Верхняя Вольта с ракетами

Forums: 

Часто встречаю в СМИ такую характеристику СССР: "Верхняя Вольта с ракетами" (Гельмут Шмидт, верховный канцлер ФРГ). А почему, собственно?

Те, кто считает СССР Верхней Вольтой, хоть раз заглядывал в статистические справочиники насчёт последней, сравнивал? СССР был мощной страной с высоким уровнем жизни, близким к среднеевропейскому (смешно сравнивать с Африкой). Не хочу говорить о всей стране, но вспоминаю свою семью в 1986 году: на нас троих (родители и я) приходилось машина, дача, 2 квартиры со всем необходимым; каждый год все по месяцу отдыхали на курорте (не считая выходных на производственной базе отдыха). Причём, работали на простых должностях: связист, учительница, инженер.

К чему это я... А, да! На заглавную фразу неоднократно натыкался и на Либрусеке. Это-то меня и удивило: вроде люди здесь с самостоятельным, критическим мышлением. Или я неправ, и СССР действительно был нищей страной?

t1138 написал:
SeNS написал:
Формальная логика. Фразу эту он произнес после официального визита в СССР.

Ну и где/когда он по-Вашему произносил эту фразу, а?

Вопрос стоит не "где/когда", а в чем смысл фразы, по-моему.

t1138 написал:
Я уже говорил выше, что Wikipedia как источник цитирует статью из Vanity Fair, что уже смешно... И добавляет примерно такое: "говорят, что в 1970-х эту фразу часто употребляли западные дипломаты, работавшие в Москве".

Вики как источник фактов, мягко говоря, доверия большого не заслуживает, да и не дает прямого ответа на вопрос.

SeNS написал:
Вопрос стоит не "где/когда", а в чем смысл фразы, по-моему.

IMHO, смысл все в блоге понимают одинаково - ещё раз обозвать русских унтерменшами.
SeNS написал:
Вики как источник фактов, мягко говоря, доверия большого не заслуживает, да и не дает прямого ответа на вопрос.

Не нравится Wikipedia - так приведите другую точную ссылку на слова Шмидта, где и когда он это произносил и в каком контексте. Я весьма тщательно искал - такой ссылки НЕТ.

неправильный подход к теме. Всегда кто-то жил лучше, а кто-то хуже. Другое дело, что в СССР, который, вроде бы основывался на принципе социальной справедливости, это особенно резало глаз. Зато теперь, всё в порядке. Олигархам - олигархово, а всем остальным...ну, что осталось.

Прочитал предыдущие посты, заинтересовало соотношение цен и зарплаты среднего рабочего в г.Москве в 80-ые годы и нынешние 2008 например(т.к сам являюсь столичным жителем). Приблизительно сравнил цены на основные продукты питания и некоторые другие товары,вот что получилось (прошу не судить строго, сравниваю исключительно по памяти):
Зарплата среднего рабочего(завод,фабрика) Москва СССР 80-ые годы - 160-240р.
РФ Москва(завод,фабрика) 2008г - 20000-30000р.
Хлеб СССР- батон нарезной 25 коп.
Хлеб РФ - батон нарезной 17р.
Колбаса Любительская(Микоян) СССР - 2р.20коп
Докторская (Микоян) - 2р.90коп
Колбаса Любительская,Докторская(Микоян) РФ 2008г - 220-350р
Мясо-говядина на кости 80-ые(магазин) - 2р
Мясо-говядина на кости 2008г - 150-200р
Рыба замороженная(треска) 80-ые 1кг- 90 коп
рыба замороженная (треска) 2008 - 140 руб
Курица отеч 80-ые - 2.50р
Курица (Венгрия) 80-ые -3 руб.
Курица отеч 2008 - 150р
Курица(Франция) - 100р
Сыр Российский 80-ые - 1кг- 3р
Сыр Российский 2008 - 1кг- 220-300р
Молоко 1 л 80-ые - 36 коп
Молоко 1 л 2008 - 25 - 45 руб
Картофель 80-ые 1кг(магазин)- 10к
Картофель 2008 1кг- 15-20руб
Яблоки(зимние)(магазин) 80-ые- 1р50коп
Яблоки (зимние) 2008г- 40-80руб
Икра красная 80-ые(баночка) - 4р20коп
Икра красная 2008 - 200-250 руб
Кварплата 3-х комнатная кв прописано 5 чел в 80-ые примерно 25 руб
Кварплата та же квартира 5 чел(без учета тел.и эл.энеогии) 2008г- 3500-4000р
Телевизор цветной Рубин 80-ые- 600р
Телевизор плазменный SONI 2008- 25000-35000р
Ботинки демисезонные(Чехословакия) 80-ые - 36 руб
Ботинки демисезонные (Совм.предпр.) 2008- 1500- 3000р
Пальто детское отечетвенное 80-ые - 45р
куртка детская (Китай) 2008- 600-2000р
Автомобиль Жигули седьмая модель 80-ые - 7400р
Автомобиль Жигули десятое семейство 2008- 250000- 400000р
Квартира 1 комн 80-ые - 6000-7000р
Квартира 1 комн(Москва) 2008 - 60000000 - 70000000р
Ну так вот это то что вспомнилось. насчет машин например,то новую в 80-ые достать было проблематично,квартира предоставлялась в основном бесплатно в среднем в течении 10 лет или если предприятие-почтовый ящик то не дольше 5 лет.
А теперь просто к тем или иным ценам,зарплатам прибаляем или убираем 2 ноля получаем в итоге... Смотрите сами! Очень интересно получается однако!
Единственное НО! это стабильность в СССР и постоянное ожидание худшего в РФ. Ну и страна похудела и ослабела...

