Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Опубликовано вт, 06/01/2009 - 14:20 пользователем ew
Forums: Фантастика - важнейший участок идеологического фронта. И неудивительно, что откровенно либеральные взгляды одного из признанных столпов отечественной фантастики вызывают сильнейшую изжогу у т.н. "патриотов". Отсюда постоянная массированная атака на АБС (на БС в особенности), и на либрусеке в том числе. Лучше всего "претензии" к БС изложены здесь: http://oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051602714 . Принцип простой: швыряй дерьмом погуще, что-нибудь да прилипнет.
|
|
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Ага, давайте сюда переберемся, тут пошире строчки. Выше уже читать неудобно.
Нет не приходит. Это всего лишь допущение. Проверить которое может только время.
А чтобы это допущение опровергнуть тут же и сразу, не прибегая к доказательствам - надо начинать голосить о клевете и вранье.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Давайте таки вспомним об основном правиле: бремя доказательства лежит на утверждающем.
Не на отрицающем, а на утверждающем. Это к тому, что если нет фактов, что писалось под диктовку, то придётся их искать -- или признавать неправоту.
Иначе беседы потекут в русле "Перестали ли вы пить коньяк по утрам?"
Извините, если кого обидел.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Повторюсь, что версия (или предположение) не требует доказательств, а придает потоку общих мыслей новое направление. Пока она не опровергнута - она отпасть не может, равно как кого-то обвинить или оскорбить. Основанием же для ее возникновения является ангажированность прессы, что сама пресса уже неоднократно доказывала.
Обсуждаемый товарищ, кстати, уже начинает потихоньку сам доказывать свою ангажированность, повторяя из раза в раз одно и то же в разных источниках. (см. главную страницу сайта, искать еще источники мне лень) Причем как бы изначально, хотелось бы послушать его мнение о литературе и искусстве, а не политинформацию о ситуации в стране и прогнозы о том, что ее ждет. Но о книге слышим два слова, о фильме - три.
Чего это вдруг литераторов перестал интересовать литературный и вообще культурный вопрос?
Можно один раз попытаться пройти мимо, два.. Но ведь то, что мы наблюдаем - явная тенденция с его стороны.
Что же движет обсуждаемого товарища делать это?
У кого есть версия?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Возможно то же, что заставляет большую часть Либрусека с воодушевлением спорить на темы, никакого отношения к литературе не имеющие.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Большая часть Либрусека вообще не принимает участия в спорах на темы. :-)
Да и та часть, что принимает, имеет разные причины для этого, сколько участников - столько и причин.
Какая-то несформулированная у вас версия. Но спасибо и за такую. :-)
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Иными словами, вы настаиваете, что любое утверждение нужно опровергать, а не наоборот, доказывать.
Продемонстрировать последствия такого подхода на бытовом уровне? Утверждение: вы любите писать песни, сидя голый в снегу при полной луне. Опровергайте.
Так можно любую нелепость высказать, и спокойно требовать, чтобы человек оправдывался. Про презумпцию невиновности вы слышали, я полагаю?
А если серьёзно, то утверждение "бремя доказательства лежит на утверждающем" Аристотель выдумал не забавы ради. И если вы с этим принципом по-прежнему не согласны, то боюсь, споры с вами будут немедленно заходить в тупик.
Что за вопрос и каких именно литераторов он перестал интересовать? Имена, фамилии, аргументы в пользу того, что перестал? Спасибо.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
я уже все сказал.
что вам ответить? какая презумпция, если нет обвинения?
АБС. человек перед показом фильма по своей книге приходит и начинает говорить не о книгах, и не о фильме, а о том, как плохо все в России, и куда это все приведет. Из интервью в интервью.
Ну да и пусть себе говорит. Он же не доказывает своих слов, делится своими предположениями. Его ж никто не сажает за охаивание страны и клевету на нее и правительство.
Я попытался высказать мнение о причинах, которые им могут двигать, причем причины эти оправдывают его действия.
Опровергнуть это мнение, наверное, можно, но пока никто этого не сделал, вместо этого мне предъявляются обвининия в клевете.
