Вы здесьИ опять Пелевин...
Опубликовано ср, 06/05/2009 - 13:33 пользователем XarVanHorn
«Чапаев и пустота» оказался одним из немногих нечитанных мною текстов Пелевина. И, поминая, что многочисленные знатоки творчества Виктора Олеговича неизменно называют эту книгу если не лучшей, то, как минимум, основополагающей в библиографии Пелевина, я не мог не заполнить этот досадный и вопиющий пробел в собственном литературном образовании. На заполнение мне хватило примерно трёх часов, настолько увлекательным оказалось чтение. И пусть я не понял и десяти процентов из того, что хотел сказать этим текстом автор (это я такой тупой, а не Пелевин плохой писатель), я все-таки смог понять две очень важные вещи, одну – относительно этого романа, вторую – относительно Виктора Олеговича, как писателя. Вещь первая. «Чапаев и пустота» - это действительно та пресловутая «Шинель», из которой вышли все последующие романы Пелевина. Для человека, который, как я, читал и «ДДП(НН)», и «Священную книгу оборотня», и «Ампир V», но не читал «Чапаева», эволюция более поздних текстов становится кристально ясна, как в смысле конкретных персонажей, событий и артефактов от капитана Лебядкина до Вавилона, так в смысле стиля и настроения. То, что в «Чапаеве» Пелевин выписывает, если позволите такую аналогию, крупными, сочными мазками, местами, да, сваливаясь в мазню (но талантливую!), в следующих романах только кристаллизуется, приобретает фотографичность, резкость, глубину и глянец. И в этом смысле мне стали понятны люди, говорившие, что, «ДДП(НН)» и последующее - самоповторы и топтание на месте. Сейчас мне трудно согласиться с такой точкой зрения, но понять её я смог. Доведись мне читать Пелевина в хронологическом порядке, вполне может быть, что я бы сейчас думал также. Вещь вторая. Виктор Олегович Пелевин, как писатель оказался гораздо мощнее, чем мне казалось до «Чапаева и пустоты». И дело не в литературном ремесле, с этой точки зрения его более поздние вещи гораздо сильнее «Чапаева». Дело в том, что, прочитав этот роман, мне пришлось перевести Пелевина в своей внутренней табели о писательских рангах из положения постмодернистского жизнеписателя современной России с буддистско-наркотическим уклоном в разряд писателей, настоящей темой любых, даже самых сюрреалистических текстов которых являются, как бы банально это не звучало, обще-, а точнее, внутри- человеческие ценности: душа, совесть, любовь, место человека в реальности и реальность реальности для человека. Это позволяет взглянуть на все творчество Пелевина шире и глубже, и увидеть многое, что было мне недоступно до прочтения «Чапаева и пустоты». Вообще, такой опыт – читать ранние произведения писателя после прочтения поздних, оказался очень интересен и полезен. Легко и просто становятся видны новые грани творчества знакомого, казалось бы, писателя.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
aidarfar RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 58 мин.
palla RE:Флибуста конец? 1 час неумеха RE:Беженцы с Флибусты 2 часа Isais RE:Как тут читать и скачивать книги? 20 часов konst1 RE:Домен и сертификаты 2 дня HEPO RE:Багрепорт - 2 2 дня Саша из Киева RE:Помогите найти книгу! 2 дня Саша из Киева RE:Меж двух Америк 2 недели Саша из Киева RE:Красная каска 2 недели Isais RE:Семейственность в литературе 2 недели sem14 RE:Баг сервиса "Координация сканирования и вычитки" 2 недели Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 3 недели konst1 RE:Сборник - Антология сатиры и юмора России XX века. Том 3. ... 3 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц larin RE:не открывается книга 1 месяц Саша из Киева RE:Всё - даже свою жизнь! 1 месяц sem14 RE:«Блуждающие звезды», серия издательства «Книжники» 1 месяц Саша из Киева RE:Мир на рубеже XXI века. Международная панорама 1 месяц Впечатления о книгах
Masterion про Кощеев: Моров. Том 1 и 2 (Технофэнтези, Самиздат, сетевая литература)
27 09 Автор пытается писать диалоги высоким штилем, однако в этом он не силён, поэтому и рождаются перлы типа «вы производите очарование» (это в контексте комплимента), или «выбрали именно мой приём», не говоря уже об обращении ………
Masterion про Большаков: Спасти СССР. Манифестация II [СИ] (Альтернативная история, Самиздат, сетевая литература)
27 09 Очень мало авторов, которые бы, взяв тему возврата в СССР, закончили серию до конца. Обычно всё заканчивается на стадии обеспечения личного благосостояния, а дальше тупик т.к. автор просто не представляет что писать дальше. ………
Masterion про Ланцов: Польская партия [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
27 09 Это не Ланцов. Обороты речи из серии «Тупо не хватит» от директора завода, куча англицизмов типа «Наш кейс по Польше» от дипломата графа Игнатьева - ни разу не в стиле Ланцова. Видимо автор пошёл по проторенной дорожке привлечения литературных негров. В топку.
