А давайте напишим книгу :)

Forums: 

Собственно это мое предложение ) может и не новое, но идея жиждется на том, что нам, читателям, известно гораздо больше ЧТО имеенно из себя должна представлять интереная для прочтения книга. Только вот написать самому ЦЕЛУЮ книгу мне никак не по силам.
хотя может бред ....... а может нет ......

Тогда уж Сахалин надо переносить. С прилегающими сейнерами :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Тогда уж Сахалин надо переносить. С прилегающими сейнерами :)

(заметно оживившись) И тут к написанию романа подключается наш уважаемый Грейт. Надеюсь, в стиле своих предыдущих творений...

Mylnicoff написал:

На 650 тыс. человек потребуется засеять 35 с лишним тыс. гектаров земли, 6,5 млн. ведер посевного материала.

А вот это уже серьезнее... 35000 га = 350км**2, примерно квадрат 19 на 19. Проблемы могут быть.
Mylnicoff написал:

В торговой сети [...] был обеспечен минимальный запас продовольствия.

Ну, на торговую сеть рассчитывать несерьезно. Нужны либо ж-д склады, либо портовые, либо на производстве. Либо мобзапасы :)))

Ulenspiegel написал:

Маленькая справка - средняя урожайность (1947) зерновых по Алтайскому краю составила 7 ц/га, картофеля - 22 ц/га.

Не смысле выразить недоверие Вам, но выразить недоверие к этим цифрам. А точнее - трендёж полный. По памяти: в 80-х годах средняя урожайности зерновых по Союзу ~13 ц/га, по Украине ~25 ц/га, в Англии - ~60ц/га. А про картошку я, как самолично сподобившийся копать картошку на огороде именно в Алтайском крае, утверждаю: картофеля 22 ц/га - это вообще брехня наглейшая. Как минимум втрое выше, а скорее - впятеро. Причём, что-сука-характерно, без никакой прополки и вообще без никакого ухода. Там климат очень картофельно положительный, и колорадского жука до сих пор нет. Я, помнится, копал и изнывал от зависти.

Скажем так - специально выбирал "нерекордные" показатели. А 3 мешка с 6ти соток в Подмосковье, без трудового героизма - вполне реально. Вон, шурин регулярно собирает :)

Ulenspiegel написал:
Скажем так - специально выбирал "нерекордные" показатели. А 3 мешка с 6ти соток в Подмосковье, без трудового героизма - вполне реально. Вон, шурин регулярно собирает :)

Он, наверное, собирает его сразу после посадки :) После того, как половину выкопают соседи. :)
А вообще делать оценку урожайности по частным хозяйствам действительно некорректно. В совхозах урожайность\удой были в разы меньше, чем на приусадебных участках\в домашнем хозяйстве.

Вот даже так ? Ну, не буду спорить, о картофелеводстве имею достаточно общее представление :) Собственно, речь была о том, что сажать картошку существенно проще и выгоднее в наших краях, чем сеять зерновые. И средства механизации при этом хоть и желательны, но можно обойтись и без них.

rr3 написал:
Предлагал я уже в этой теме забросить туда сельхозрайон, но, видимо, соавторы от промышленности ожидают немедленных чудес, как то накормить пятью хлебами 650 тыс - и повторять это три раза в день.

Скорее, это Вы ждёте чуда от крестьян, да ещё и бывсоветских: одним патроном с утиной дробью каждую пятницу по ватаге бандитов валить.

pkn написал:
Скорее, это Вы ждёте чуда от крестьян, да ещё и бывсоветских: одним патроном с утиной дробью каждую пятницу по ватаге бандитов валить.

Да нет, толпы горожан, поголовно вооруженных калашниковыми, охренительно воюющих против кочевников - это из Вашей оперы. Ко времени, когда к городу подойдет тумен Субедея - оголодавшие горожане разбредутся на 100 км вокруг, и никакие "парни на БТР-ах" их в этом не остановят; голод - он не только не тетка, он даже не внучатый племянник. Крестьяне не то что ХХI-го века - но даже и ХIII-го - вполне успешно отбивались от набегов, и ни утиная дробь, ни АКМ им были для этого не нужны.

rr3 написал:
Крестьяне не то что ХХI-го века - но даже и ХIII-го - вполне успешно отбивались от набегов ...

(кротко) Та история, которую учил я, говорит об обратном.

пишу про промышленный район так как думаю будет намного больше возможностей для сюжетных ходов чем у крестьян

Аватар пользователя Mylnicoff

Ну можно, конечно, картошку посадить - это проще всего. Только сколько же надо посадочного материала, чтоб собрать урожай на 650 тыс. человек?

Мда. Civilization 4 отдыхает. :)

oldvagrant написал:
Мда. Civilization 4 отдыхает. :)

Мне уже вторая не понравилась. Иногда первую запускаю :)

rr3 написал:
oldvagrant написал:
Мда. Civilization 4 отдыхает. :)

Мне уже вторая не понравилась. Иногда первую запускаю :)

А я прилип ко второй. Купил и третью, и четвертую, но третья резко не понравилась, а в четвёртой было, если честно, просто лень разбираться, раз вторая устраивает. Графические навороты в этом деле меня не интересуют совершенно, а концептуально вторая Цивилизация, на мой взгляд - самое то. Гениальная, кстати, игрушка. Моя бы воля - я бы аттестат зрелости не давал без экзамена по ней.

Гугльмап показывает, что 60 процентов площади Барнаула - индивидуальная застройка (частный сектор) - домики с небольшими участками, а это значит большое количество людей вполне сможет посадить картошку самостоятельно - даже не выходя за пределы города (необходимый инструмент и хотя бы мешок картошки у них есть - 100 процентов). Город очень удачно лежит в излучине реки (будем считать что география местности за 700 лет не изменилась) - половина периметра города прикрыта Обью. А обороняться от кочевников (они же тоже не вездесущи) можно системой укреплённых разбросанных постов со связью (полевые телефоны или радиостанции) и дежурного мобильного отряда на бронетехнике, приезжающего по тревоге.

Всё равно придётся выселять людей из города. Коммунальный сектор неизбежно рухнет. Частный сектор возможно выживет, а жители многоэтажек - точно нет.
Нужно организовывать людей и строить укреплённые посёлки за городом. Оружие всё-равно придётся раздать - пригодится. Например, защищаться от мародёров.

Все почему-то настроились воевать с кочевниками. Слушайте, а не проще ли договориться? Ведь это XIII век, то есть "улус Джучи" уже существует. А это какое-никакое, но государство, пусть и специфическое. Неплохо бы, конечно, точнее определиться с годом, типа была уже Калка или ещё только будет?

вот идея-небольшой современный город проваливается в прошлое аккурат перед татарским нашествием ну и все вариации на эту тему

fylhtq написал:
Все почему-то настроились воевать с кочевниками. Слушайте, а не проще ли договориться? Ведь это XIII век, то есть "улус Джучи" уже существует. А это какое-никакое, но государство, пусть и специфическое. Неплохо бы, конечно, точнее определиться с годом, типа была уже Калка или ещё только будет?

Мне кажется, что это, на самом деле, особой разницы не составит. Дело в том, что существенно помочь попаданцам продовольствием (главная, по крайней мере поначалу, проблема) кочевники не в состоянии.

Кроме того, сверхидея этой затеи, если не ошибаюсь - это уничтожить Орду на много лет раньше, чем в реальности, так что война, в конечном счёте, неизбежна. В принципе, можно, конечно, сначала подружить попаданцев с кочевниками, а потом поссорить, в этом даже и драматургия какая-никакая просматривается, но мне кажется более простым и более перспективным другой путь: кочевники изначально смертельный враг, и как таковой - стимул для объединения и организации.