Как невозможно подтвердить и опровергнуть мнение, что он делает это из каких-то благих побуждений. или вы будете утверждать, что дифирамбы в подтверждении не нуждаются? Они правдивы априори?
и все-таки вам нравится флудить
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
1. АБС - это кто? Интервью давал один из братьев. Попросите товарища майора в другой раз давать вам более точную информацию. Потребуйте двойной гонорар,
две кружки пива.2. Книга - о сегодняшней России. Фильм соответственно должен быть тоже о ней. И разговор идет о том же самом.
3. Не сажают за клевету, потому что это чистая правда в очень мягкой, тактичной форме. И потому что режим труслив.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
я разбрасываюсь по ветке и мне приходится отвечать четырем или трем оппонентам в разных местах одно и то же.
АБС - это БНС, майор-таки определился.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Повторюсь, не надо смешивать страну с правительством.
И различайте критику и охаивание. Между прочим, многое из того, что "патриоты" называлим охаиванием, уже сбывается. Скажете, накаркали?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
"Знайти, истина в том, что повторено трижды подряд..."
Возражу, что не флудить, а уточнять терминологию и методологию.
Вы не считаете, что бремя доказательства лежит на утверждающем. Это ваше право - теперь я в большинстве случаев не буду участвовать в полемике с вами - ей не будет ни края, ни конца.
Спасибо.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
1. Предполагаю, что вы - платный агент Гоблина. Литреса и стукач ФСБ. Доказательств это не требует, как вы сами утверждаете, а ощутимую материальную выгоду вам приносит.
2. Очень странно было бы для Стругацкого на вопросы о ситуации в стране отвечать о литературе и искусстве. Да и для любого вменяемого человека тоже. Одно и то же он говорит потому, что не меняет собственное мнение в угоду коньюнктуре через каждые несколько лет. Это совершенно естественно.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Стоп, стоп! Платный агент литреса - это же я. Попрошу не отбивать мой хлеб!
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Повторюсь, клевета остается клеветой, как бы ее не назвали.
Что касается движущих мотивов - они просты. Его спрашивают - он отвечает. А спрашивают его потому, что он действительно является властителем умов, в отличие от, например, Гоблина, который мечет дерьмо сам по себе , без спроса. По велению сердца, так сказать. Или того органа, который ему это сердце заменяет. Согласно старой метафоре, писатели пишут "кровью сердца", а гоблины (дополню метафору) - другой субстанцией другого органа...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Скажите это АБС, который бездоказательно клевещет на страну. А если даже и не клевещет, то все равно - бездоказательно. И мечет дерьмом в страну, которая, видимо, Гоблину как-то дорога, и это говнометание вызывает у Гоблина реакцию.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Не путайте страну с теми, кто ею правит, родину - с государством и т.д.
Если бы Гоблин возражал по существу, я бы слова не сказал. Он просто мечет дерьмо. Только говномет может попрекнуть куском хлеба человека, честно работавшего всю жизнь и сделавшего для страны столько, сколько тысяче гоблинов за тысячу лет не наработать? ИМХО нельзя назвать работой для страны то, чем занимается Гоблин, хоть за это и платят деньги.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
страна - это народ, правительство и законотворческий аппарат сформированы людьми, избранными этим народом. Все по закону.
Метать бездоказательно говном в страну и правительство - значит метать говном в народ.
Для того чтобы опровергнуть связь АБС-говно-правительство-народ, нужно доказать сфальсифицированность выборов. Вы готовы это сделать в защиту слов АБС?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Готов!
Не для вас, а для нормальных людей. Итак. По закону о выборах, всякая агитация в последний выборный месяц за ту или иную партию может быть только с пометкой "Оплачено из избирательного фонда..." и соответствующей оплатой.
В первый же день выборной кампании показали, как Путин рассказывает работягам, почему "ЕдРо" лучше всех. Затем аналогичные "новости" крутили ежедневно. Никто не заикался, что это реклама. Партию надо было снимать с выборов, Путина привлекать к уголовной ответственности.
