про ошибки и их исправление
Опубликовано пн, 28/07/2008 - 01:47 пользователем ketmar
есть мнение, что надо сделать что-то типа системы «орфо». мышой выделил, кнопку тыцнул, слово исправил, отправил — всё на месте, не отрываясь от чтения. и оно пофиксилось. потому что я, например, баги вижу, но качать идиотский fb2, потом искать, где оно было, потом править, потом заливать назад — это нет, это не могу. даже тыцнуть на кнопку «править» и потом опять искать, отправлять — перебор. а если не прерывать процесс — поправить несложно. думаю, я не один такой. есть подозрение, что и не первый предлагаю гениальную идею — однако ж написать не возьмусь по причине нелюбви к друпалу, php и прочим сугубо интимным. разве что js-часть. если у кого есть желание допилить движок, с js подсоблю; правда, работоспособность под IE не гарантирую. но тормозиллу, оперу и webkit-based могу. anyone?
|
|
Комментарии
Отв: про ошибки и их исправление
во-первых, модераторов. давайте без эвфемизмов.
во-вторых, всем. только полностью публичные действия могут хоть как-то притормозить практически неизбежное «зарывание» модератора.
Отв: про ошибки и их исправление
Вообще-то именно библиотекарей. По этому поводу уже было обсуждение. Почти все присутствующие тогда согласились, что библиотекарь намного более адекватно отображает суть прав и обязанностей.
Слово "модератор" было признано неправильным и неправильно понимаемым. Действительно - ознакомтесь с предыдущими обсуждениями. Писать все заново для каждого - это утомительно.
+ какие еще нах.. зарывания? 70% активной публики сами будут библиотекарями.
Отв: про ошибки и их исправление
да ознакамливался я. имею право не соглашаться.
>70% активной публики сами будут библиотекарями.
заебись. а на 30% можно насрать, всё равно они долбоёбы-лузеры. отличная картинка к моему тезису о «более равных».
Отв: про ошибки и их исправление
Вы неадекватны. Вопрос стоял о "закукливании" социума библиотекарей. При таком количестве людей в социуме, закукливание невозможно. Социальная мобильность будет сохранена.
+ 30%-м активных нафиг не нужны библиотекарские права. Они почитать, пописать рецензии, початится приходят. Ну или повандалить. Это тоже активность.
Отв: про ошибки и их исправление
ну вот, начинается.
>При таком количестве людей в социуме, закукливание невозможно.
каком «таком»? проценты от чего? сами по себе проценты ничего не значат. сколько в числах эти 70 и 30? кто будет определять библиотекарей? пока что ваше утверждение о сферических конях в вакууме, как и моё. разница в том, что моё предлагает меньше ограничений. ограничения обычно намного сложнее убирать, нежели вводить.
>+ 30%-м активных нафиг не нужны библиотекарские права.
охуительно. правда, не понятно, к чему это сказано. опять начинается проёб тезиса?
пока неадеквата я вижу только одного. с логическими нестыковками, неумением удержать тему, непониманием того, что сами по себе проценты не значат в данном случае нифига и желанием решать за других, что этим другим надо, а что нет.
есть предложение нам обоим сбавить тон и не начинать срач. мне, в общем-то, похуй, я могу и развлечься, но делу это никак не поможет.
Отв: про ошибки и их исправление
В социологии количество людей при подобных процессах значения не имеет. Кол-во народа может повлиять только на скорость(чем больше, тем медленнее) и флуктуации (чем меньше народа, тем больше места для флуктуаций) .
Поэтому - хватит и процентов. Для простоты.
А то что "30%-м активных нафиг не нужны библиотекарские права" - это мое наблюдение. Эксперимент - король доказательств.
Давайте сделаем опрос "нужны ли вам библиотекарские права?". Если меньше 30% ответит - "нет, могу обойтись без них", то я извинюсь за необоснованое заявление. В противном случае - жду подобного от Вас.
*зевает*
Спор переходит в старое русло. Тема однако неподходящая - нет того задора. Предлагаю разойтись по своим палатам и не пугать остальных пациентов.
Отв: про ошибки и их исправление
>В социологии количество людей при подобных процессах значения не имеет. Кол-во
>народа может повлиять только на скорость(чем больше, тем медленнее) и
>флуктуации (чем меньше народа, тем больше места для флуктуаций) .
в данном случае и скорость, и флуктуации — параметры немаловажные. одно дело пол-года, другое — десять лет. так что в социологии пусть себе не имеет, а мы здесь обсуждаем достаточно конкретную ситуацию.