Как именно возникает смертельная вражда - это, в общем, элементарно: случайный грабёж окраинных попаданцев группой кочевников перерастает в убийство, ну и понеслась п по к...

Калка, опять же, пусть даже уже и произошла - но очень, очень далеко от Барнаула.

Хотя, конечно, поточнее определиться с годом необходимо.

pkn написал:
Кроме того, сверхидея этой затеи, если не ошибаюсь - это уничтожить Орду на много лет раньше, чем в реальности, так что война, в конечном счёте, неизбежна.

Можно ещё возглавить...

impankratov написал:
pkn написал:
Кроме того, сверхидея этой затеи, если не ошибаюсь - это уничтожить Орду на много лет раньше, чем в реальности, так что война, в конечном счёте, неизбежна.

Можно ещё возглавить...

И это тоже, в конечном счёте, неизбежно...
Аватар пользователя Mylnicoff

pkn написал:
Кроме того, сверхидея этой затеи, если не ошибаюсь - это уничтожить Орду на много лет раньше, чем в реальности, так что война, в конечном счёте, неизбежна.

Так если Орда под Рязанью, а попаданцы в Барнауле - то как же ее уничтожить-то? А если Орда решит не связываться и попросту обойти это странное место стороной? И вообще, была ли в этих местах Орда, проходило ли войско, если да - то когда?

на калке была не орда а всего лиш два тумена орды это была разведка боем а вышло так что оказалась поражением руси

Mylnicoff написал:
Так если Орда под Рязанью, а попаданцы в Барнауле - то как же ее уничтожить-то? А если Орда решит не связываться и попросту обойти это странное место стороной? И вообще, была ли в этих местах Орда, проходило ли войско, если да - то когда?

Примем за аксиому :-) что проходила и вообще жить без Барнаула не могла.

Mylnicoff написал:
pkn написал:
Кроме того, сверхидея этой затеи, если не ошибаюсь - это уничтожить Орду на много лет раньше, чем в реальности, так что война, в конечном счёте, неизбежна.

Так если Орда под Рязанью, а попаданцы в Барнауле - то как же ее уничтожить-то? А если Орда решит не связываться и попросту обойти это странное место стороной? И вообще, была ли в этих местах Орда, проходило ли войско, если да - то когда?

Насколько я понимаю, в реальности основные силы Западного похода монголов прошли в 1236-м году южнее, по территории современного Казахстана.

Думаю, перенос лучше сделать в март-апрель 1234-го года. Западный поход ещё не начался, но моногольских и прочих разведотрядов и всяческих бандгрупп шастает немало. Да, Барнаул получается, скорее всего, довольно далеко в стороне (на север) от основного маршрута Западного похода монголов. Но разведотряды до него наверняка доберутся.

Узнав об огромном и богатом "Городе на Севере" и невиданном оружии, монголы просто вынуждены будут атаковать - сначала малыми, конечно, силами, разведка боем - для того чтобы понять насколько велика эта новая угроза. Кроме того, культ личной храбрости и богатейшие по их понятиям трофеи (главным образом - невиданные ткани, одежда и утварь попаданцев, ну и оружие) будут сильнейшим стимулом попытаться пограбить для множества относительно небольших полунезависимых групп монголов и примкнувших к ним прочих негодяев. Вот эта разведка боем и противостояние грабителям и будет, на начальном этапе, основной войной попаданцев с кочевниками.

Что решат монголы насчет нападения на Барнаул основными силами Западного похода, или даже всей армией - я пока не знаю ;).

народ подскажите что можно использовать вместо тракторов и сеялок?

волов и сеятелей

аххилллл написал:
народ подскажите что можно использовать вместо тракторов и сеялок?

Лопату.

блин нереально тормозит сайт кто хочет могу присоединить к групповому скайп чату мой скайп ahhill3

не реально есть много автомобиле что ничто на роль трактороа не подходит?

- Теперь я, - встал комбриг Смирнов. – В бригаде порядок, тренируем пополнение, облегчает положение то, что люди опытные, отслужившие в армии, есть бойцы из десанта, войсковой разведки и спецназа, правда за годы гражданки подрастеряли навыки, но наверстают. Есть предложение соорудить аванпосты со связью на расстоянии 200-400 км от города, также предлагаю вооружать людей отправляемых на сельхоз. работы в поселки, дать им по командиру из моих сержантов, пусть азы воинской подготовки преподают между делом.
- Нет вооружать население преждевременно, опасности ведь никакой не обнаружено пока, да и с аванпостами затея затратная, это сколько их придется создать, ведь как я понимаю, они должны быть в зоне прямой видимости друг от друга? – Мэр вопросительно взглянул на комбрига.
- Да аванпостов придется строить много, но это вынужденная мера, за пропущенную опасность нам, возможно, придется заплатить жизнями поселенцев. К тому же мои разведчики обнаружили несколько старых стоянок похожих на таборы цыган, но подозреваю, что они могут быть опасны. – Смирнов сел, налил стакан воды и промочил пересохшее горло.
- Нет, с этими мерами пока повременим, кому есть, что еще сказать?
- Станции сотовой связи надо бы демонтировать из центра и по окраинам распределить, чтоб с поселенцами связь была, - предложил зам. Мэра по связям с общественностью.
- Да предложение дельное вот вы организацией и займитесь Александр Петрович, - хитро улыбнулся мэр.
- В общем, нужно готовить жилье и минимальную инфраструктуру для будущих деревень, строить лучше из дерева, леса вокруг много, да и смысла нет кирпич да цемент тратить. Из имеющихся плотников и столяров сделать учителей, пусть обучают безработных владению деревообрабатывающими инструментами на практике. Беру на себя организацию сети фермерских хозяйств. – Произнес бывший прораб Петров, приглашенный на заседание в качестве консультанта по строительству.
- Разрешите?- обратился к мэру советник по животноводству Морозов. После утвердительного кивка Николая Петровича он продолжил.
- Хотел бы внести на рассмотрение комитета создание птицеферм, коровников и свиноферм. Благодаря тому, что оперативно был прекращен забой скота и птицы в уцелевших хозяйствах, нужно расширять и строить новые фермы и коровники, если перебоев с поставками кормов для скота не будет, к следующему году поголовьем удвоится, но возобновить забой мы все равно сможем только года через 3. Заниматься всем этим необходимо уже сейчас прошу дать полномочия и выделить ресурсы для создания сети птицеферм коровников и свинарников.
- Хорошо Сергей Юрьевич обратитесь к заму по снабжению, назначение ваше я подпишу, - мэр сделал запись в ежедневнике.

