Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского

Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского: начата осенью 2008 года, несколько дней назад опубликована в "Новой Газете":
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/041/13.html

Комментарии

impankratov написал:
fylhtq написал:
А в самом деле, с кем? Я вот тоже считаю, что "Звёздная месть" лучше, чем все Стругацкие (за исключением их ранних книг) с их Комконами вместе взятые, и что? Ату меня?

Ну зачем же сразу "ату"? Просто выразить соболезнование...

Да, действительно. Андрей, примите мои искренние соболезнования по этому поводу. И даже уточню: соболезнования не по тому поводу, что не признаете зрелых и поздних АБС, а по тому, что признаете Петухова вообще за писателя.

Вот думал вообще не дискутировать (не холиварить) в этой теме, но всё-таки скажу... ew, Ulenspiegel, impankratov, вы - снобы.

Аватар пользователя Mylnicoff

А в чем Вы видите сей снобизм?

(манерно отставив мизинчик) А як же.... :)
Я так понимаю, Вы за Петухова обиделись ? Хорошо, допускаю, что я к нему пристрастен. Встретил какое-то его произведение в ранне-перестроечные годы, и это была первая книга, которую я, при всей моей всеядности, выкинул не дочитав. Давайте поставим эксперимент - Вы, или, лучше, fylhtq укажете мне на лучшее, с вашей точки зрения, произведение Петухова. Сравнимое, на ваш взгляд, с "ТББ" или "Понедельником".
И я его добросовестно прочитаю. Только если это опять окажется горячечным бредом - не взыщите, я вам это при случае припомню, неоднократно.

Ulenspiegel написал:
...укажете мне на лучшее, с вашей точки зрения, произведение Петухова. Сравнимое, на ваш взгляд, с "ТББ" или "Понедельником". И я его добросовестно прочитаю. ...

Вы отважный человек. Склоняю голову. Посмотрел список его шедевров -
"В романе «Бойня» показан кошмарный мир XXII века, в котором уцелевшие люди забавляются кровавыми охотами на выродившихся человекомонстров."
"Герои и воины, ставшие богами. Они жили и любили самозабвенно, они бились за престол Олимпа яростно и вдохновенно. Они были русами. Крон, Зевс, Посейдон, Арес, Гера…"
"Роман «Измена» — это эротико-лирическое повествование о любви и верности, изменах и алчном ненасыщаемом сладострастии. "
"Юрий Петухов своим новым романом доказывает, что ему по-прежнему нет равных в современной русской литературе: мощно, талантливо, иронично, неожиданно, смело, философично, нетленно... "
Вот это "нетленно" меня просто добило :(
Неужели возьметесь читать?

Возьмусь. И прочитаю, из принципа. Но потом страшно отомщу, бо у меня уже руки чешутся кого-нибудь покусать :)
Между прочим, я в свое время с видимым удовольствием читал "Ярость" Никитина, так что 1) главное - настроение и высокий моральный дух 2) меня можно тоже попинать ногами :))

Ulenspiegel написал:
... с видимым удовольствием читал "Ярость" Никитина,...

Не читал ничего. Как увижу стройные ряды с одной фамилией на корешке - так даже в руки не могу взять, даже полистать. Ну не может человек столько написать так, чтобы это было читаемо. Чисто физически не может.

Ulenspiegel написал:
Диккенс ? ;)

Ага, и Лев Толстой с Дюма-отцом.

Про Оноре де Бальзака с Жюлем Верном не забыли?

Ulenspiegel написал:
Давайте поставим эксперимент - Вы, или, лучше, fylhtq укажете мне на лучшее, с вашей точки зрения, произведение Петухова. Сравнимое, на ваш взгляд, с "ТББ" или "Понедельником".
И я его добросовестно прочитаю. Только если это опять окажется горячечным бредом - не взыщите, я вам это при случае припомню, неоднократно.

Давайте попробуем. Прочтите роман Петухова "Бездна", только, сразу оговорюсь, постарайтесь сделать это без заранее выбранного вектора восприятия, типа, "бред шиофреника" и т.п. Уверяю вас, ТАКОЙ постапокалиптики вы ещё не встречали. Притом, учтите и время, в которое эта постапокалиптика писалась. Как точно Петухов предсказал, к примеру, закон о ввозе на территорию страны ядерных отбросов. Помните такой? За него ещё рьяно Жириновский в Думе агитировал, уверяя, что бабульки растащат все эти отходы домой в кастрюльках, как только узнают какая это здоровская штука (кроме шуток). Такой был тогда, своего рода "первый кирпичик" в мрачное здание Росии XXII века, изображённое Петуховым в романе. Он, вообще, очень многоплановый. И с реальностью пересекается много больше, чем того бы хотелось. Не думаю, что сумеете получить удовольствие от его прочтения. Такие книги невозможно сравнивать ни с ТББ, ни с "Понедельником".