Masterion про Дроздов: Милашка [СИ] (Альтернативная история)
27 09 Упрощённо до невозможности. Сентиментально, пафосно, песенно. Но в принципе - читаемо.
Masterion про Нот: Председатель [СИ] (Самиздат, сетевая литература)
27 09 Ну, помимо очевидного плагиата отдельных сцен из советских фильмов, которые аффтыри ничтоже сумняшеся называют «пасхалками», выпирает полное отсутствие понимания как быта СССР вообще, так и колхозов в частности. Всё на уровне ……… Оценка: нечитаемо
Masterion про Каменев: Будущее [СИ] (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
27 09 Хороший язык, хотя идея не очень оригинальна. Один из вариантов постапа в условиях тотальной глобализации. Причём, не в самом жёстком виде. Оценка: хорошо
Её Лунная Тень про Гоблин: Тёмный всадник [СИ] (Детективная фантастика, Технофэнтези, Самиздат, сетевая литература)
27 09 Монотонно и не вызывает интереса. Плюс непрерывное именование по имени-отчеству. Плохо, скорее. Оценка: плохо
Лысенко Владимир Андреевич про Трофимов: Казачий крест [litres] (Альтернативная история, Попаданцы)
27 09 Книга понравилась, жаль только короткая, следующую еще долго ждать. Оценка: отлично!
Лысенко Владимир Андреевич про Кощеев: Моров. Том 5 (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
27 09 Книга отличная, как всегда автор старался. Оценка: отлично!
dolle про Лукьяненко: Поиски утраченного завтра [Litres] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Социальная фантастика)
27 09 Идея сюжета не новая. Многие авторы пытались в слаживание. У Лукьяненко получилось атмосферно и интересно. Продолжение судя по всему будет.
Kiesza про Марченко: Вторая жизнь Арсения Коренева [СИ] (Альтернативная история, Самиздат, сетевая литература)
26 09 Спокойно и "безидейно" - никаких революций, превозмоганий и прочей белиберды. Оценка: неплохо |
Комментарии
Отв: И опять Пелевин...
Везет же людям. 3 часа чтения и такие красивые выводы.
(я абсолютно серьезно).
Что же до обратного прочтения. Метод хорош, но, к сожалению, не со всеми так срабатывает.
Можно бросить чтение на последних слабых произведениях, упустив сильные дебюты и середины.
Ровных мастеров (молчу о прогрессирующих) - по пальцам пересчитать, особо в этой нише:
Правда, не совсем понятно, почему вы так слегка уничижительно о ней отозвались. Вне этой ниши и после формирования основного костяка этого уклона - хороших писателей-созерцателей пересчитать можно только по пальцам нарушителя техники безопасности работы на циркулярной пиле.
Мне почему-то кроме Липскерова никто на ум не приходит.
Отв: И опять Пелевин...
"Чапаев и пустота" - один из лучших романов, которые мне довелось читать в своей жизни. Я искренне разделял каждую строчку в нем. В каком-то смысле Пелевин задал цель для моего движения - я нашел путь, по которому мне нужно стремиться вперед как писателю, за что я и благодарен Виктору Олеговичу.)
