встреч на 70-летие Второй мировой войны в Польше. А однозначно он вообще привычки говорить не имеет - политик...
я почему ссылку попросил - ирреал полный - пишут "путин признал преступность пакта и катынь" - читаем:
Цитата:
При этом звучащие в адрес Москвы упреки о заключенном когда-то с Германией пакте Молотова – Риббентропа глава российского правительства считает полностью безосновательными, напоминая, что этому договору предшествовало мюнхенское соглашение между Берлином, Парижем, Лондоном и Римом.

Цитата:
«Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации. Однако в контексте исторических событий того времени Советский Союз не только остался один на один с Германией, поскольку западные государства отказались от предлагавшейся системы коллективной безопасности, но и стоял перед угрозой войны на два фронта – ведь именно в августе 1939 года до максимальной силы разгорелся огонь конфликта с японцами на реке Халхин-Гол», – напомнил Путин.

Он уверен, что именно сговор в Мюнхене привел в конечном итоге к разобщению потенциальных союзников, именно он должен послужить примером того, к каким трагедиям может привести «трусость и закулисная кабинетная игра».


ну и?
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
я почему ссылку попросил - ирреал полный - пишут "путин признал преступность пакта и катынь" - читаем

Читаем это (поиск в Гугле по словам "Путин Катынь")
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/08/090831_putin_katyn_wyborcza.shtml

Mylnicoff написал:
yacek написал:
я почему ссылку попросил - ирреал полный - пишут "путин признал преступность пакта и катынь" - читаем

Читаем это (поиск в Гугле по словам "Путин Катынь")
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/08/090831_putin_katyn_wyborcza.shtml
ткните пожалуйста в конкретные слова.
Или "российский народ понимает чувства поляков, связанные с трагедией в Катыни." и "стали бы символом "общей скорби и общего прощения" - это признание?
Не густо. И самоуверенно утверждать о признании.
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
ткните пожалуйста в конкретные слова.

"Он также призвал, чтобы кладбища в Катыни и Медном, как и трагедия красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 1920 году, стали бы символом "общей скорби и общего прощения"
Общее прощение: простить полякам 1920 год, а Советскому Союзу - Катынь. Путин выразился обтекаемо потому, что он вообще привык так выражаться. Чтоб в случае чего переиграть.

Mylnicoff написал:
"Он также призвал, чтобы кладбища в Катыни и Медном, как и трагедия красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 1920 году, стали бы символом "общей скорби и общего прощения"
Общее прощение: простить полякам 1920 год, а Советскому Союзу - Катынь. Путин выразился обтекаемо потому, что он вообще привык так выражаться. Чтоб в случае чего переиграть.

"Общее прощение: простить полякам (...) - это ваше мнение, а не факт.
Вот всякие правозащитнички чегой то недовольны:
Ян Рачинский, член правления правозащитного общества "Мемориал":
Цитата:
Статья состоит в значительной степени из недомолвок и передержек.

Никита Петров, историк:
Цитата:
Больше всего меня разочаровала обтекаемая фраза о жертвах Катыни. Получается, что и в данный момент Путин не признает ответственности Советского Союза. "Это повод для взаимного примирения". А кто убил поляков? На основании чьих приговоров это было сделано? Россия до сих пор отказывается рассматривать ходатайства о реабилитации расстрелянных

от себя добавлю - и правильно делает.

А поляки пускай за сотни тысяч уморенных красноармейцев в 20-х извинятся.
Потом пускай признают, что они в 20-ом захватили тер-рии западной Украины и Белоруссии.
Которые потом (в 39-ом) СССР вернул, восстановив таким образом историческую справедливость.
Имхо - полякам вообще лучше заткнуться и молчать в тряпочку, а не вякать на СССР и Сталина. Имхо.

yacek написал:
... Имхо - полякам вообще лучше заткнуться и молчать в тряпочку, а не вякать на СССР и Сталина. Имхо.
(подхватывает) А французы и англичане еще за Крымскую войну поплатятся!