З.Ы. Борис Натанович Стругацкий - это не АБС.
З.Ы.Ы. "Метать бездоказательно говном в Гитлера - значит метать говном в германский народ". Так? Разум нервно курит на далеком-далеком расстоянии, дабы не заразиться...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
А мне не надо ничего доказывать. Я и так все прекрасно понимаю.
Просто вам самим нравится этот разговор, а у меня есть чуток свободного времени чтобы его поддержать.
И слова, которые твердит БНС ни для кого не являются откровением. В том числе и для Гоблина, скорей всего, тут судить не берусь.
Однако, отчего же БНС вы готовы слушать а Гоблина - нет. И тот и другой мечут Г. Только БНС в страну, а Гоблин всего лишь в БНС.
С опровержением же выборов вам надо было выступить на инаугурации президента Медведева. Ну или на худой конец в какой-нибудь международной наблюдательной комиссии.
Опровержением слов БНС пока еще может быть то, что он за свои недоказанные формально слова не привлечен к ответственности.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Выступал. Международные наблюдатели согласны со мной.
http://www.newizv.ru/news/2007-12-07/80916/
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Может, начнем с определений?
Так, утверждение "По моему мнению, N везде врет" я называю случаем говнометства;
Утверждение "По моему мнению, N делает то-то и то-то неправлиьно, что приведет к тому-то..." я называю критикой (или высказыванием своего мнения).
Более сложный случай говнометства (Гоблином) я уже привел.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Сходство Гоблина и БНС в том, что они делают это бездоказательно, то есть делятся мнением. Только Гоблин мечет в конкретного оратора, а БНС - гораздо шире. Оба они гадят, а мы тут сидим в этих брызгах, да еще и между собой швыряемся долетевшими до нас ошметками.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Открывая ветку с такой тематикой, начинать с определений желательно было бы в первом посте, когда вы высказывали свою позицию.
Понятно было уже по обсуждениям во впечатлениям к книге, какой резонанс может вызвать ваш топик.
Вы же привели слова Гоблина, назвали их говнометством, не указав что это по вашему мнению, как и не обозначив вашего понятия Критики, да в довесок приплели ни к селу ни городу жидко обосравшегося Лукьяненко, назвав все это "Про АБС вообще и про "Остров" в частности"
В итоге: все по уши в дерьме, никто никому ничего не доказал, поругались по поводу научности фантастики АБС, хорошо, что про Лукьяненко забыли про бедного.
Это была ваша цель создания топика? Если да - то вы ее добились.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Видите ли, я как-то наивно предполагал, что участники форума способны отличить клевету от критики. Библиотека все-таки, не гоблинятник. Ошибся, стало быть... бывает...
А вообще - что, разве плохо потрендели? И еще, возможно, потрендим. Может, еще и про Лукьяненку вспомним.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
О. да божественно потрендели.. времечко скоротали.. и познакомились поближе.
ах, если бы участники еще могли отличать клевету от предположений... тогда было ну просто зашибись. ведь если нет оппонентов хотя бы с предположениями, то о чем вообще можно разговаривать?
разве что дифирамбы петь. хором.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
А знаете что, тов. yurbox. Я с Вами того... более согласен. В среднем по дискуссии.
Как писал тов. Лем "при высоких ставках истина исчезает, остаются версии."
По поводу сфальсифицированных выборов я думаю, что в любой стране электорат не имеет возможности действительно повлиять на власть, и выборы сводятся к известной сценке из Терминатора:
- Дайте плазменную винтовку!
- Только то, что на витрине.
Я сам в Канаде живу, на недавних выборах электорат запросто бы выбрал того, кто пообещал вывести войска из Афгана. Но из 4х партий никто даже не заикнулся.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Да уж. Люди отчего-то любят абсолютизировать мнение. То сами заявят с претензией на универсальность, то мнение другого примут за якобы выражение абсолютной истины.
"Я, конечно же, всегда прав, но я не против, чтобы вы считали так же про себя".