Отв: И опять Пелевин...
Угу. И во многом определил Ваш творческий путь.... :)
Отв: И опять Пелевин...
Возможно.) Но в его прозе отсутствует, на мой взгляд, выработанная им идеология. Это проблема многих современных писателей. Старые идеи выражаются новыми способами, а новые способы порождают подражания, в которых идеи отсутствуют вообще. Грустно.
Отв: И опять Пелевин...
Подписываюсь!)) "Чапаев и пустота" - одна из вершин вообще в современной литературе.
И кстати, "Empire V" тоже вещь у Пелевина нерядовая. Что-то мне ни одной из современных книг "на злобу дня" не вспоминается, чтобы можно было хотя бы рядом поставить с "Empire V".
Да, "А Хули" во многом перекликается с "Чапаевым..."; да, "Числа" - скорее острая сатира, и где-то соотносится с "Поколением П". Но все это совсем не говорит о повторяемости. На мой вкус, только последняя "П5" заметно провисает в сравнении с предыдущими вещами.
И еще, мне кажется, ранний Пелевин - это "Принц Госплана", например. А "Чапаев" - это уже роман очень зрелого, состоявшегося писателя.
Отв: И опять Пелевин...
(задумчиво) А мне вот "Принц Госплана" кажется гениальным произведением. О том, что нет никакой объективной реальности, а есть мир, который каждый видит с позиций участника той игры, в которую играет он лично.
Отв: И опять Пелевин...
(озадаченно почесывая маковку))
Так разве "Чапаев и пустота" не об этом? -
"что нет никакой объективной реальности, а есть мир, который каждый видит с позиций участника той игры, в которую играет он лично".
В этом контексте "Принц Госплана" не провальная вещь, а просто ранняя. По сравнению с той же "Чапаев...". Разве нет?
Отв: И опять Пелевин...
Знаете тут Пелевина так хвалят, что я решил попробовать прочитать его внимательнее. И понял чем меня раздражает Пелевин, в этом произведении это выражено довольно сильно и без прикрас. А возможно просто я читал внимательнее, чем обычно.
Автор злоупотребляет ассоциациями. Сильно, очень сильно похоже на агитатицию некоей фанатичной организации (свидетели йеговы, и прочая нежить). Тот же поток ассоциаций, не оставляющий времени задуматся. Для убийства критического мышления.
И ещё -)))
Эта книга - новое слово в роялевединии - теперь рояль в пустой комнате! -))
Отв: И опять Пелевин...
Пелевина читал каждую вещь по нескольку раз, но недостатком критического мышления не страдаю. И не путайте восточные религии со свидетелями Иеговы.
Отв: И опять Пелевин...
Про ваш уровень критического мышления - не могу судить.
А про восточные религии я ничего не сказал... -0 Это вы их туда-же поставвили. Причём совершенно верно товарисч!
Отв: И опять Пелевин...
И опять, Alexeyghe, как и в прошлой ветке (популяризация), Вы очень предвзяты. Ну раздражает Вас Пелевин, и что в этом особенного? Видимо, он Вам просто противопоказан - но зачем находить кучу
несуществующих недостатков (злоупотребление ассоциациями, зеркало не туда искривлено, и т.п.))), чтобы обосновать простое и обычное ощущение "не мой он писатель, не воспринимаю"?
Меня вот, скажем, колдобит от Милорада Павича и Коэльо - но я не иду доказывать людям, которые искренне зачитываются этими писателями, что они читают фуфло в блестящем фантике. Потому как каждый имеет право быть Карлсоном), и не имеет смысла никого переубеждать.
Отв: И опять Пелевин...
О я всего лиш высказываю мнение - ничего более.
А что же до восхищающиюся людей. Насколько я понимаю - люди хотят обсудить свою точку зрения, вывешивая её в свободный доступ не так ли? Или если некто нечто тут напишет мне следует строго соглашатся или молчать? -) Суровый вы человек. -)
Отв: И опять Пелевин...
:)) Не, нерационально. Хотя бы потому, что Пелевин не нуждается в такой топорной раскрутке (с помощью ботов).