oldvagrant написал:
yacek написал:
... Имхо - полякам вообще лучше заткнуться и молчать в тряпочку, а не вякать на СССР и Сталина. Имхо.
(подхватывает) А французы и англичане еще за Крымскую войну поплатятся!
вообще - не плохо бы.
Но я не говорил о "поплатятся". Могли бы помолчать просто из чувства благодарности перед РИ и СССР (чтобы они, поляки, не думали по этому поводу)
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Mylnicoff написал:
yacek написал:
СССР мог элементарно войти в Польшу не 17-го, а 1-2 сентября.

...и получить войну с Англией и Францией как явный союзник Гитлера. Глупо.

А мог и не получить.
А вообще - ой как страшно!

Я тоже, собственно, считаю, что если бы в Нюрнберге Сталин, Берия и Геринг с Риббентропом сидели на одной скамье подсудимых, то всем бы лучше было.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
Mylnicoff написал:
yacek написал:
СССР мог элементарно войти в Польшу не 17-го, а 1-2 сентября.

...и получить войну с Англией и Францией как явный союзник Гитлера. Глупо.

А мог и не получить.
А вообще - ой как страшно!

Я тоже, собственно, считаю, что если бы в Нюрнберге Сталин, Берия и Геринг с Риббентропом сидели на одной скамье подсудимых, то всем бы лучше было.
да? не приписывайте мне мнений (я насчет слова "тоже")
а я, собственно, считаю, что там место для Далардье и Чемберлена, и других ведущих политиков Англ. и Фр. Да и США тоже. Всем бы лучше было.
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Ударить по немцам - это разорвать пакт. Ради чего? Ради враждебных поляков?

Ради того, чтоб уничтожить омерзительный нацистский режим. Ту же восточную Польшу все равно получили бы как победители. Лагерей смерти не было бы. Да много чего не было бы...

Mylnicoff написал:
yacek написал:
Ударить по немцам - это разорвать пакт. Ради чего? Ради враждебных поляков?

Ради того, чтоб уничтожить омерзительный нацистский режим. Ту же восточную Польшу все равно получили бы как победители. Лагерей смерти не было бы. Да много чего не было бы...
блажен, кто верует.

что за херня сотворилась?!!
то у меня каммент пропал - уже успел обматерить и набить заново, а то они дублями выскакивают!!!

Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
что за херня сотворилась?!!
то у меня каммент пропал - уже успел обматерить и набить заново, а то они дублями выскакивают!!!

Даже сайт охренел от той ерунды, что вы тут пишете в поддержку Кунгурову. И заглючил...
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Вы опять делаете "далекоидущее" неверное заявление.
Речь идет о лингвистических особенностях написания и формах употребления в то время принятых в СССР и на западе.

Сейчас приняты те же формы употребления. Однако множество людей, именующих себя "патриотами", пишут "Русский народ" с прописной. По Кунгурову получается, что так делают только англоязычные. Это абсолютная нелепость. Только не утверждайте, что "Русский народ" - это одно, а "Прибалтийские государства" - это другое. С точки зрения лингвистики - никакой разницы.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
Вы опять делаете "далекоидущее" неверное заявление.
Речь идет о лингвистических особенностях написания и формах употребления в то время принятых в СССР и на западе.

Сейчас приняты те же формы употребления. Однако множество людей, именующих себя "патриотами", пишут "Русский народ" с прописной. По Кунгурову получается, что так делают только англоязычные. Это абсолютная нелепость. Только не утверждайте, что "Русский народ" - это одно, а "Прибалтийские государства" - это другое. С точки зрения лингвистики - никакой разницы.
протоколы пишут не люди, а чиновники. Политики. Каждая буква и запятая играет свою роль.
Надеюсь, больше пояснений не требуется?
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
протоколы пишут не люди, а чиновники.