КОРОЧЕ ВОТ ПОКА ЧТО ВЫШЛО

Дыра во времени
Аннотация: В далёких глубинах вселенной невидимые колёса мироздания, заскрипев, остановились на мгновенье. В ткани времени появилась прореха. И в эту прореху рухнул целый российский город, со всеми его жителями.
Глава 1
Прохладное от росы солнце ещё только собиралось отправиться в дальний путь по небу. Над рекой клубился густой туман, длинными языками заползая на улицы города. По берегам реки, в панельных многоэтажках, жители досматривали последние сны. Прежде чем вскочить по первому сигналу будильников. Автобусы вытягивались из парков вереницами, разъезжаясь по своим маршрутам. На остановках, дрожа от сырости и позёвывая, уже появились первые пассажиры. Заводы с открытыми ртами ворот с нетерпением ждали своих рабочих. Когда вдруг в небе что-то мигнуло, и солнце исчезло. В наступившем мраке с неба холодно мерцали звёзды, по улицам пронёсся холодный шквал, и уже через секунду солнце снова прохладно сияло, но уже не на востоке, а на западе, готовое вот-вот завалиться за горизонт.
Оперативный дежурный по штабу бригады внутренних войск капитан Старинов сменил напарника в 5.00. Он достал сигарету, прикурил, потянулся до хруста в позвоночнике и начал обзвон подчиненных штабу частей. С частью ВВМВД дислоцирующейся в Барнауле ему удалось связаться. Он принял доклад дежурного, отметил в журнале время и набрал номер части в Бийске. Все его попытки в ближайшие полчаса дозвонится до Бийска, Рубцовска и Новоалтайска оказались бесполезны. Тогда он набрал внутренний номер дежурного по связи в штабе бригады.
- Саня что за фигня творится? Дозвониться ни до кого не могу.
- Сейчас подниму своих орлов, пусть по резервному каналу свяжутся. - Ответил лейтенант Щеглов. Следующие полтора часа связисты тщетно пытались наладить связь. В штаб был вызван командир части полковник Смирнов. На докладе смущенные связисты выдали расклад: -Товарищ полковник связь есть только с городом, ни с областью ни с Москвой связи нет. Сотовой тоже, на всех частотах радио тоже пустота, подключили компьютерщиков - они в недоумении говорят интернет тоже не работает.
Полковник Смирнов, был известен в сибирском округе тем, что, свободно и быстро ориентировался в любой, самой сложной ситуации. Не отступил он от своего и на этот раз. Полковник Смирнов скомандовал поднять вверенную ему часть по боевой тревоге. Под истошный вой сирены, вскрывались запертые двери ружейных комнат, снимались печати с подсумков с боевыми патронами, расхватывались из ящиков автоматы, и дробно грохоча по лестницам и коридорам, по асфальту плаца, на воздух вылетали бойцы, растекались по плацу формируя строй "по-батальонно", ревели, запущенные "на-прогрев" двигатели БТРов и "Уралов". Раскалялись телефоны, по которым вызванивали офицеров ночевавших вне части, по улицам города помчались посыльные.
Полковник Смирнов, бодрый, подтянутый, в лихо заломленном краповом берете, энергично командовал, жестикулировал, отдавая ценные указания, после проверки боеготовности части он ушел в свой кабинет.
Мэра разбудил телефонный звонок. - Николай Петрович у нас ЧП. Смирнов рассказал обо всем мэру. Наши курьеры посланные в область рассказывают нечто странное. Предлагаю послать на разведку пару вертолетов санитарной авиации раз уж военных у нас нет.
Через два часа вернулись вертушки с записью разведки. На записи было отчетливо видно что Барнаул был словно вырезан гигантской циркуляркой. Все дороги, линии электропередач, и вообще все признаки деятельности человека заканчивались в 10 километрах от зданий города. На экстренном совещании, собранном незамедлительно, был выбран комитет по ЧП.В него вошли: мэр Кузнецов Николай Петрович, академик медицины Табурин Василий Сергеевич, полковник Смирнов Николай Иванович, майор МЧС Авдеев Сергей Николаевич и доктор наук Николаев Алексей Сергеевич(науку решили подключить так как происходящее срочно нуждалось в каком то обьяснении). На совещании были распределены обязанности сформированного комитета всем было высказано пожелание сделать все что можно в его сфере ответственности.
После совещания Смирнов примчался в часть и собрал старших офицеров. Были отданы приказы:
1.Провести ревизию на военных и продовольственных складах части
2.Довести до личного состава дозированную информацию
3.Замполитам части особое внимание обратить на недопущение паники
4.наладить взаимодействие с расположенными в городе военными подразделениями(училище МВД, бригада ВВМВД ,роты охраны аэропорта, подразделение ФАПСИ, а также со всеми военизированными охранными частями города.
5.Так как штаб бригады имеет возможность развертывания в 3 батальена , выслать повестки на учебные сборы гражданам уволенных в запас за последние 5 лет
6.выставить блок посты на всех дорожных магистралях города на местах
их исчезновения
7.организовать постоянные разведовательные рейда на расстояние 100-300 км от городской черты
-Товарищи офицеры в городе с сегодняшнего дня военное положение, так что будьте наготове, ожидается всплеск преступности. К мародерам будут применятся самые жесткие меры. Из резервов нужно выделить несколько взводов для помощи милиции в патруле.
После роспуска совещания Николай Петрович(мэр) решил устроить мозговой штурм. Для этого к нему были вызваны все директора заводов Барнаула, глава МВД, а также наиболее влиятельные и авторитетные люди города.
- Господа, наш город попал в беспрецедентное положение, и требуются ваши соображение по этому поводу, - мэр в красках описал ситуацию. Поднявшийся после его рассказа гул напомнил Николаю Петровичу его былое председательствование в краевом законодательном собрании. Он решил, что в этом случае пригодится его умение вести заседание и, грохнув кулаком по столу, оборвал гвалт.
- Василий Сергеевич, - обратился мэр к главе МВД, - я думаю, собравшимся небезынтересно будет узнать, на сколько, наша милиция готова к подобному происшествию. Всем наверняка уже ясно, что в ближайшем будущем нас ждут погромы, митинги и паника. Что мы можем противопоставить всему этому.
Николай дал слово полковнику Иванову.
- В настоящее время наши силы насчитывают порядка 2000 человек личного состава, также мы можем подключить курсантов института МВД старших курсов – это еще порядка 700 человек. Еще в городе дислоцируется штаб бригады ВВМВД и ее отделение «Белые медведи». Это еще порядка 800 человек. Я думаю, этих сил будет достаточно для локализации возникающих местами беспорядков, но мало для серьезных организованных выступлений. Поэтому считаю необходимым провести разъяснительную работу с населением, привлечь для этого наиболее известных, пользующихся авторитетам людей, дать полномочия моим людям для максимально быстрого и эффективного разрешения конфликтов (до расстрелов, думаю, не дойдет, все же наш город, испокон отличается законопослушностью). Если вы решите вопросы с питанием, то думаю, мои орлы не допустят беспорядков или быстро погасят их.
- После моей речи по телевидению в городе будет введено военное положение, так что полномочия у вас будут, насчет разъяснительной работы я отдам распоряжения, думаю, все согласны, что населению необходимо понять, что паника и беспорядки приведут к гибели всего города, - ответил мэр. Теперь вопрос к вам Николай Борисович (зам по снабжению). Как у нас обстоит дело с запасами продуктов насколько хватит?
Зам открыл ноутбук.
- Сегодня у нас 20 апреля, если считать по всем запасам зерна в элеваторах, то хлеба хватит месяца на 4. Благо урожай в прошлом году был хороший. С молоком и мясом сложнее, так как основные животноводческие хозяйства пропали, надежда есть на рыбу, которой полно в Оби и охоту. Я слышал от разведчиков, которые прилетели сегодня утром кое-какую информацию. Они наблюдали стада оленей и огромный массив леса, появившийся в округе. Там наверняка должно быть много дичи, но без сельского хозяйства нам не выжить, так, что давайте думать, что мы можем сделать в этом направлении.