Далее - ок, уточню: "несуществующих недостатков" заменяю на "недостатки, существующие в Вашем воображении". Так точнее? ))
Да нет, зачем же так-то. Просто в мотивациях своей точки зрения не нужно передергивать. И с синонимами осторожнее - они ведь такие хитрые, заразы. Человек, получающий интеллектуальное удовольствие от прочтения текстов писателя - это еще не восхищающийся человек. Восхищение подразумевает слепое поклонение, безоговорочное принятие, и подчинение даже. Чувствуете разницу?
А отсюда вполне вытекает: если я получаю удовольствие от текстов П., а Вы, наоборот, раздражаетесь - то это всего лишь говорит о том, что мы разные люди, с разными вкусами, жизненными опытами и мироощущениями. Но при этом, если нам с Вами, таким разным, есть что сказать на эту тему - это значит, что Пелевин, как минимум, значительное явление. Ведь о пустышке и сказать было бы нечего. А?
Отв: И опять Пелевин...
Хмм? Сиё есть тупо абстракция тупо для сравнения адекватности высказываний. -) (К слову первая попавшая в голову глупость -))
А ещё можно уточнить - на самом деле это у вас в воображении - эти недостатки только в моём воображении. О господин точность. -) Извините за сего словестного франкенштейна. -)) Напрашивается.
Неужели я оскорбил ваши религиозные чувства своими постами? Проблема - легко решаема! Видите мой ник? Не читайте, и вы стали немного счастливее!
А если вас волнуют чувства других людей, которые прочтут (о ужас) мои ужастные, неграмотные, политически незрелые посты то извините. Обратитесь к психоаналитику, я ничего не могу посоветовать.
Пелевин, как значительное явление. Сколько смыслов в это можно вложить... пожалуйста сузьте диапозон. Во избажание неосторожных синонимов. И вообще во избежание -))
Нет не пустышка, но ... вы прочли мои фантазии о недостатках? -)
В конце концов большей части читателей нравится. Вы чрезмерно воинственно воспринимаете плоды моего воспалённого воображения. -Р
Я бы даже сказал преобладающей. -0
Отв: И опять Пелевин...
Да оно и видно...
Нет, конечно. Прежде, чем выдергивать из контекста кусок фразы, попробуйте прочесть и осмыслить фразу целиком ))
Как-то паршивенько вы настроены... С чего это? Я вам что-то обидное написал? Или, может, где-то ранее на личности перешел? Укажите, где - и я извинюсь.
А подхамливать, вот этак, на голубом глазу - зачем?
Прочел, и тоже назвал фантазиями. Всего лишь ))
Отв: И опять Пелевин...
Пожалуйста, придерживайтесь того что сами декларируете.
Не заинтерестован в общении с вами - извините. С вами не интерестно разговривать, вы не заинтересованы в разговоре. А в том чтобы найти недостаток в словах оппонента. Наверное вы адовокат... -)) Не люблю, это меня и раздразнило.
Отв: И опять Пелевин...
Да ради Бога, и не надо вам со мной разговаривать. Нам с вами сказать друг другу, по сути, нечего. ))
Насчет адвоката только дополню: намек не по адресу. Наоборот, это именно их хлеб - наводить тень на плетень, замутняя тему кучей "умных" слов. А я стараюсь максимально точно выражать мысли, понимая, что в письменной речи, в отличие от устной, не спрячешься за интонацию, жестикуляцию, да и количество слов не имеет решающего значения. На бумаге ведь сразу видно - есть в рассуждениях логика и мысль, или это очередная пустота во многих одежках.
Отв: И опять Пелевин...
Адвокат в том смысле - что ищете недостатки в других (форма речи) а в себе нет.
Пытаетесь мои слова истолковать вне контекста... Русский язык очень богат. Слов имеющих несколько значений множество, и толкуя их вне контекста вы выглядите ... ээ (вставьте то что напрашивается). Неуверен в том что приобрету нечто новое с таким собеседником. -) Не говоря уже что неястна цель ваших толкований. -) Шо йа имелл ввиду видно и так. А обьясняющие что я конкретно сказал, могут идти сами знаете куда.