Да, Они похожи на людей, но еще менее грамотны. А прописные буквы могли оставить просто "чтоб было, как у немцев". Заискивать перед иностранцами - давняя и застарелая болезнь российской власти от Петра Первого до нынешних времен.
И уж во всяком случае англоязычие, как утверждает Кунгуров, тут ни при чем. Нынешние поцтреоты ни родного, ни тем более английского языка не знают, зато прописные буквы суют уда ни попадя.
И уж именно что готовя фальшивку, никто такого прокола бы не допустил. Не надо держать неприятелей за идиотов.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
протоколы пишут не люди, а чиновники.

Да, Они похожи на людей, но еще менее грамотны. А прописные буквы могли оставить просто "чтоб было, как у немцев". Заискивать перед иностранцами - давняя и застарелая болезнь российской власти от Петра Первого до нынешних времен.
И уж во всяком случае англоязычие, как утверждает Кунгуров, тут ни при чем. Нынешние поцтреоты ни родного, ни тем более английского языка не знают, зато прописные буквы суют уда ни попадя.
И уж именно что готовя фальшивку, никто такого прокола бы не допустил. Не надо держать неприятелей за идиотов.
надо же! "могли". Это, любезный, ваше предположение. А насчет "давняя и застарелая болезнь" - это ваши тараканы.
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
надо же! "могли". Это, любезный, ваше предположение.

Вся книга Кунгурова состоит исключительно из предположений. Причем про англоязычность того, кто пишет "Прибалтийские государства" - это полная чушь. Почему, я писал выше. Тут куча постов безграмотных поцтреотов, которые пишут так же.

Mylnicoff написал:
Вы поймите: эту книгу может прочесть подросток. Он о войне, допустим, ничего не знает и о Гитлере тоже. И читает он про польский расизм, а про германский расизм скромно умалчивается. Хотя поляки вроде как черепа никому не мерили, законов, аналогичных нюрнбергским, не принимали, и окончательно решать украинский вопрос не пытались. Это первое.
А насчет нелюбви большей части населения Польши к своей стране я в третий раз повторю: нужны факты влияния этой нелюбви на военную мощь польской армии в 1939 году. Их нет. Поляки в эти три недели дрались с немцами не хуже советской армии в июне-июле 1941 года, если сопоставить возможности. И прочие европейские государства не лучше их дрались.

Фиг его знает. То есть, чтобы подростки не читали, Вы про книгу написали: бяка, бяка! Ну и зря. Как раз наоборот - кинутся.
А факты обязательно нужны. И правда ли, что поляки составляли 40%, и правда ли, что остальные были вторым сортом, и каков был национальный состав самой армии. То есть, если автор наврал в этом случае, то вот тогда бы его и к стенке.
А если нет - то вляния не могло не быть. Как с тем же СССР. Отношение государства к своим гражданам неизбежно сказывается на отношении граждан к государству.
Вот и советская армия в начале войны воевала не особенно хорошо. Сколько там миллионов пленными потеряли? Не помню точно, раньше вроде бы говорили около 5.
Про остальные государства - это опять надо факты. Сравнивать количество солдат и пушек и вообще многих факторов. А я только о логике.
Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
А факты обязательно нужны. И правда ли, что поляки составляли 40%, и правда ли, что остальные были вторым сортом, и каков был национальный состав самой армии. То есть, если автор наврал в этом случае, то вот тогда бы его и к стенке.
А если нет - то вляния не могло не быть. Как с тем же СССР.

Так вот и мне хотелось бы прочесть про это влияние. В чем оно выражалось за три недели войны. Восстание там, или массовое дезертирство украинцев-белорусов, или угнетенные нации разоружали командиров и шли в плен немцам сдаваться. Я про это не слышал. Кунгуров ничего не приводит. Так где ж оно?
Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
И правда ли, что поляки составляли 40%, и правда ли, что остальные были вторым сортом, и каков был национальный состав самой армии. То есть, если автор наврал в этом случае, то вот тогда бы его и к стенке.