-Теперь вопрос к энергетикам. Как у вас обстоят дела с запасами угля и солярки, - спросил мэр
Слово взял зам по энергетике.
– Запасов угля на ТЭЦ при расходовании в прежнем режиме хватит на 2-3 месяца, но в данной ситуации необходимо перейти на режим строгой экономии ресурсов, нужно решить какие производства нам нужны в первую очередь, расставить приоритеты на использование электроэнергии, солярки и бензина . Тот бензин и мазут, которые принадлежат частникам придется реквизировать для создания стратегического запаса. Я имею в виду крупные запасы на заправках и бензохранилищах. Также нужно что - то решить с открытием новых месторождений угля, и дать задание директору агрохимического завода на выпуск больших объемов синтетического горючего.
-Но позвольте это нереально в сложившейся ситуации,- бросил реплику директор хим. завода.
-Что реально, а что нет, в данный момент, здесь решаю я, - осадил его мэр, - продолжайте Сергей Николаевич.
-Еще хотел сказать, что нам крупно повезло, т.к. в доки только вчера подошли 4 баржи с углем, которые шли через нас транзитом. Думаю, теперь на них претендовать никто не будет. У меня пока все, - зам сел и вытер пот со лба.
- Какие предложения по посевной? - задал вопрос Николай.
- В нашем случае придется сажать большое количество картофеля, благо в связи с пунктами указа о военном положении, мы имеем право привлекать граждан к работам, - высказался доцент аграрного университета Куролев, - также придется привлечь моих студентов на начальствующие должности в формируемых бригадах. Трактористам и комбайнерам нужно создать наиболее благоприятные условия работы все же ребята молодые и не стоит заставлять пахать их в 3 смены. Хватит ли у нас сохранившейся техники на посевную?- ректор вопросительно взглянул на мэра.
-Техники мало. Та что есть, изношена, не знаю, хватит ли солярки, но надеюсь на это,- ответил Николай. - Мы еще вернемся к этому вопросу, а теперь предлагаю включить телевизор, там будет транслироваться мое обращение, - он щелкнул пультом плазмы и все присутствующие затаили дыхание.
Речь мэра к барнаульцам;
- Барнаульцы! То, что я сейчас скажу, может показаться невероятным, но заверяю вас со всей ответственностью, что это факт. Наш город по необъяснимым причинам (над разрешением вопросов сейчас работают ученые) оказался в изоляции. И это не просто торговое эмбарго и не карантин мы, действительно, каким - то образом, оказались вырваны с прежнего места проживания. В настоящее время наш город и земли, прилегающие к нему в радиусе 10 местами 20 километров, оказались перенесены в места нам совершенно незнакомые. Хотя рельеф напоминает прежний, но в, тоже время вокруг нас леса и места, не задетые жизнедеятельностью человека. Опасностей непосредственно нашей жизни не выявлено, но это не значит, что их нет. Сегодня с 16.00 в городе вводится военное положение. Указ напечатан во всех газетах. Просьба всех внимательно ознакомится с ним. Я понимаю, что многие будут возмущены действиями военных, но прошу понять и принять то, что до выяснения всех причин и следствий этого загадочного явления природы, военное положение отменено не будет. В данный момент вашей безопасности ничто не угрожает. Для выживания города будут приняты все необходимые меры, в то же время с мародерами и преступниками будут поступать по законам военного времени.
Друзья, в этот час нелегкого испытания прошу понять, выжить мы сможем только неимоверным напряжением сил, которое нашему краю приходилось переживать в годы великой отечественной войны. После моего выступления с вами побеседуют наиболее авторитетные известные люди города. Прошу прислушаться к их словам. С сегодняшнего дня во всех газетах будут публиковаться действия властей по выходу из этой нелегкой ситуации.
Указ Барнаульского Чрезвычайного Совета о введении военного положения:
"
o 1) С настоящего момента и до особого распоряжения Чрезвычайного Совета на территории г. Барнаул и прилегающих к нему районов объявляется военное положение.
• 2). В местностях, объявленных на военном положении, военным властям предоставляется право:
а) в соответствии с действующими законами и постановлениями Правительства привлекать граждан к трудовой повинности для выполнения оборонных работ, охраны путей сообщения, сооружений, средств связи, электростанций, электросетей и других важнейших объектов, для участия в борьбе с пожарами, эпидемиями и стихийными бедствиями;
б) устанавливать военно-квартирную обязанность для расквартирования воинских частей и учреждений;
в) объявлять трудовую и автогужевую повинность для военных надобностей;
г) производить изъятие транспортных средств и иного необходимого для нужд обороны имущества как у государственных, общественных и кооперативных предприятий и организаций, так и у отдельных граждан;
д) регулировать время работы учреждений и предприятий, в том числе театров, кино и т. д.; организацию всякого рода собраний, шествий и т. п.; запрещать появление на улице после определенного времени, ограничивать уличное движение, а также производить в необходимых случаях обыски и задержание подозрительных лиц;
е) регулировать торговлю и работу торгующих организаций (рынки, магазины, склады, предприятия общественного питания), коммунальных предприятий (бани, прачечные, парикмахерские и т. д.), а также устанавливать нормы отпуска населению продовольственных и промышленных товаров;
ж) воспрещать въезд и выезд в местности, объявленные на военном положении;
з) выселять в административном порядке из пределов местности, объявленной на военном положении, или из отдельных ее пунктов лиц, признанных социально опасными как по своей преступной деятельности, так и по связям с преступной средой.
• 3). За неподчинение распоряжениям и приказам военных властей, а также
за преступления, совершенные в местностях, объявленных на военном положении, виновные подлежат уголовной ответственности по законам военного времени.
• 4). В изъятие из действующих правил о рассмотрении судами уголовных дел, в местностях, объявленных на военном положении, все дела о преступлениях, направленных против обороны, общественного порядка и государственной безопасности, передаются на рассмотрение военных трибуналов"
Глав а 2

Банда Князя собралась на хате после полудня. Задуманное и разрабатываемое вот уже неделю ограбление ювелирного было назначено на 18.00. Все приготовления были сделаны, тачка угнана, номера поменяны, стволы проверены. В пять кореша выдвинулись к намеченной цели.
- Че за суета на улице, никогда столько народу не было в это время?
- Да хуй его знает нам нам этот бардак тока на руку, -Косой передернул затвор и рванул дверцу машины.
Трое налетчиков не спеша, прошли к салону и ввалились внутрь.
- Лежать, это ограбление! – Пыхарь повел стволом поверх голов припозднившихся покупателей. – Если будете вести себя тихо, никто не пострадает.
Князь и Косой в это время разбивали витрины и сваливали рыжье в сумки.
- Сейф открой, - приказал Пыхарь продавщице.
- Но у меня нет ключа, он у заведующей, - девушка сьежилась и виновато посмотрела в сторону подсобки.
- Косой сходи приведи мымру, пусть сейф откроет, - приказал Князь.
Быстро метнувшись к двери, амбал открыл ее и отлетел назад от выстрела в упор.
- Ебать! Пыхарь мочим всех кто там! – Бандюганы прошили дверь выстрелами и рванулись внутрь.
На полу, зажимая рану на животе, лежал охранник магазина и убитая выстрелом в гпрудь заведующая.
- Ну че сука, догеройствовался? – Князь откинул в сторону пистолет охранника и добил его выстрелом в голову.
- Все валим , - бандиты подхватили Пыхаря и потащили к машине.
- Блять, хотели же без мокрухи, - Косой открыл дверь машины и загрузил кореша внутрь.
- Не подфартило, - Князь плюхнулся на переднее сидение и скомандовал Шумахеру сидящему за баранкой, - валим!
Промчавшись с полкилометра по Ленинскому проспекту Шумахер свернул на Советскую , обьехал пробку по тротуару, распугивая народ и втопил на полную по Комсомольскому в сторону района ВРЗ(вагоноремонтного завода). Там, в частном секторе, у корешей была база.
Подлетев к домику Князь с Косым вытащили Пыхаря и затащили его в хату.
- Тачку отгони и сожги, - Князь забрал сумки с рыжьем , - жаль сейф не успели, охранник пидор спалил гоп стоп, - с сожалением главарь махнул рукой, - езжай.
- Че с Пыхарем будем делать?
- Я Хирургу позвоню, пусть приедет глянет. Его как из больницы за наркоту выгнали он много наших на ноги поставил, - Князь набрал номер и, после непродолжительного разговора, отбросил трубу. – Скоро будет, включи телек пока.
После просмотра новостей города (по ящику показывал всего один канал) подельники удивленно переглянулись.
- Епть, это шо за гон сейчас был?
- Сам окозлел, - Косой набросил куртку, - я за газетами, - крикнул он, выбегая из хаты.
Через пол часа вернувшиеся Косой с Шумахером рассказали, что по городу ходят усиленные патрули милиции и военных, народ толпится у магазинов, причем закупают все мешками. Прочтя принесенные газеты подельники решили отсидеться пару дней, прежде чем что либо предпринимать.