Отв: И опять Пелевин...
Какие еще, на фиг, недостатки? Что ж вы комплексуете-то так сразу?
Ни разу. Да и не столь уж ценны ваши слова, чтобы их еще толковать.
Ну вы прямо мир для меня распахнули. Оччень свежжая мысль. Наверняка ваша?
Напрашивается - типаж, подобный вашему.
Похоже, вы оттуда годами не вылезаете)) - так тонко знаете вопрос. Вообще, с вами очень муторно разговаривать... Кстати, на падонкаффском недоязыке ваши мысли выглядят значительно органичнее.
Отв: И опять Пелевин...
Да-с широка интернеты наши... кого только не встретиш! Вы вообще в курсе что неразумным общение в интеренете заприщено? Или возможно я ошибась и вы просто тупой? По этому посту не могу судить увы.
Или вы вообще нежывой? А на самом деле минерал? Или всё же вы из дуба? Просветите меня пожалуйста! -))) А если вы не разумны просто перестаньте выходить в интернет! Сделайте мир лучше! Пожалуйста!
Отв: И опять Пелевин...
Ох, и не говорите, на кого только в Инете не наткнешься...
(Выдирая волосы из подмышек, и посыпая голову осколками модема):
Ай, беда-то кака приключилась! Великий Alexeyghe запрИтил мне выходить в инет! Умнейший человек эпохи отказал мне в наличии разума! Ой, и как же я теперь жить-то буду? Без инета, а главное - без общения с этим светочем интеллекта, мегагениальным Alexeyghe...
(уполз в соплях, намыливать веревочку попрочнее)
Словом, и вам, Alexeyghe, всего наилучшего! )))
Отв: И опять Пелевин...
*Сотонинский хохат* И так будит с каждым хто будет плоха флутить!
Отв: И опять Пелевин...
Отв: И опять Пелевин...
Если не трудно, уточните, плз - Вы кого-нибудь имеете в виду? ))
Отв: И опять Пелевин...
Пелевина нужно читать и перечитывать (я, например, делаю это достаточно регулярно, каждый год)! И, что удивительно (подумав - не совсем удивительно, именно этим и отличается хорошая проза от графомании) - каждый раз открываю нечто новое в, казалось бы, наизусть знакомых текстах.
Камрад XarVanHorn прав в том, что ранние тексты Пелевина, на мой вкус, более сильны и искренни. Хотя иногда Виктор Олегович способен приятно удивить: "Empire V" напомнил лучшие ранние вещи.
Лозунг: "БОЛЬШЕ ПЕЛЕВИНА, ХОРОШЕГО И РАЗНОГО!" или
"Меняю 3 лукьяненко и 12 марининых на одного Пелевина" :-D
Отв: И опять Пелевин...
Кстати о «Чапаев и пустота»! И еще, например, о "Священной книге оборотня". Восточные притчи, так умело вставленные в романы, имеют что-то общее с настоящей восточной философией? Да и вообще, истории о самураях, которые могут пить из горла, лиса, пробравшаяся в дворец императора, - всё это пелевинский новодел, или реальная переработка восточного фольклора? Одним словом, - восточная философия у Пелевина псевдовосточна или как? Так читаешь, - вроде как погружаешься в средневековую японию, но червяк где-то там сидит, - "А вдруг дурит хитрый дядька отсебятиной?!"
Отв: И опять Пелевин...
Странно, неужели вас привлекает восточная филостофия именно восточнотью? А не философией?
Или возможно вы думаете что Пелевин мог побывать в средневековой японии? -Р Вы в Японию или в книгу Пелевниа погружаетесь?
Отв: И опять Пелевин...
А что вам мешает проверить? Ведь даже, если автор и обвел вас вокруг пальца, вы узнаете больше о средневековой Японии. Вы ничего не теряете, только приобретаете.
Отв: И опять Пелевин...
К слову про Японию - рекомендую сиё произведение.. http://lib.rus.ec/b/67208 лучше про средневековую япомню ничего не видел. -)