Пардон, на странице http://lib.rus.ec/a/46806 не нашел.
Плохо искал, подскажете, где взять или посоветуете что-то из имеющегося ?

Вы в курсе, чем отличается отработанное ядерное топливо, которое собирались ввозить к нам на переработку, от радиоактивных отходов? Судя по тем глупостям, что пишете, Вы пали жертвой пропаганды и развернувшейся по этому поводу истерии.

Morbo написал:
Вы в курсе, чем отличается отработанное ядерное топливо, которое собирались ввозить к нам на переработку, от радиоактивных отходов?

В курсе. И то и другое, штука не вызывающая особых восторгов. Но, в данном случае, речь шла именно об отходах. Прекрасно помню демонстрируемые по зомбоящикам "надёжные" могильники.

Morbo написал:

Судя по тем глупостям, что пишете, Вы пали жертвой пропаганды и развернувшейся по этому поводу истерии.

А вы, судя по тому же, недалеко ушли от Жирика и Ко. В противном случае получается, что свои... г-мм... сообщения, вы пишите, опираясь на свой могучий интеллект.

fylhtq написал:
Morbo написал:
Вы в курсе, чем отличается отработанное ядерное топливо, которое собирались ввозить к нам на переработку, от радиоактивных отходов?

В курсе. И то и другое, штука не вызывающая особых восторгов.

Таки, очевидно, не в курсе.

Ну и что, что не в курсе? Это же очевидно, что не обязательно хотя бы минимально вникать в тему. Главное - иметь свое мнение)

pkn написал:
Таки, очевидно, не в курсе.
Morbo написал:
Ну и что, что не в курсе? Это же очевидно, что не обязательно хотя бы минимально вникать в тему. Главное - иметь свое мнение)

Специально приведу справку, а то не все здесь "много о себе знающие":

Отработавшее ядерное топливо (ОЯТ) - это топливо на основе оружейного (делящегося) урана-235, которое 3 - 3,5 года "работало" в атомном (ядерном) реакторе, выделяя энергию за счёт деления ядер урана-235. После достаточно полного выгорания (деления) урана-235 топливо считается отработавшим, и его извлекают из реактора. При этом в ОЯТ остаётся почти весь неделящийся уран-238, но уже загрязнённый новыми искусственными изотопами урана, образовавшийся из урана-238 плутоний (смесь нескольких изотопов, в том числе оружейный плутоний-239, всего около 1% от веса топлива) и высокоактивные продукты деления урана-235 ("осколки"), которых в обычном ОЯТ около 4-5%. ОЯТ во многих странах считается радиоактивными отходами и не перерабатывается, а хранится в герметичном виде в соответствующих хранилищах. В России также часть ОЯТ - от некоторых типов реакторов - "не подлежит переработке" (регенерации), не перерабатывается и поэтому относится к категории РАО. Некоторая часть ОЯТ перерабатывается на челябинском химкомбинате "Маяк". Из этого ОЯТ выделяют весь уран (в том числе остатки невыгоревшего урана-235), образовавшийся плутоний и некоторые необходимые для каких-либо целей радиоактивные изотопы. Процесс регенерации весьма сложен, дорог и наиболее опасен в смысле загрязнения природной среды. Все основные технологические операции ведутся дистанционно. Регенерированный уран и плутоний практически не используются. Активность ОЯТ колоссальна. Считается, что активность 1 (одной) тонны "свежего" ОЯТ равна примерно 1 миллиону кюри. Соответственно, 1 килограмм ОЯТ имеет активность 1 тысячу кюри. При этом всего только 1 грамм ОЯТ (имеющий активность 1 Ки продуктов деления) обусловит дозу в 1 рентген в час (Р/час) на расстоянии 0,5 м. Для человека абсолютно смертельной является доза в 1000 рентген. Применительно к ОЯТ это означает, что человек, находящийся на расстоянии в полметра от 1 кг ОЯТ, за 1 час получит смертельную дозу радиации. А активности одной тонны ОЯТ (1 миллион кюри) хватит, чтобы обеспечить смертельную для человека дозу за пару секунд. Подведём итоги В ОЯТ содержится огромное количество высокоактивных изотопов и элементов - "осколки деления", искусственные трансурановые элементы-актиноиды активационного происхождения, в том числе смесь изотопов плутония ("реакторный плутоний"); очень небольшое количество невыгоревшего оружейного (делящегося) изотопа урана и почти весь неделящийся уран-238, сильно загрязнённый новыми, искусственными, высокоактивными изотопами урана. Минатом сам решает, какие разновидности ОЯТ "подлежат" переработке - с целью возможного дальнейшего использования, а какие "не подлежат переработке" и поэтому относятся к категории радиоактивных отходов и должно храниться вечно. Но существует обоснованное мнение, что повторное (даже однократное!) использование регенерированного урана (а плутоний вообще пока не нашёл своего применения в атомных реакторах - он не позволяет надёжно управлять своей цепной реакцией) практически исключено. Если же его всё-таки использовать повторно хотя бы один раз, то ОЯТ второго поколения уже однозначно не будет подлежать переработке.