>Давайте сделаем опрос «нужны ли вам библиотекарские права?». Если меньше 30%
>ответит — «нет, могу обойтись без них», то я извинюсь за необоснованое заявление.
>В противном случае — жду подобного от Вас.
ещё раз спрашиваю: при чём тут «скольким нужны»? покажите мне:
а) где я вообще начал обсуждать, скольким нужны сии права;
б) где я сказал, что их не тридцать, и вы ошиблись;
в) при чём тут вообще «скольким нужны, а скольким нет».
повторю: прямой проёб тезиса, обсуждалось не это.
спор же «в старое русло» перевели вы, обычным демагогическим приёмом. беда в том, что я давно на такие приёмы не «покупаюсь».
если кому-то от того станет легче — могу и извиниться, я обострённым ЧСВ не страдаю. а когда я не прав по делу, и мне это показали — я извиняюсь и без напоминаний. в данном же случае извинений стоило бы требовать мне от вас, но они мне не нужны. меня больше интересует конструктивная дискуссия, без проёбов и прочей демагогии.
Отв: про ошибки и их исправление
У подавляющего большинства здесь аллергия на само слово "модераторы". Поэтому и эвфемизмы, тем более что о каком-либе вмешательстве в форум и речи идти не может: только книжная часть.
Теперь о том, видно всем или остальным библиотекарям. ИМХО 90% пользователей Либрусека приходят сюда лишь книги скачать\почитать, и им внутренние дела сайта вообще до лампочки. А неравнодушные так или иначе, скорее всего, в библиотекари и попадут, за исключением тех, кто откажется по причине нехватки времени - наверняка таких будет немало.
Отв: про ошибки и их исправление
>У подавляющего большинства здесь аллергия на само слово «модераторы». Поэтому и
>эвфемизмы
дык я не против использования слова «библиотекарь» в «названии должности». но здесь-то зачем? %-)
впрочем, согласен, что эту причину как-то упустил, не посчитал важной.
>ИМХО 90% пользователей Либрусека приходят сюда лишь книги скачать\почитать, и
>им внутренние дела сайта вообще до лампочки. А неравнодушные так или иначе,
>скорее всего, в библиотекари и попадут
это, по-моему, ни разу не причина делать деятельность модераторов… тьфу, библиотекарей невидимой публике. не нужно — не видят. нужно — смотрят. к тому же сам факт «прозрачности» весьма дисциплинирует.
я просто категорически против убирания чего-либо по причине «а, всё равно никому почти не надо».
Отв: про ошибки и их исправление
Наверное, ты прав - пусть смотрят все, кому надо. Вот только на практике эту идею осуществить по любому вряд ли удастся. Такие разговоры ходят не первый месяц, но на практике надо ведь как-то на Ларина выходить и предлагать конкретные действия. А есть ведь и принцип "не навреди". Сейчас вроде нормально все работает, так зачем перемены...
Отв: про ошибки и их исправление
потому я не предлагаю теребить Ларина, а предлагаю взять исходный код, допилить своими силами, потестировать и отправить Илье уже готовое решение. ему останется только глянуть на тесты, почитать код, ежели охота, и залить на сервер.
для чего нужна внятная концепция, хотя бы скелет ТЗ и люди (людь?), знающие кишки друпала да имеющие много дурного времени.
от разговоров хуже точно не будет. глядишь — что и получится. а нет — ну так и так этого нет. %-)
Отв: про ошибки и их исправление
Какой нафиг "пусть смотрят"? А паранойя? Зачем широкой публике (незарегеным даже) видеть все внутренности библиотеки?
Не. библиотекарям - библиотекарево. Если читатели не согласны с чем-то, то пусть пишут о ДЕЙСТВИИ, а не о библиотекаре. А то опять начнуться выяснения личных отношений путем склок о правильном форматировании.
Отв: про ошибки и их исправление
самое большое уебанство современной демократии в том, что нет ЛИЧНО ответственного за решение. грубо говоря, некому набить ебало, если что — никто в отдельности вроде и не виноват. и вот это уебанство вы зачем-то тащите сюда.
если помните, у пиратов обычно добыча делилась открыто, при всей команде. и если кому-то что-то не нравилось, то это было видно сразу и меры принимались на месте. я предлагаю подход, где все равны, вне зависимости от наличия аксельбантов. подход, при котором возможность злоупотреблений сведена к минимуму «малой кровью».
вы же предлагаете «более равным» животным решать в междусобойчиках, а до быдла милостиво доносить решения. нет пути, ящитаю. лично мне, например, бояться нечего. вам есть? не идите в библиотекари.
upd: я тоже не пойду (да и не позовут), но по другим причинам.