«По данным 1931 г., в период между двумя мировыми войнами (1918-1939 гг.) на территории II Речи Посполитой проживали 11,3 миллиона человек некоренной национальности, что составляло 35% всего населения»
http://www.paneuro.ru/main/polsha/10.html

Mylnicoff написал:
evgen007 написал:
И правда ли, что поляки составляли 40%, и правда ли, что остальные были вторым сортом, и каков был национальный состав самой армии. То есть, если автор наврал в этом случае, то вот тогда бы его и к стенке.

«По данным 1931 г., в период между двумя мировыми войнами (1918-1939 гг.) на территории II Речи Посполитой проживали 11,3 миллиона человек некоренной национальности, что составляло 35% всего населения»
http://www.paneuro.ru/main/polsha/10.html

инфа от председателя Польской комиссии общества «Мемориал» ( http://urokiistorii.ru/current/view/2009/09/polsha-posle-17-09-1939 )
Цитата:
В польской довоенной статистике не было графы «национальность». Но были две графы, косвенно указывающие на национальность – «вероисповедание» и «язык». Язык, которым человек пользуется в повседневной жизни.
Если опираться на эту статистику, поляков на присоединенных к СССР территориях жило от 30 до 42-43 процентов.

от 30 до 43 процентов. Это конечно восточная Польша и тут соотношение могло быть другим, но не забываем, что с западной части - очень много немцев, в Тешинской области - чехи, словаки. Евреев было очень много (в том же Львове - на втором месте по численности после поляков).
Да и такого рода подсчет добавляет к "полякам" процентов 5-10 этнически другие народы на том основании, что они "католики и язык польский"
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Евреев было очень много (в том же Львове - на втором месте по численности после поляков).

Ну да, евреи в 1939 году как один кинулись Гитлера поддерживать...

Mylnicoff написал:
yacek написал:
Евреев было очень много (в том же Львове - на втором месте по численности после поляков).

Ну да, евреи в 1939 году как один кинулись Гитлера поддерживать...
да ёшкин кот - что ж вы все время передергиваете?
Ни я, ни Кунгуров в своей книге не говорили, что евреи, украинцы и т.п. стали служить немцам. Речь не о коллаборационизме.
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Ни я, ни Кунгуров в своей книге не говорили, что евреи, украинцы и т.п. стали служить немцам. Речь не о коллаборационизме.

Вот именно. Речь ни о чем. Собственно, я об этом в изначальном посте и говорил. Кунгуров просто что-то такое вякнул про низкие боевые способности польской армии из-за расизма, чему нет никаких доказательств. А в итоге: и боеспособность нормальная, просто с блицкригом ни одна страна совладать не могла (СССР не в счет, там немцев остановили, когда утратили территорию, куда большую, чем любое иное европейское государство). И "расизм" на польскую армию не влиял - фактов нет. И поляков в стране не 40%, а куда больше. И это все в одном абзаце его книжонки.
И с чего, скажите пожалуйста, я должен после этого воспринимать Кунгурова этого как серьезного автора? Вот я и не воспринимаю.

Mylnicoff написал:
Вот именно. Речь ни о чем. Собственно, я об этом в изначальном посте и говорил. Кунгуров просто что-то такое вякнул про низкие боевые способности польской армии из-за расизма, чему нет никаких доказательств. А в итоге: и боеспособность нормальная, просто с блицкригом ни одна страна совладать не могла (СССР не в счет, там немцев остановили, когда утратили территорию, куда большую, чем любое иное европейское государство). И "расизм" на польскую армию не влиял - фактов нет. И поляков в стране не 40%, а куда больше. И это все в одном абзаце его книжонки.
И с чего, скажите пожалуйста, я должен после этого воспринимать Кунгурова этого как серьезного автора? Вот я и не воспринимаю.
толочь воду в ступе...
1. низкие боевые способности польской армии - да
2. влияние польского расизма на боевые качества - да
3. "с блицкригом ни одна страна совладать не могла" - могла бы. Особенно если б еуропейцы (англы и французы) Польшу не кинули.
4. в СССР блицкриг остановила не тер-рия, а люди
5. "И "расизм" на польскую армию не влиял - фактов нет." - ищите, если так заинтересовало.
6. "И поляков в стране не 40%, а куда больше." - оо, а моя ссылочка не годится?
7. и все это практически в "прологе", во вводной части. В жанре популярной лит-ры (который не требует множества цифр и ссылок). Этот жанр служит для одной цели - популяризировать вопрос. А ежели кто заинтересовался - должен сам дальше копать.