Но, для нашей, сладкой парочки максимально вникших в тему физиков-ядерщиков, это всё не указ и они вполне могут обращаться со своей долей "ядерных отходов", "отработанного ядерного топлива" и прочих "прелестей" по рецепту дяди Жирика.

Бегом за кастрюльками!

Я же предпочту, что бы вся эта "благодать" не ввозилась на территорию моей страны.

А вот здесь интересная статья доктора географических наук, главного научного сотрудника Института водных и экологических проблем СО РАН, члена Международного союза радиоэкологов и Сибирского регионального союза «Чернобыль», В. И. Булатова из Новосибирска: http://econom.nsc.ru/eco/arhiv/ReadStatiy/2002_04/Bulatov.htm

Там подробно об этом и о многом другом

В приведенной статье описывается, как из ОЯТ получают ценное сырье. Лично тебе это сырье не нужно? Может, и добыча урана тоже не нужна? И всю нашу атомную промышленность, производящую то же ОЯТ, тоже надо уничтожить?
Кстати, для защиты от вредных излучений, специалисты рекомендуют шапочки из фольги;)

Morbo написал:
В приведенной статье описывается, как из ОЯТ получают ценное сырье.

У меня сложилось впечатление, что ты или просто не прочитал статью полностью, или сумел понять (надёргать из неё) только те куски, что работают на твою теорию о благости ядерных отходов, или работаешь а-ля Жирик и просто "гонишь дуру". По любому из трёх пунктов, мы взаимопонимания не найдём.

Morbo написал:
Лично тебе это сырье не нужно? Может, и добыча урана тоже не нужна? И всю нашу атомную промышленность, производящую то же ОЯТ, тоже надо уничтожить?

Лично мне нет. Про сырьё в статье написано очень подробно - что и как из чего получается и куда потом полученное может использоваться. И хватит передёргиваний. Конечной целью НАШЕЙ промышленности является не производство ОЯТ. Речь же идёт о ВВОЗЕ ЧУЖИХ отходов. Или ты совершенно искренне не понимаешь разницы, или Жирик отдыхает.
Что же до меня лично, то я бы развивал лучше ветроэнергетику. И солнечные батареи. И дешевле и безопаснее.

Morbo написал:
Кстати, для защиты от вредных излучений, специалисты рекомендуют шапочки из фольги;)

Я полагаю, для тебя это уже не актуально. Кстати, кастрюльку приготовил?

Конечной целью нашей атомной промышленности является получение плутония. А так, мы могли бы получить массу сырья нахаляву. За это еще бы и приплатили. В любом случае, к теме переписки между Стругацким и Ходорковским, этот вопрос отношения не имеет. Предлагаю свернуть дискуссию, либо перенести ее в новую тему.

Из дисскусии складывается впечеление, что 1 ренген радиации - это обьект.
Вот я положу килограмм РО на полочку - и он тут же выделит тыщщу рентген. Накрыв страшным облаком сферу в 1 километр.
ыыы
Рекомендую ознакомится http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоактивные_отходы.

Yuri_Che написал:
Вот думал вообще не дискутировать (не холиварить) в этой теме, но всё-таки скажу... ew, Ulenspiegel, impankratov, вы - снобы.

Наконец-то найден критерий снобизма! Петухов нравится меньше Стругацких (особенно поздних) - однозначно сноб! А если предлагаешь Стругацких "В топку. Обоих. И поленом подпереть, чтобы не вылезли" - свой парень, широчайшей души человек с большой буквы.
P.S. Гы... Дружно отписались...

impankratov написал:
Yuri_Che написал:
Вот думал вообще не дискутировать (не холиварить) в этой теме, но всё-таки скажу... ew, Ulenspiegel, impankratov, вы - снобы.