Отв: про ошибки и их исправление
---смотрите предудущие серии---
Перейду к тем тезисам, с которыми еще не встречался. То что мы называемся "пираты" вовсе не значит, что мы должны плавать по Карибскому морю на деревянном бриге.
Также, добыча совсем не всегда делилась при всей команде. А многие пираты вообще нанимали себе людей за ежедневную плату.
+1 за оригинальность.
Все остальное уже было.
Отв: про ошибки и их исправление
опять демагогия. за сим на демагогические пассажи отвечать перестаю.
note: если это не демагогия, а просто неумение мыслить абстрактно — суть не меняется.
Отв: про ошибки и их исправление
алсо, вы УЖЕ видите баблиотекарей как высшую касту. библиотекари между собой дерутся — холопы смотрят и держатся за чубы. нет пути. это решает механизм «чёрной метки» (который тоже надо продумать).
Отв: про ошибки и их исправление
Ну про незарегеных никто и не заикался - кроме читки-скачки у них не может быть никаких прав по вмешательству и просмотру.
Далее: все эти просмотры действий библиотекарей не нужно выкладывать на первый план - так, пристроить куда-нибудь, дабы пытливые нашли, а просто любопытствующие переключились на другие объекты. В общем, чтоб от безделья туда не заходили.
В-третьих, поскольку на практике допиливать исходный код никто не станет, спор, ИМХО, особого смысла не имеет. Ну типа дележки место в ракете для полета на Венеру.
Отв: про ошибки и их исправление
>все эти просмотры действий библиотекарей не нужно выкладывать на первый план —
>так, пристроить куда-нибудь, дабы пытливые нашли, а просто любопытствующие
>переключились на другие объекты.
не спорю. заныкать куда-нибудь, чтобы глаза не мозолило.
>кроме читки-скачки у них не может быть никаких прав по вмешательству и просмотру.
не согласен. если я, например, просто пришёл почитать, нашёл опечатку — я не буду регистрироваться, чтобы её поправить. такое ограничение сильно снижает весь смысл «орфосистемы».
>поскольку на практике допиливать исходный код никто не станет
я не уверен. в конце концов даже я сам могу созреть это сделать.
Отв: про ошибки и их исправление
Про массовую вычитку разговора не было. Однако и тут незарегеным будет хуже. Запустят какой-нибудь скрипт - и забьецца весь лог исправлений. Поэтому - для зарегеных один лог, для незарегеных другой, для провереных - третий. Сортировка по качеству.
*срочно освобождает место на диске под полную копию Либрусека*
Отв: про ошибки и их исправление
>Про массовую вычитку разговора не было.
забавно. именно про неё разговор и идёт всё время. дело как раз в том, что при наличии «орфо» сам процесс «вычитки» станет слабо отделим от «чтения». т.е. вычитка превратится не в дело энтузиастов, а в повседневный нормальный процесс.
>Однако и тут незарегеным будет хуже. Запустят какой-нибудь скрипт — и забьецца
>весь лог исправлений. Поэтому — для зарегеных один лог, для незарегеных другой,
>для провереных — третий. Сортировка по качеству.
лог один, но количество «дозволеных речей» разное. однако это уже технические детали. я в теме уже упоминал о разного рода ограничениях, кажется. по IP, по кол-ву исправлений в единицу времени и ты пы.
>срочно освобождает место на диске под полную копию Либрусека
иметь backup всегда полезно.
Отв: про ошибки и их исправление
Вот если ты начнешь что-то делать, наверняка народ подключится. И даже может перехватят инициативу. То есть помогут на уровне конкретных проблем.
Теперь о "пришел почитать": думаю, ты заметил, что такая хорошая штука, как скачивание нескольких книг одним файлом, доступна только зарегистрированным юзерам. Так что подавляющее большинство все-таки регится. Ну а о двух-трех вероятных правках или их отсутствии в течение года ИМХО не стоит переживать. Все же, думаю, надо стимулировать людей региться и принимать активное участие в жизни библиотеки.
Отв: про ошибки и их исправление
>Вот если ты начнешь что-то делать, наверняка народ подключится. И даже может
>перехватят инициативу. То есть помогут на уровне конкретных проблем.
для того, чтобы начать — надо понимать, что делаешь. пока всё это в очень общих чертах, совершенно не ясно, как именно строить систему. для выяснения подробностей, прояснения своих мыслей и нахождения в них проёбов я и создал тему.