После выступления мэра по телевидению Смирнов вызвал к себе зама по тылу.
- Ну что Сергей чем порадуешь? Сколько чего на складах присутствует?
- Товарищ полковник, вы сами знаете наверное, что склады последние годы только пополнялись. Многие части были расформированы либо сокращены в численности, а все их имущество свозилось к нам. Так что список на сегодняшний день большой, - подполковник выложил обьемную папку на стол.
В списке значилось:
Автоматы АКС-74- 5546 шт
АК- 74-14067 шт
АКС М- 74-2489 шт
АК -47- 3456 шт
АК- 107 -2345 шт
Гроза - 2367 шт
Пулеметы КОРД-12,7-2567 шт
РПК 74 – 4535 шт
НСВ-12,7 «УТЕС»-1235 шт
ПКМ – 2345 шт
Снайперские винтовки СВД- 2345 шт
ВСС «ВИНТОРЕЗ»- 234 шт
ВССК «ВЫХЛОП»-343 шт
КСВК – 567 шт
ОСВ 96 – 435 шт
Гранатометы АГС-30 – 45 шт
Подствольники – 5768 шт
Минометы 2Б14 « ПОДНОС»- 234 шт
КМ139 – 232 шт
Гранаты Ф-1 – 34487 шт
РГД-5 – 54436 шт
РГН – 45678 шт
РГО – 34546 шт
РГ-42 – 54324 шт
БТР 80 – 20 шт
Машины «УРАЛ» - 30 шт
«ГАЗ» - 23 шт
Патроны разных калибров – 456 цинков
Газогенераторы – 10 шт
Дизельные генераторы -20 шт
Комплекты обмундирования – 24546 шт
ГСМ – порядка 50000 тонн

- На остальных листах списка разная необходимая мелочевка для обеспечения связи, техники итд, - уточнил подполковник Воронько.
- Хорошо можете идти, и вызовете ко мне ответственного за учебные сборы, - Смирнов мельком просмотрел остальные листы списка и прикурил сигарету.
- Разрешите войти товарищ полковник? – Спросил майор Лазорев приоткрыв дверь.
- Да входите и доложите все ли готово для приема пополнения.
- Пустующие этажи казарм подготовлены, также расставлены палатки вместимостью по 30 человек. Обмундирование приготовлено на 4000 бойцов, дополнительные кухонные наряды сформированы, расконсервированы полевые кухни, подготовлено оружие, назначены офицеры для командования прибывающим пополнением, также назначены сержанты из проверенных, намерен поставить из заместителями командиров взводов новобранцев.
- Ну хорошо, - Смирнов довольно улыбнулся, - только ты там должности оставь для «офицеров» с военной кафедрой, правда какие они офицеры, молодняк пороха не нюхавший, но устав есть устав, - полковник отпустил Лазорева и включил телевизор.
Из новостей города идущих в эфире он узнал:
По данным на 20.00 в городе было совершено 10 ограблений, 5 убийств, 35 краж общественного и личного имущества, 24 ДТП, попытка ограбления банка с захватом заложников, нападения на оружейные магазины, многочисленные угоны автотранспорта , были совершены несколько попыток прорваться сквозь блок посты, а также масса проступков классифицированных как мелкое хулиганство. Митинг, собирающийся на площади Сахарова, после выступления главы МВД был успешно распущен.
-Даа не справляется наша доблестная милиция,- удрученно подумал полковник, - надо бы им еще резервов отправить. Смирнов вышел из кабинета и прошел по коридору к посту дежурного.
- Капитан, давай-ка поднимай два взвода в-ружье, на БТРы их сади пусть выдвигаются в город, я с ними прокачусь, посмотрю чем помочь милиции, - полковник вышел из штаба, дождался построения бойцов, лично проверил снаряжение и сел в головную машину.
Проехав с ветерком до управления МВД, благо машин на улицах было мало, он прошел к кабинету главы и попросил доложить о себе секретаря. Зайдя в переполненный кабинет начальника, он попал на совещание, Смирнов задал вопрос, чем он может поспособствовать со своими бойцами.
- Ну один взвод на бензохранилище однозначно, там уже с утра охрану просят, - распорядился полковник Иванов, - а со вторым в район ВРЗ выдвигайтесь, поступила информация от местных жителей, что видели там бандюг которые ювелирный сегодня грабанули. Двое убитых там кстати, так что можеш не церемонится с отморозками, - Иванов передал фотографии, снятые с камер наблюдения ювелирного.
- Водная ясна выдвигаюсь, Смирнов вышел из кабинета и пройдя к БТРам, отдал приказы.

Хирург приехал быстро.
- Ну, показывайте своего подранка, - вымыв руки, врач подошел к постели. Совершив осмотр, он открыл чемоданчик и достал инструменты.
- Пулю я вытащу, но дальше сами будете лечить, что колоть и как перевязывать я обЪясню, - сказал он Князю.
Проведя операцию, Хирург устало упал на диван и закурил.
- Князь там, на улице военные появились на танке, - крикнул Косой назначенный в наблюдение за улицей.
- Это не танк, а БТР, - заметил Шумахер.
- Да какая нахуй разница, что они тут забыли, вот что важно, - Князь озабоченно потер переносицу.
- Значит так, Хирург иди к машине и мотай отсюда, главарь вытолкал упирающегося врача.
- Посмотрим, если его возьмут, то значит за нами, придется откупаться, - главарь недовольно взглянул на сумки с золотом.
В это время приехавшие бойцы скрутили подходяще к машине хирурга. Через несколько минут зазвонил телефон Князя.
- Говорит полковник Смирнов, приказываю выходить по одному с поднятыми руками, - произнес незнакомый хриплый голос из телефона.
- Слушай полковник, давай договоримся, у нас тут килограмм 5 золотишка, забирай и мы уезжаем, - предложил главарь.
- Выходите с поднятыми руками, даю 5 минут, - бесстрастно произнес голос в трубке.
- Ну, че делать будем братва? – Князь озабоченно посмотрел на подельников.
- Сдаваться надо, разнесут из пулеметов нашу хибару, если упрямиться будем, - высказался Косой.
- Я тоже думаю выходить нужно, тем более там телевидение подьехало, на месте не замочат, - Шумахер показал на суетящихся операторов устанавливающих камеры.
- Ок, выходим, - Князь подхватил раненого и потащил его к выходу.
- Эти бандиты, - Смирнов показал на четверых стоящих на коленях амбалов, - сегодня ограбили ювелирный магазин, - оператор послушно перевел камеру на открытые сумки с золотом, - при этом были убиты двое работников магазина. С сегодняшнего дня, мы будем поступать с такими гражданами по законам военного времени. За преступление в соответствии с пунктом 3 указа о военном положении , расстрелять бандитов, - Смирнов отдал команду автоматчикам.
- Что же это делается то, - успел подумать Князь, смотря в направленную на них камеру, прежде чем залп автоматов оборвал его жизнь.