Чисто из занудства - пломбирование 1го зуба, 1 поездка на общественном транспорте, квартплата (с комм. услугами) за однушку 20 кв. м. полезной площади.... А так да, ничего сверхъестественно не изменилось, да и не могло, наверное. Дотируемые продукты и услуги подорожали, электроника подешевела....

Вы забываете, что из-за постоянного дефицита многие советские товары нужно "доставать", помните такое слово, а значит переплачивать в 2-3 раза от оф. деклариуемого номинала. Так что прикидки некорректны(

Соглашусь,"доставать" приходилось. НО!, "доставать" хотели и,заметье,могли практически все граждане и "доставали" преимущественно предметы для того времени роскоши,как то,к примеру, ГДР-овскую керамическую плитку, чешский хрусталь, югославскую обувь, конфеты в коробках или мишку того-же, латвийскую и импортную теле,муз. технику, автомобили,имп. сантехнику,финский сервелат и т.д и т.п. То есть то без чего средний советский гражданин мог вполне обойтись, купив, например,вместо югослвских шуз родные,конечно топорные ,неудобные, немодные скороходовские полуботинки или простой советский толчок,а не финский унитаз, погрызть конфету-коровку выжрать стакан под балтийскую кильку с картохой и завалится на бок,что бы с утра спокойно идти на работу,да малооплачиваемую, да,зачастую,немеханизированную и некомьютеризированную,но стабильную работу, не боясь что в любой момент какой нить дядя из начальства двинет его(работягу) под зад коленом без объяснения причин и нарушений, или жилье предложит за цену которую и за жизнь не накопишь! Все же "доставания" жизненно важных,необходимых, человеку товаров пришлисть на вторую половину 80-ых, на "Демократизацию", "Гласность" и "Перестройку", на время глупца и предателя Горби и ко. Оговорюсь, пишу лишь за Москву и в какой то степени область.Хотя точно знаю, что в практически во всех,особенно западнее или кавказистее России, республиках уровень жизни был такой же как в Москве,а то и получше и ненамало,вспомните хотябы "памыдоры", "яблыки", "пэрсык" всё по "пать" рублей на рынках в россии или беспрецедентное для всего остального СССР товарное буржуинство в Прибалтике! Но а сейчас при том же что в Москве изобилии товара,к примеру в Рязани(и при тех же ценах), многие ли рязанцы при средней зарплате в 10-12000р могут себе позволить жк телевизор Филипс 42 дюйма за пару штук евров? Тогда не было товара,но были деньги( при наличии денег всегда можно извернутся и купить,хоть даже и переплатив,предмет желания), сейчас же у основной массы граждан нет денег и не предвидится, соответственно красивый тел,а уж квартира для отпрыска и того подавно, лишь мечты.