Наконец-то найден критерий снобизма! Петухов нравится меньше Стругацких (особенно поздних) - однозначно сноб! А если предлагаешь Стругацких "В топку. Обоих. И поленом подпереть, чтобы не вылезли" - свой парень, широчайшей души человек с большой буквы.
P.S. Гы... Дружно отписались...

Между прочим, "в топку, обоих" предлагали, вроде, не про Стругацких. А только про одного, уж слишком перезревшего. И про Ходорковского. Нет?

fylhtq написал:
Между прочим, "в топку, обоих" предлагали, вроде, не про Стругацких. А только про одного, уж слишком перезревшего. И про Ходорковского. Нет?

Вы усматриваете в этом существенную разницу? То-есть одного из Стругацкив в топку - очень даже замечательно?

impankratov написал:
fylhtq написал:
Между прочим, "в топку, обоих" предлагали, вроде, не про Стругацких. А только про одного, уж слишком перезревшего. И про Ходорковского. Нет?

Вы усматриваете в этом существенную разницу?

А, разве, вы нет?

impankratov написал:

То-есть одного из Стругацкив в топку - очень даже замечательно?

Я такого не утверждал. Я всего лишь уточнил. Но, это был не мой призыв.

ew написал:
Да, действительно. Андрей, примите мои искренние соболезнования по этому поводу. И даже уточню: соболезнования не по тому поводу, что не признаете зрелых и поздних АБС,

Только одного. Пожалуй уже перезрелого и сильно запоздавшего

Пожалуйста не читайте Петухова.
Ну не литература это .

К сожалению, в Россию ввозятся именно радиоактивные отходы.
"В России и за рубежом накопилось несколько миллионов тонн обедненного гексафторида урана, планов по дальнейшему использованию которого в обозримой перспективе нет, таким образом, это вещество является радиоактивными отходами. Согласно российскому «Закону об использовании атомной энергии» (от 21 ноября 1995 года № 170-ФЗ) радиоактивные отходы (РАО) – это ядерные материалы и радиоактивные вещества, дальнейшее использование которых не предусматривается. По российскому законодательству, ввоз радиоактивных отходов в страну запрещен. Однако в Россию урановые хвосты попадают под видом сырья для дообогащения. В США гексафторид урана официально признан радиоактивными отходами (решение Ядерной регулирующей комиссии от 18 января 2005 года)."
http://portnews.ru/news/42895/
В чем, разумеется, тоже виноваты либералы, а не вертикаль, распродающая родину по частям под помойки.

Занятные письма,ждём продолжения.

Про отходы. Статья то правильная, но немного хитрая. Понятно, что автор не специалист в других областях. Однако проклятия в адрес атомной эергетики несколько поутихнут, если рядом написать о проблемах других методов получения энергии. Любой метод имеет недостатки, причем в основном весьма печальные. Никто не пробовал жить рядом с угольной электростанцией? Я бы сказал, что именно обилие этих недостатков и породило ядерную энергетику и автор лукавит, забывая об этом.
Ввоз отходов идет на фоне поставок ядерного топлива (ТВЭЛов на самом деле) в другие страны. Подмосковный завод ТВЭЛов в Электростали поставляет их в Германию, например. Не думаю, что сейчас какая-нибудь страна закупает ЯТ без договора о возврате - дураков нет. Так что все поставленное будет возвращено. Самое смешное, что ЯТ - как раз продукт высоких технологий. И опасных, к сожалению.
Проблема переработки, я подозреваю все же, не в принципиальной опасности ЯЭ, а в пофигизме и власти, и крупных оргструктур.

Вы несколько неправильно поставили вопрос. Никакая страна не станет продавать ЯТ без договора о возврате. Отдавать кому попало ценнейший плутоний - дураков нет.

Пишу с телефона, так что цитировать тяжело. Однако где-то здесь был пример с США и Тайванем.

Цитировать нет необходимости. Как и читать цитируемое..
Достаточно сравнить технологичность производства Тайваня и России. :) А лучше - туда вообще съездить для наглядности.
А по результату сравнения сделать вывод - кто третий мир.

Тока вот причем тут переписка Кауцкого с Троцким? тьфу... Ходорковского со Стругацким. Опять же ;-)

*Поганые либералы хотят накрыть Россею-матушку облаком полонияяя МЫ ВСЕ УМРЁМ*

На мой взгляд - в случае острожного обращения, и профессиональной утилизации (качественные могильники) - никокого вреда нет.

Страницы

X