ГЛАВА 3
7 дней после переноса.
Кабинет мэра заседание комитета по ЧП 10.00.
- Соратники, я жду докладов, что нам удалось сделать и соображений что требуется еще для обеспечения приемлемого о существования населения и города, высказываемся произвольно, - Николай Петрович махнул рукой.
- Данные геологической сьемки местности показали, что рельеф за зоной переноса соответствует прежнему, на места старых карьеров угля были посланы геологи уголь они нашли. Уверен, что все бывшие месторождения за зоной переноса можно разрабатывать по новой. К местам появившихся залежей угля кладут железную дорогу. Рельсы и шпалы, по распоряжению мэра берут со ставших лишними развязок вокзала. Запасы жизненно важных для города ресурсов взяты под контроль силами военных, вся техника, которая может потребоваться, для добычи ресурсов и сельского хозяйства реквизирована у населения. Созданы склады металлолома. Трудные в изготовлении вещи, компьютеры, электроника и.т.д. также реквизированы, законсервированы и размещены на складах приборостроительного завода. Наша политика строгой экономии ресурсов также приносит свои плоды. Вовремя остановлены лишние в данной ситуации ресурсоемкие производства, население прониклось важностью экономии электроэнергии, благодаря всему этому нагрузка на ТЭЦ города сократилась в 5 раз, так как заканчивается отопительный сезон ожидается еще значительное снижение расхода угля. У меня все по важным вопросам, - зам. Мэра по энергетике сел и закрыл ноутбук.
- Что у нас сделано по подготовке к посевной? – мэр дал слово доценту сельскохозяйственного института, который был назначен ответственным за обеспечение города продовольствием.
- Сформировано 106 бригад , из людей сокращенных с производств, в каждой бригаде есть агрономы, трактористы и комбайнеры из студентов института. Построено временное жилье на местах будущих посевов. Расчищены площади под поля. Организованы склады для техники и ГСМ. Приготовлен семенной фонд картофеля, пшеницы, сои, подсолнечника и прочих культур. Также сформированы отряды охотников, живность здесь непуганая добывают много, в основном капканами, патроны экономим. Поставлены сети в реке на расстоянии 2-3 км друг от друга, рыбу коптим. Теплицы города попали в зону переноса, сейчас спешно достраиваем еще 200. Уцелевшие дачные поселки тоже помогут в обеспечении овощами и фруктами. Ну а в дальнейшем, скорее всего, придется расселять людей из многоэтажек, придется строить деревни вокруг метрополии, жителей частного сектора можно оставить в городе, все же какие никакие огороды у них есть. Пока все, - закончил доцент.
- Доложу по медицине, - встал академик Табурин.
- В пробы почвы, воды и воздуха не обнаружено неизвестных вирусов. Сделан стратегический запас медикаментов, Организованы экспедиции по сбору лекарственных трав, совместно с работниками химического завода разрабатываем технологию получения простейших антибиотиков и других лекарственных средств, надеюсь кое- что удастся производить. Прошу обратить внимание на качество наших очистных сооружений, если что-то можно улучшить в этом направлении, то это будет не лишнее. Основной упор нужно сделать на профилактику заболеваний, врачи выступают по радио и обьясняют населению основные действия. Остро встала проблема наркоманов города, что с ними будем делать? – Табурин вопросительно посмотрел на мэра.
- Никаких медикаментов им не выделять, этот вопрос пусть решает милиция, - мэр дал слово главе МВД.
- Считаю необходимым выселение асоциальных элементов за пределы переноса, мы не в том положении, чтобы заботиться о наркоманах и преступниках. Граждан с несерьезными преступлениями поставить на добычу угля, пусть там отработают свои провинности, а опасных выселить, снабдить их необходимым снаряжением на первое время, пусть охотой живут, шкуры приносят. Будем обменивать на соль и.т.д. В целом обстановка на сегодняшний день спокойная, панику удалось не допустить. Трудно было первые 3 дня, были проведены несколько показательных расстрелов мародеров и преступников, после этого обстановка нормализовалась.
- Хорошо, что с горючим, - Николай Петрович посмотрел на директора хим. завода.
- Процесс не сложный, синтетическое горючее производим, но ресурсов уходит, конечно, много. Так как оно подходит в основном дизелям, у населения были реквизированы и законсервированы дизельные двигатели. Бензохранилища пока не трогаем, мало ли на что могут пригодиться, обходимся соляркой, - директор сел.
- Теперь я, - встал комбриг Смирнов. – В бригаде порядок, тренируем пополнение, облегчает положение то, что люди опытные, отслужившие в армии, есть бойцы из десанта, войсковой разведки и спецназа, правда за годы гражданки подрастеряли навыки, но наверстают. Есть предложение соорудить аванпосты со связью на расстоянии 200-400 км от города, также предлагаю вооружать людей отправляемых на сельхоз. работы в поселки, дать им по командиру из моих сержантов, пусть азы воинской подготовки преподают между делом.
- Нет вооружать население преждевременно, опасности ведь никакой не обнаружено пока, да и с аванпостами затея затратная, это сколько их придется создать, ведь как я понимаю, они должны быть в зоне прямой видимости друг от друга? – Мэр вопросительно взглянул на комбрига.
- Да аванпостов придется строить много, но это вынужденная мера, за пропущенную опасность нам, возможно, придется заплатить жизнями поселенцев. К тому же мои разведчики обнаружили несколько старых стоянок похожих на таборы цыган, но подозреваю, что они могут быть опасны. – Смирнов сел, налил стакан воды и промочил пересохшее горло.
- Нет, с этими мерами пока повременим, кому есть, что еще сказать?
- Станции сотовой связи надо бы демонтировать из центра и по окраинам распределить, чтоб с поселенцами связь была, - предложил зам. Мэра по связям с общественностью.
- Да предложение дельное вот вы организацией и займитесь Александр Петрович, - хитро улыбнулся мэр.
- В общем, нужно готовить жилье и минимальную инфраструктуру для будущих деревень, строить лучше из дерева, леса вокруг много, да и смысла нет кирпич да цемент тратить. Из имеющихся плотников и столяров сделать учителей, пусть обучают безработных владению деревообрабатывающими инструментами на практике. Беру на себя организацию сети фермерских хозяйств. – Произнес бывший прораб Петров, приглашенный на заседание в качестве консультанта по строительству.
- Разрешите?- обратился к мэру советник по животноводству Морозов. После утвердительного кивка Николая Петровича он продолжил.
- Хотел бы внести на рассмотрение комитета создание птицеферм, коровников и свиноферм. Благодаря тому, что оперативно был прекращен забой скота и птицы в уцелевших хозяйствах, нужно расширять и строить новые фермы и коровники, если перебоев с поставками кормов для скота не будет, к следующему году поголовьем удвоится, но возобновить забой мы все равно сможем только года через 3. Заниматься всем этим необходимо уже сейчас прошу дать полномочия и выделить ресурсы для создания сети птицеферм, коровников и свинарников.
- Хорошо Сергей Юрьевич обратитесь к заму по снабжению, назначение ваше я подпишу, - мэр сделал запись в ежедневнике.