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Как раз Вас-то я и не имел в виду :) Покоробили высказывания самого Гоблина, которого я, чего уж там, некоторое время считал весьма объективным человеком (и даже иногда цитировал!), и выпадки его верноподданных камрадов здесь.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Если я как-то Вас уязвил, приношу извинения. Но я обращался - это ведь публичный форум, все читают всё - именно к тем собеседникам, кои склонны делать выводы за других.
Будем здоровы!
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
В условиях острого дефицита и стремительно становящегося безграмотным народа, фильму можно поставить бетонированный саркофаг, как четвертому энергоблоку. Дабы не эманировал в ноосферу.
Вопрос к почтеннейшей публике - режиссер данного произведения чем-либо еще знаменит ?
Предлагаю вниманию All краткий пересказ фильмы (не мой):
http://the-mockturtle.livejournal.com/405682.html
http://the-mockturtle.livejournal.com/405869.html
http://the-mockturtle.livejournal.com/406395.html
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
О, да.
http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/231517/
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Я тоже уважаю писателя. Но я категорически неприемлю, когда из хорошего писателя пытаются сделать очередного хреновенького политика. За писателя должны говорить его произведения.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Не люблю Артмия Троицкого, но таки приведу его мнение о фильме:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/563726-echo/
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
И правильно не любите. Потому что книги он явно не читал, судя, например, по этому: "... Потому что в книге он такой же голубоглазый..". В книге: "...а лицо совсем уже странное: никак не поймать выражение, как ртуть, а глаза быстрые, темные…".
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Каша, господа хорошие. Вот что в наших головах. Перетекающая из социализьма в капитализьм и обратно. Исходя из этой каши и формируются наши мировоззрения. Посему не буду спорить с аудиторией, обижающей и возсхваляющей творчество Братьев.
Самое главное, их помнят, об них спорят. У них есть свои фанаты фанатеющие и обожающие. У них есть свои последователи и ученики. Молодёжь не читает их книги? А что она вообще читает, наша молодёжь? ВарКрафт? Не обо всех речь, а о многих. Многие ли из многих могут похвастаться полностью прочтенной "Войной и мiром"?
К чему это я? А бог его знает. Просто раньше мы шли на фильм посмотреть, как он согласуется с нашим представлением в прочитанной книге. А сейчас после просмотра кидаются читать и потом возмущаются, что книга не совпадает с их представление по фильму. Или вообще - "не читал, но..."
ОО просмотрел. Такое ощущение, что это черновик неозвученный. И не склеенный логическими переходами. Для себя заполнял лакуны из памяти, а несоответствия ретушировал по ходу дела. Если фильм таким образом пропарить, то смотреть можно, даже Орди из посёлка Утки проходит. И розовый танк, колёсный.
ПС У нас, у людей, существовала теория, что мы живём на ВНУТРЕННЕЙ поверхности шара. У неё даже были последователи. Правда, всё, что я о ней помню, это одно из доказательств. Берётся судно с горизонтально расположенным парусом, т.е. нужна плоская поверхность, параллельная земле. Верхняя сторона красится красным цветом, а нижняя белым. И корабль, как положенно начинает уплывать за горизонт. Через некоторое время красный цвет становится видимым, как если бы океан был ВОГНУТ, а не выпукл. Почему? Ответ прост.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Присоединяюсь. То, что видел, напомнило гибрид "Пятого элемента" и "Звездных войн". Главный герой... Ну, конечно, я нахожусь в плену собственных штампов, потому что книгу давно знаю и люблю, но - "не верю!". В частности, интересно, как этот замухрышка (кстати, правильно фамилия героя пишется Каммерер - 2 "м" и 1 "р"!) будет смотреться в образе руководителя отдела в институте Странника... И, если помните, Странник говорит Фанку, что боится Мака - и Фанк верит! И Прокурор-Умник явно рассчитывает на силу и мощь Мака. И в книге Мак явно пусть и зеленый юнец, но необыкновенно сильный физически и с очень рациональным складом ума... А теперь соотнесите это с внешностью Степанова.