итог - книга Кунгурова - вполне на уровне (в своем жанре). Поэтому я воспринимаю этого автора - как вполне приличного.

Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
2. влияние польского расизма на боевые качества - да

Доказательства в студию. Перебежчики к немцам, массовая сдача в плен угнетенных наций, партизанская борьба в тылу польской армии, диверсии украинцев\белорусов\негров против польской армии. Нет доказательств - значит, это трёп. Вы можете иметь ИМХО на этот счет, а вот Кунгуров - нет. Он книгу пишет с претензией на серьезность. А не в бложик и не на сайт "Бей пшеков"...
Цитата:
6. "И поляков в стране не 40%, а куда больше." - оо, а моя ссылочка не годится?

Ссылка на что? У вас данные по восточной части. А надо целиком. Вы процентное соотношение русских в СССР на примере Ашхабада высчитывать будете? А у меня ссылка - на 1931 год 65% поляков.
Тем более не факт, что абсолютно все нации в Польше дискриминировались, кроме коренной.

Mylnicoff написал:
Доказательства в студию. Перебежчики к немцам, массовая сдача в плен угнетенных наций, партизанская борьба в тылу польской армии, диверсии украинцев\белорусов\негров против польской армии. Нет доказательств - значит, это трёп. Вы можете иметь ИМХО на этот счет, а вот Кунгуров - нет. Он книгу пишет с претензией на серьезность. А не в бложик и не на сайт "Бей пшеков"...
а зачем?
Вы что не понимаете, что Кунгуров сказал дословно следующее:
"Как могла армия стоять насмерть, если половина ее солдат ненавидела польское государство?" Понимаете? Не обязательно должны быть перебежчики, сдача в плен и партизаны и диверсии. Можно просто дезертировать, не стоять на смерть...

Mylnicoff написал:
Цитата:
6. "И поляков в стране не 40%, а куда больше." - оо, а моя ссылочка не годится?

Ссылка на что? У вас данные по восточной части. А надо целиком. Вы процентное соотношение русских в СССР на примере Ашхабада высчитывать будете? А у меня ссылка - на 1931 год 65% поляков.
Тем более не факт, что абсолютно все нации в Польше дискриминировались, кроме коренной.
у вас ссылка не понятно на что (откуда эти данные?) эт раз. Два - раздел Польши был примерно равным, так что это не "СССР на примере Ашхабада"
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Вы что не понимаете, что Кунгуров сказал дословно следующее: "Как могла армия стоять насмерть, если половина ее солдат ненавидела польское государство?" Понимаете?

Понимаю. А я вот думаю, что Кунгуров врет. И как без доказательств? Он что, опрос устраивал про ненависть?

Mylnicoff написал:
Понимаю. А я вот думаю, что Кунгуров врет. И как без доказательств? Он что, опрос устраивал про ненависть?
а затем, что в следующей фразе написано:
"Я говорю об этом только для того, чтобы стало понятно, почему польское правительство ни при каких обстоятельствах не могло пойти на военное сотрудничество с СССР." Это и о "расизме" и о демографии и т.п.
Это вводная к книге. К основной теме отношение имеет опосредованное.
Вы можете думать, что угодно. Я могу думать, что угодно. Но на основе одной-двух фраз, которые не понравились нельзя (имхо) уничижать всю книгу. Точнее можно конечно, но - это неправильно.
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
а затем, что в следующей фразе написано:
"Я говорю об этом только для того, чтобы стало понятно, почему польское правительство ни при каких обстоятельствах не могло пойти на военное сотрудничество с СССР." Это и о "расизме" и о демографии и т.п.