Эй, а куда делись речи, произносимые командованием бригады на немецком языке?

все достали тормоза сайта переношу сюда http://zhurnal.lib.ru/editors/k/karaulxnyh_a_s/ пишите идеи и комментарии туда и оценочки повыше ставте))))

все достали тормоза сайта переношу сюда http://zhurnal.lib.ru/editors/k/karaulxnyh_a_s/ пишите идеи и комментарии туда и оценочки повыше ставте))))

(любуясь) Какие жа вы все-таки жыстокие! Этто что то замечательного! :)

(почитав соответствующий раздел СИ) Так вот как зарождаются МТА и появляется то самиздатское творчество, от которого потом так сильно хочется блевать... Да уж... как-то расхотелось мне дальше в этом участвовать.

pkn написал:
(почитав соответствующий раздел СИ) Так вот как зарождаются МТА и появляется то самиздатское творчество, от которого потом так сильно хочется блевать... Да уж... как-то расхотелось мне дальше в этом участвовать.

Ну, вот, а так хорошо начали. Я тут подумал немного над отсутствием в Алтайском крае колорадского жука, о котором вы упомянули. Но ведь в XIII веке этого американского вредителя не только там, но и вообще в Европе ещё не было, как, впрочем, и самого картофеля. Меня это навело вот на какую мысль. Тут многие обеспокоены отсутсвием лекарств. Но почему все забывают о том букете микробов, которые может принести с собой выходец из начала XXI века? Ну пусть в Барнауле нет боевых вирусов, равно, как и средств доставки (или создадим аналог "отряда № 731"?). Но, обычная-то бактериология присутствует в полном объёме. Тот же сифилис, к слову, появившись впервые, косил европейцев на раз. Думаю, что закалённые антибиотиками вирусы из XXI века могут ещё сослужить службу попаданцам. И если не эпидемия, то массовые вспышки какого-нибудь гриппа среди аборигенов, которые вряд ли знакомых с испанкой, несомненны. И ещё вопрос - у кого население уполовинится быстрее.

fylhtq написал:
Меня это навело вот на какую мысль. Тут многие обеспокоены отсутсвием лекарств. Но почему все забывают о том букете микробов, которые может принести с собой выходец из начала XXI века?

Ну это просто пересказ "Войны миров" получится. Кстати, я предлагал использовать попаданцам оспу как биологическое оружие.
Думаю, монголам тоже достанется, но имеется одно существенное но - в современном Барнауле попросту нет очагов смертельно опасных для человека инфекций.

Основная проблема, с которой столкнутся попаданцы - чума и холера при антисанитарии из-за сбоев или скорее длительного отсутсвия систем водоснабжения и канализации при невозможности мониторинга природных очагов инфекции. Веское слово могут сказать сибирская язва, ящур и пр. Эти болезни и сейчас не очень-то лечатся и могут при дефиците антибиотиков практически уничтожить всё население. Кроме того, в Барнауле и сейчас встречается малярия (и это после десятилетий борьбы с малярийным комаром). Не знаю, как обстояло дело с малярией в то время и насколько велики в Барнауле запасы хинина.
Если в момент переноса не будет эпидемии современного гриппа, то современным вирусам неоткуда будет взяться. Эпидемии же местного гриппа могут быть очень опасны для попаданцев, так как у них практически отсутствует иммунитет к существовавшим тогда формам вирусов (описание гриппа можно найти ещё у Гиппократа). Поскольку вирусные инфекции фактически не лечатся, можно только предохраниться прививками или стимулировать организм для борьбы с ними, а прививки от грипа нужно создавать заново к каждой эпидемии, то "испанка" может оказаться сравнительно безобидным заболеванием по сравнению со вспыхнувшей эпидемией.

Кстати, "Использование возбудителя чумы в качестве биологического оружия имеет глубокие исторические корни. В частности, события в древнем Китае и средневековой Европе показали применение трупов зараженных животных (лошадей и коров), человеческих тел гуннами, турками и монголами для зараженения источников воды и систем водоснабжения. Имеются исторические справки о случаях катапультирования инфицированного материала при осаде некоторых городов." (c)

impankratov написал:
fylhtq написал:
Меня это навело вот на какую мысль. Тут многие обеспокоены отсутсвием лекарств. Но почему все забывают о том букете микробов, которые может принести с собой выходец из начала XXI века?

Ну это просто пересказ "Войны миров" получится. Кстати, я предлагал использовать попаданцам оспу как биологическое оружие.
Думаю, монголам тоже достанется, но имеется одно существенное но - в современном Барнауле попросту нет очагов смертельно опасных для человека инфекций.
Вот именно, той же оспы. Если собирались использовать, то откуда бы взяли активную культуру?
impankratov написал:

Основная проблема, с которой столкнутся попаданцы - чума и холера при антисанитарии из-за сбоев или скорее длительного отсутсвия систем водоснабжения и канализации при невозможности мониторинга природных очагов инфекции. Веское слово могут сказать сибирская язва, ящур и пр. Эти болезни и сейчас не очень-то лечатся и могут при дефиците антибиотиков практически уничтожить всё население.

А вот здесь позвольте не согласиться. Насколько помню историю Гражданской войны массовых вспышек, как раз, чумы и холеры не наблюдалось (про антисанитарию промолчим). Тиф был, это, в общем, все отмечали, а вот про эти заболевания что-то не вспоминается. Так же и про сибирскую язву. А вот и пара слов про ящур: "Основной путь инфицирования людей — через сырое молоко больных животных и продукты его переработки, реже через мясо. У лиц, непосредственно контактирующих с больными животными, возможна прямая передача инфекции (при доении, уходе, лечении, убое), воздушно-капельный путь заражения (при дыхании, кашле животных), а также через предметы, загрязненные их выделениями. Описаны случаи внутрилабораторного инфицирования. От человека к человеку инфекция не передается"
Как хотите, но при таком патогенезе на эпидемию как-то не тянет.

impankratov написал:

Кроме того, в Барнауле и сейчас встречается малярия (и это после десятилетий борьбы с малярийным комаром). Не знаю, как обстояло дело с малярией в то время и насколько велики в Барнауле запасы хинина.

Про малярию не слышал. Неужели правда? Странно, места вроде незаболоченные, не сырые, даже наоборот. Там вообще воды мало. Где там анофелесу размножаться?

impankratov написал:

Если в момент переноса не будет эпидемии современного гриппа, то современным вирусам неоткуда будет взяться. Эпидемии же местного гриппа могут быть очень опасны для попаданцев, так как у них практически отсутствует иммунитет к существовавшим тогда формам вирусов (описание гриппа можно найти ещё у Гиппократа). Поскольку вирусные инфекции фактически не лечатся, можно только предохраниться прививками или стимулировать организм для борьбы с ними, а прививки от грипа нужно создавать заново к каждой эпидемии, то "испанка" может оказаться сравнительно безобидным заболеванием по сравнению со вспыхнувшей эпидемией.