Насчет советчины-антисоветчины - да, верно, Стругацкие явно двигались в своем мировоззрении от идеалистического коммунизма к неортодоксальному христианству ("ОЗ") - ну и что??? И как, позвольте, должен был быть принят "ОО" и изображенное в нем общество, где всех стремятся привести к единому знаменателю, в стране "единственно верного учения"? И не рассказывайте, как там было сладко, - было по-разному. Вкусил прелестей, успел... В частности, такие дискуссии были бы невозможны.
А все, кто меряет Стругацких в Пепперштейнах и Сорокиных... Ну ребята... Нельзя же считать книгу серьезной только из-за того, что там слово "говно" написано... ИМХО, Стругацкие ценны тем, что, помимо профессионального подхода к литературе и филигранного стиля, прекрасного слога, в лучших вещах показывают проблемы роста души человека и развития общества, и уж тут-то блистают такой россыпью граней своего таланта, что и припомнить кого-то рядом - проблемно. Таковы "Трудно быть богом", "ОО", "ОЗ", "Пикник...", "Град обреченный", "Хищные вещи века"... Перечитайте или почитайте. И за такие книги стОит сказать им спасибо... За остальные, конечно, тоже, просто это тема отдельного разговора.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
народ, что вы все спорите и спорите, тем более нашли о чем спорить.
перед просмотром фильма перечитал остров. Фильм не понравился.
но вглядитесь в фильм внимательнее. ничего не напоминает?
я сразу вспомнил малобюджетные фантастические трешаки, которые еще в видеозалах в девяностых крутили.
"Обитаемый остров" - малобюджетный фантастический трешак образца ранних 90-х.
Правда разрекламированный по самое не хочу, но у нас всегда так, чем больше рекламы, тем большая лажа потом.
П.С. Писатель Бояндин жжот на форуме, надо что-нибуть перечитать и если понравится, даже купить.
П.П.С. Жду с нетерпением Сапковского и Стругацкого на форуме либрусека:)
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Спасибо на добром слове. Купить у вас вряд ли получится, тиражи давно проданы, но есть "электронка".
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Посмотрел.
http://www.torrentportal.com/download/3848531/Inhabited.Island.Obitaemii.Obitaemiy.Obitaemyj.Ostrov.2009.TS.Rus.FPTeam.avi.torrent
По сравнению с "Трудно быть богом" получше. Я имею в виду, что фильм ровно про то, про что написана книга. В отличие от предыдущих попыток экранизировать АБС.
Отмеченные недостатки не настолько существенны, как это может показаться. Я думаю, фильм направлен на тех, кто книгу не читал, а также в расчете на зарубежного зрителя. Посмотрите на то, во что превратились голованы. Самые что ни на есть голливудские мутанты.
Правильно сделано, что не изменена фабула, сравните с голливудскими сюжетами - такая ересь, типа Риддика.
Озвучат кино нормальными актерами - иностранцам полегче будет смотреть.
Снято и правда паршиво, в смысле графики и реквизита. Может, вторую серию получше сделают.
На фензине некий товарищ откомментировал: " Не знаю как книга, если и читал, то очень давно. А вот фильм это пасквиль на "Единую Россию" с её зомбоящиками, бечинствующими ментами и лизоблюдством. Как только цензура пропустила. Как бы всё это не увидить воочию на улицах через пару-тройку лет."
Почему пропустили - понятно, Гвардия в фильме СС напоминает. Форма, знак на крест похож. Стрелки переведены.
В итоге что скажешь. С одной стороны жалко, что по хорошей книге слабый фильм заснят. С другой - хоть что-то для тех, кто не читал.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Запамятовали Вы г-н Бояндин, обижаетесь напрасно: «Цитату, пожалуйста, где я прямым текстом утверждаю, то, что вы мне приписываете. Делать широко идущие выводы из моих слов - право каждого, но не нужно плоды своей фантазии выдавать за мой ход мыслей». Позвольте напомнить: «Ну а про всех Бандер-Логов, которые не преминули появиться и радостно кинуть свои шкурки от бананов и иные субстанции - тут и добавлять нечего, всё и так видно». Ваши слова?