>думаю, ты заметил, что такая хорошая штука, как скачивание нескольких книг одним
>файлом, доступна только зарегистрированным юзерам. Так что подавляющее
>большинство все-таки регится. Ну а о двух-трех вероятных правках или их
>отсутствии в течение года ИМХО не стоит переживать
есть ли статистика о том, сколько народу читает в брофзере, не скачивая, сколько скачивает «на потом, чтобы было» и сколько скачивает, чтобы почитать сразу/почти сразу (понятно, что последние можно собрать лишь путём опроса)? без такой статистики мы предметно не выясним.
и опять же, кстати, приходим к ситуации, когда нет смысла что-то запрещать. зачем? пусть старушка — копейка, но сто старушек уже рупь.
>Все же, думаю, надо стимулировать людей региться и принимать активное участие в
>жизни библиотеки.
зачем стимулировать методами «и вот те хуй, пока не зарегался»? это вызывает только озлобленность. если нет технических причин (как в случае со скачкой нескольких книг одним файлом) — регистрация не должна быть обязательной.
пример — The Pirate Bay. у них нет почти никаких ограничений для анонимов (кроме двух: в поиске не показывают xxx-торренты, однако зная адрес скачать их всё равно можно; без регистрации нельзя переключить язык морды). и ничего, живы-здоровы, процветают.
Отв: про ошибки и их исправление
Статистику, сколько людей как читают я не приведу. Но одно известно - как я в декабре зарегился, ты первый, кто поднял вопрос правок по ходу читки. Из минимум 25 тысяч забежавших. Так что вероятность, что кто-то не станет региться, но захочет править, еще ниже.
Теперь о качеве: да, некоторым достаточно почитать на сайте. Но законы о копирайте становятся все более жесткими, и нельзя пренебрегать вероятностью закрытия библиотеки, ДДОС-атаки опять же бывают - ты их просто не застал. Поэтому про запас лучше книги держать у себя на компе. ИМХО скачивающих подавляющее большинство. Чем строже будут бороться с пиратством, тем большинство будет больше. И будут региться.
Мне вот тоже ох как не хочется вскоре паспорт менять, но куда деваться.
Отв: про ошибки и их исправление
>ты первый, кто поднял вопрос правок по ходу читки. Из минимум 25 тысяч забежавших.
>Так что вероятность, что кто-то не станет региться, но захочет править, еще ниже.
тоже не факт. возможно, народу просто лень писать поцт на тему было. или же люди просто не задумывались, но, возможно, воспользовались бы, коли было б.
я, вообще, почти с самого начала тут, но всё больше читал исключиельно книги (напрочь игноря форумы и блоги), некоторое время незарегистрированым. и идея у меня витала сразу, но вот всё лень было в слова оформить. наверняка я не первый, кто над этим думал — делать (даже обсуждать) намного ленивей, чем тыцнуть и аяксоотправить фикс к тексту.
>Так что вероятность, что кто-то не станет региться, но захочет править, еще ниже.
сто старушек — рупь. если из 10 тыщ только каждый двадцатый захочет — это уже 500 правок. немало, я считаю.
>ДОС-атаки опять же бывают — ты их просто не застал
ещё как застал. я как раз «старожил», просто неактивный, потребитель.
>ИМХО скачивающих подавляющее большинство.
вполне возможно. надо бы, всё же, сделать хоть опрос. но тут движок, вроде бы, не позволяет. да и опять — голосовать пойдут в основном те, кто лазит по форумам/блогам, активные. так что получим нерепрезентативную выборку. %-(
>Чем строже будут бороться с пиратством, тем большинство будет больше. И будут
>региться.
скорее наоборот, мне кажется: тем меньше будут регаться — чтобы «не палиццо». особенно если будет решена проблема со скачиванием одним файлом ведра книг.
Отв: про ошибки и их исправление
Не надо "пытливые нашли". Только список действий, куда можно пихать черные метки. А то будет "диктатура большинства клонов".
Отв: про ошибки и их исправление
>А то будет «диктатура большинства клонов».
не будет. почему — я уже говорил.
Отв: про ошибки и их исправление
А как насчет варианта, если не найдется НИ ОДНОГО желающего стать библиотекарем. Следить за правками ведь гораздо менее интересно, чем форумы модерировать.
Отв: про ошибки и их исправление
тогда система или поедет в тестовом режиме на «автопилоте» (для чего я и хочу разработать некие критерии, делающие это возможным хотя бы в первом приближении), или будет тупо отключена галкой в админпанели и ничего не изменится.
Страницы