Я не вирусолог, но, наверное, такие в библиотеке есть. Давайте у них спросим. Я же только предположение высказал. К тому же, почему бы не создать (снова предлагаю) аналог "отряда 731" в нашем Барнауле?

impankratov написал:

Кстати, "Использование возбудителя чумы в качестве биологического оружия имеет глубокие исторические корни. В частности, события в древнем Китае и средневековой Европе показали применение трупов зараженных животных (лошадей и коров), человеческих тел гуннами, турками и монголами для зараженения источников воды и систем водоснабжения. Имеются исторические справки о случаях катапультирования инфицированного материала при осаде некоторых городов." (c)

Да, я это тоже видел в фильме "Плоть и кровь"

fylhtq написал:
Вот именно, той же оспы. Если собирались использовать, то откуда бы взяли активную культуру?
Пусть где-то хранится (медлаборатория жля исследрваний, у вояк или на фармпредприятии для протзводства вакцины) или найти заболевших среди аборигенов. Потом размножить и распылить над стойбишами.
fylhtq написал:
А вот здесь позвольте не согласиться. Насколько помню историю Гражданской войны массовых вспышек, как раз, чумы и холеры не наблюдалось (про антисанитарию промолчим).

Так в то время чуму фактически свели на нет, осталась где-то в труднодоступных природных очагах.
fylhtq написал:
Так же и про сибирскую язву.

Наиболее распространенной эпидемией была сибирская язва (название появилось в конце XVIII столетия). В Средневековье ее называли по-разному: «углие», «возуглие» (от латинского «карбункулюс» — уголь, уголек), «мозоль», «прищь гнойной горющий». Отдельные вспышки сибирской язвы наблюдались почти в каждом десятилетии... (с)
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=877&n=48
Про ящур (да и сибирскую язву) - очень опасно для скота (есть что-то надо, а скотина возьми и передохни). Лошади тоже ой как нужны. А с зараженных пастбищ никуда не откочуешь...
fylhtq написал:
Про малярию не слышал. Неужели правда? Странно, места вроде незаболоченные, не сырые, даже наоборот. Там вообще воды мало. Где там анофелесу размножаться?
Каюсь, дал маху... Малярия завозная... Хотя "В 20-х годах прошлого столетия малярия у нас была массовым заболеванием — в Новосибирске ежегодно регистрировалось до 500 человек, в Барнауле до 1500." http://www.ctt.sbras.ru/HBC/hbc.phtml?5+375+1
fylhtq написал:
К тому же, почему бы не создать (снова предлагаю) аналог "отряда 731" в нашем Барнауле?

Да неэстетично... Читатели не поймут. Хотя пожалуй чуть не единственный шанс выжить, случись такой перенос реально.

impankratov написал:

Основная проблема, с которой столкнутся попаданцы - чума и холера при антисанитарии из-за сбоев или скорее длительного отсутсвия систем водоснабжения и канализации

Я во второй раз не понимаю - как, и, главное - зачем Вы уничтожаете канализацию.

pkn написал:
Я во второй раз не понимаю - как, и, главное - зачем Вы уничтожаете канализацию.

Слабо представляю как будет функционировать современная канализация без воды для смыва. Тем более что она вроде бы отделена от ливнёвки. Хотя может и ошибаюсь, не специалист...

impankratov написал:
pkn написал:
Я во второй раз не понимаю - как, и, главное - зачем Вы уничтожаете канализацию.

Слабо представляю как будет функционировать современная канализация без воды для смыва. Тем более что она вроде бы отделена от ливнёвки. Хотя может и ошибаюсь, не специалист...

Я в третий раз не понимаю - как, и, главное - зачем Вы уничтожаете воду для смыва.

pkn написал:
Я в третий раз не понимаю - как, и, главное - зачем Вы уничтожаете воду для смыва.

Да элементарно - энергии (и возможно реактивов) на очистку воды и на поддержание нормального давления в системе не хватит. Экономить будут на всём, и в первую очередь ны бытовых нуждах населения (когда ещё тот уголь раскопают). Кстати, кто знает, какой запас топлива в Барнауле на складах? Вряд-ли более чем на два-три месяца для более-менее нормального жизнеобеспечения города хватит. А скорее ещё меньше. Ибо экономичеки невыгодно слишком большие склады содержать...

К тому же русло реки более чем за 700 лет неизбежно должно измениться, так что возможно система водоснабжения вообще выйдет из строя сразу после переноса.

impankratov написал:
pkn написал:
Я в третий раз не понимаю - как, и, главное - зачем Вы уничтожаете воду для смыва.

Да элементарно - энергии (и возможно реактивов) на очистку воды и на поддержание нормального давления в системе не хватит.

Электроэнергия будет, уж на закачку воды в водонапорные башни её точно хватит, там не так много надо, а санитария - это не телевизоры, это высочайший приоритет.
impankratov написал:

Экономить будут на всём, и в первую очередь ны бытовых нуждах населения

В первую очередь отключат ненужные производства, а это в разы больше бытового потребления.
impankratov написал:

(когда ещё тот уголь раскопают).

Через месяц начнёт поступать.
impankratov написал:

Кстати, кто знает, какой запас топлива в Барнауле на складах?

"Так, на ТЭЦ-1 он составил 69 тысяч, на ТЭЦ-2 – 245 тысяч, а на ТЭЦ-3 – около 300 тысяч тонн." (хе-хе, это к вопросу о четырёх спасительных баржах, ага)
http://www.altairegion22.ru/rus/region_news/?news_id=46295
Аватар пользователя Mylnicoff

Ну, роман не написали, зато информацию об Алтае и Барнауле приобрели многие. В основном, правда, те, кому она нахрен не нужна...

pkn написал:
Через месяц начнёт поступать.
По-второму разу. Это руками накопают? Или весь запас горючки пожгут? Кстати, а на каком расстоянии ближайшие промышленные запасы угля?
pkn написал:
"Так, на ТЭЦ-1 он составил 69 тысяч, на ТЭЦ-2 – 245 тысяч, а на ТЭЦ-3 – около 300 тысяч тонн." (хе-хе, это к вопросу о четырёх спасительных баржах, ага)
http://www.altairegion22.ru/rus/region_news/?news_id=46295

Так это ж к началу отопительного сезона. Сколько к весне, когда попаданцы переехали, осталось?

Мне интересно поконструировать мир, в котором только одна бредятина - сам перенос. И халтурить тут не вижу смысла - халтуры и без нас достаточно. А Ахиллу, видимо, думать не интересно, а интересно гнать килобайты херни. Не очень понятно - на что он рассчитывает, ну да боги с ним. Буду считать, что одно не имеет никакого отношения к другому.

fylhtq написал:
Думаю, что закалённые антибиотиками вирусы из XXI века могут ещё сослужить службу попаданцам. И если не эпидемия, то массовые вспышки какого-нибудь гриппа среди аборигенов, которые вряд ли знакомых с испанкой, несомненны. И ещё вопрос - у кого население уполовинится быстрее.

По-моему, это вопрос достаточно спорный - кто круче, вирусы XXI века, или иммунитет XIII. И наоборот. В общем, я бы эту тему не педалировал, отметил бы что эпидемиологи не усмотрели особой опасности ни в ту, ни в другую сторону, да и похерил это дело.

Мне вот другое интересно. fylhtq, Вы могли бы прикинуть - как Ваши бритоголовые соратники (или Вы тоже голову бреете?) поведут себя после переноса? Конкретнее, будут ли они продолжать считать врагами барнаульских нацменов (немцев-хохлов-евреев-татар и тэдэ), или же переключатся на монголов?

pkn написал:
В общем, я бы эту тему не педалировал, отметил бы что эпидемиологи не усмотрели особой опасности ни в ту, ни в другую сторону, да и похерил это дело.

От «чёрной смерти» скончалось до половины населения Европы, от 15 до 34 миллионов человек (во всем мире скончалось 75 миллионов человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_смерть

Особой опасности не усмотрено.

Страницы

X