А вот германские нацисты\расисты прекрасно сотрудничали с СССР почти два года.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
а затем, что в следующей фразе написано:
"Я говорю об этом только для того, чтобы стало понятно, почему польское правительство ни при каких обстоятельствах не могло пойти на военное сотрудничество с СССР." Это и о "расизме" и о демографии и т.п.

А вот германские нацисты\расисты прекрасно сотрудничали с СССР почти два года.
и шо? к чему это?
(как по мне - так лучше б СССР и Германия и дальше сотрудничали. Но это уже вне темы)
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Mylnicoff написал:
yacek написал:
а затем, что в следующей фразе написано:
"Я говорю об этом только для того, чтобы стало понятно, почему польское правительство ни при каких обстоятельствах не могло пойти на военное сотрудничество с СССР." Это и о "расизме" и о демографии и т.п.

А вот германские нацисты\расисты прекрасно сотрудничали с СССР почти два года.
и шо? к чему это?

К тому, что если им не мешало, так и Польше никакой расизм не мешал. Думаю, его и не было вовсе - расизма польского.

Mylnicoff написал:
К тому, что если им не мешало, так и Польше никакой расизм не мешал. Думаю, его и не было вовсе - расизма польского.
если был (я думаю был) - мешал. Присутствие Красной Армии действительно могло спровоцировать антипольские выступления в Западной Белоруссии и Западной Украине. Те же "бендеры" начинало то борьбу с Польшей...
А вот как вам (из вики) - кто начал террор по нац.признаку:
Цитата:
3 сентября в Бромберге (Bromberg) — городе Восточной Пруссии, перешедшем по Версальскому договору к Польше, произошло первое в начавшейся войне массовое убийство по национальному признаку. В городе, население которого на 3/4 состояло из немцев, из их числа поляками было убито не меньше 1100 человек, что стало последним из продолжавшихся уже в течение месяца погромов
Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
А вот как вам (из вики) - кто начал террор по нац.признаку:
Цитата:
3 сентября в Бромберге (Bromberg) — городе Восточной Пруссии, перешедшем по Версальскому договору к Польше, произошло первое в начавшейся войне массовое убийство по национальному признаку. В городе, население которого на 3/4 состояло из немцев, из их числа поляками было убито не меньше 1100 человек, что стало последним из продолжавшихся уже в течение месяца погромов

Википедия российская или немецкая?
http://www.poland.gov.pl/Этнический,состав,1340.html
Вот здесь подтверждение 65% поляков. Официальный польский сайт. В тексте расклад по украинцам-белорусам и т.д.

Mylnicoff написал:
yacek написал:
А вот как вам (из вики) - кто начал террор по нац.признаку:
Цитата:
3 сентября в Бромберге (Bromberg) — городе Восточной Пруссии, перешедшем по Версальскому договору к Польше, произошло первое в начавшейся войне массовое убийство по национальному признаку. В городе, население которого на 3/4 состояло из немцев, из их числа поляками было убито не меньше 1100 человек, что стало последним из продолжавшихся уже в течение месяца погромов

Википедия российская или немецкая?
http://www.poland.gov.pl/Этнический,состав,1340.html
Вот здесь подтверждение 65% поляков. Официальный польский сайт. В тексте расклад по украинцам-белорусам и т.д.

российская (я же цитату на русском привел), но есть и на других языках:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Быдгощское_(Бромбергское)_Кровавое_воскресенье

Это не подтверждение. Это та же самая инфа. Это официальная тз Польши. Только то.

вот есть такое:
http://www.vlbulat.narod.ru/aught/demogr/pol.htm

Аватар пользователя Mylnicoff

yacek написал:
Это не подтверждение. Это та же самая инфа. Это официальная тз Польши.

Прекрасный источник. С кого же спрашивать про нац. состав Польши, как не с польского правительства. Не с Бурунди же.

Страницы

X