Получите и распишитесь. И без сочных эпитетов обойтись не могу – чай не писатель, мне за метраж не платят. Не приучен, знаете ли, унылое нравоучительство по томам размазывать. Да и в судьи к Вам уважаемый не лезу, на кой вы мне здались. Просто высказал собственное мнение, и с вопросами к Вам, как уже заметили, не лезу, тоже мне оракул нашелся. С пьедестала извольте сойти и будем разговаривать на равных. Злоба литератору не к лицу. Вот и пытался я донести мысль о том, что больно и обидно видеть СТРУГАЦКОГО (уж извините за пафос, но для меня их книги хороший кусок жизни) – таким мелочным,желчным и злым. Понимаю, возраст прибавляет нетерпимости, все таки…
С уважением.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
С чего вы решили, что я обижаюсь? Опять не более чем ваша фантазия.
О, вот как. То есть вы себя занесли в число тех, кого ваш покорный слуга именовал Бандер-Логами в комментариях у "Гоблина"?
Мои соболезнования. Я же не зря приводил анекдот, перечитайте. "А ви, товарищи, кого имели в виду?"
Опять не более чем ваша фантазия - пьедестал какой-то. Перечитайте мои комментарии: я высказал моё мнение. Имею полное право! В ранг абсолюта его (моё мнение) возвожу не я.
Злоба - опять ваша фантазия. А насчёт того, что кому к лицу, люди решают сами.
"Не говорите мне, что мне делать, и я не скажу вам, куда вам идти".
Ваше мнение мне понятно, я с ним не согласен. ваша аргументация не убеждает, остаюсь при своём мнении.
Будем здоровы!
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
О, фашистик подтянулся. Я в раздумьях: если я вычищу отсюда эту мразь, оставив при этом соответствующий комментарий, это будет зажимом свободы слова? Жаль, что есть возможность удаления, но нет функции edit. Я бы попросту обесцветил его сообщения - и дерьмо не отсвечивает, и ознакомиться может любой желающий.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Я думаю, что в своей ветке обсуждений вы устанавливаете правила. Понятно, что скажут про зажим. "А кому сейчас легко?"
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Вы правы.
Сообщение fylhtq , содержащее признаки... и все такое ... удалено. Желающие могут ознакомиться с ним, выделив мышью пустое пространство в этом сообщении.
вс, 11/01/2009 - 14:57
#12
fylhtq
Joined: 20 апр 2008
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
svr69 писал:
Ну то, что сразу еще вспоминается - Введенский, Мандельштам (ах да, он в лагере умер), Эфрон, Стенич, Лившиц, Юркун, Мейерхольд .
что-то из писателей всё больше жиды вам вспоминаются?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Так Вы, оказыватся, модерируете? Очень жаль. До свидания.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Сам не хочу, а что делать? Вопрос принципа...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Нет, конечно. Это будет свидетельством либерально-демократического (или демократически-либерального) подхода к решению проблемы.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Ну вот и ладненько. Будем считать, что и на будущее Вы предупреждены и воздержитесь от аналогичных удаленной реплик. По крайней мере, в ветках либерально-демократически-ориентированных участников. А то тошнит очень.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Это про этноним? Так я в него никакого негативного смысла и не вкладывал, в отличие от вас. Просто обозначение этноса, кстати, скалькированного с ихнего же самоназвания.
А, то знаете, у меня тут, ну, очень антисемитская книжка лежит, называется "Подарок молодой хозяйке" автора Елены Ивановны Молоховец (урождённой Бурман), репринтное издание 1908 г. Так там тоже рецептики "Щука по-ихнему" или "Ихняя закуска". А давайте её тоже - ату! В огонь! В прах и пепел!
Ну, я от вашей...г-мм...ориентации тоже как-то не очень в восторг прихожу. И ничего.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Ну Вы даете господа хорошие. Чем так, поливать друг друга пустопорожними оскорблениями, просто бы встретились да лица обоюдно набили. Хоть какое-то разнообразие. А то уж, извините за термин, ход дисскуссии простатит напоминает - долго, муторно и малорезультативно. Естественней, естественней надо быть. Больше жизни господа!
Страницы