Аватар пользователя Mylnicoff

Gustaw написал:
Но а сейчас при том же что в Москве изобилии товара,к примеру в Рязани(и при тех же ценах), многие ли рязанцы при средней зарплате в 10-12000р могут себе позволить жк телевизор Филипс 42 дюйма за пару штук евров?

Цветной телевизор российской сборки, аналогичный советскому по размеру экрана, сейчас стоит около 5000. Видеомагнитофон - 2000. Б\у компа я на зарплату могу купить два (а зарплата у меня на уровне среднерязанской).
И растворимый кофе с туалетной бумагой в Ульяновске отсутствовал, начиная с 81-го года. На Олимпиаду привозили немного. А это не роскошь.

Mylnicoff написал:
Gustaw написал:
Цветной телевизор российской сборки, аналогичный советскому по размеру экрана, сейчас стоит около 5000. Видеомагнитофон - 2000. Б\у компа я на зарплату могу купить два (а зарплата у меня на уровне среднерязанской).
И растворимый кофе с туалетной бумагой в Ульяновске отсутствовал, начиная с 81-го года. На Олимпиаду привозили немного. А это не роскошь.

Уважаемый, не сравнивайте осла со слоном, я говорил о предметах роскоши! Цветной телевизор советской сборки в 80-ом году - это роскошь, такая же как сейчас жк Филипс.В год олимпиады я жил в семейной общаге в Москве и на 20(двадцать)! семей был лишь один цветной телевизор,который по великим праздником выставлялся на общей кухне.У моей семьи например был "Темп" черно белый на ножках. А на счет туалетной бумаги и кофе...Да лучше я газетой,извините,подотрусь и вместо кофа выпью по утру сенного грузинского чая, но буду уверен в том,что завтра или через месяц или через не буду сокращен с работы не за хрен,простите,собачий, а мои дети получат гарантированное государством бесплатное,высокое по уровню, образование,боле-менее квалифицированную мед.помощь и не будут ютится двумя-тремя семьями в квартире заработанной еще родителями!
Аватар пользователя Mylnicoff

Цитата:
В год олимпиады я жил в семейной общаге в Москве и на 20(двадцать)! семей был лишь один цветной телевизор,который по великим праздником выставлялся на общей кухне.У моей семьи например был "Темп" черно белый на ножках.

Я не очень понял, если вы ностальгируете по такой жизни, то сейчас, видимо, живете еще хуже. На теплотрассе?
А насчет гарантированного жилья, медицины, набора нехитрого питания и работы - так это есть у каждого зэка. Но я им почему-то не завидую, лучше уж без гарантий.

Mylnicoff написал:
Я не очень понял, если вы ностальгируете по такой жизни, то сейчас, видимо, живете еще хуже. На теплотрассе?
А насчет гарантированного жилья, медицины, набора нехитрого питания и работы - так это есть у каждого зэка. Но я им почему-то не завидую, лучше уж без гарантий.

Бывали в Зэка? Знаете,как,что и почем там? Жили под теплотрассой? Ну так не ботали кабы помелом! Не умеешь не берись,не знаешь не разглогольствуй. и если не нравится мнение оппанента, то не стоит завуалированно оскорблять людей.только за то что их мнение отличается от вашего.
Аватар пользователя Mylnicoff

Gustaw написал:
Mylnicoff написал:
Я не очень понял, если вы ностальгируете по такой жизни, то сейчас, видимо, живете еще хуже. На теплотрассе?
А насчет гарантированного жилья, медицины, набора нехитрого питания и работы - так это есть у каждого зэка. Но я им почему-то не завидую, лучше уж без гарантий.

Бывали в Зэка? Знаете,как,что и почем там? Жили под теплотрассой? Ну так не ботали кабы помелом! Не умеешь не берись,не знаешь не разглогольствуй. и если не нравится мнение оппанента, то не стоит завуалированно оскорблять людей.только за то что их мнение отличается от вашего.

(вспомнил пословицу "Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав"). Никого я не оскорблял. Вы вычитали из моих слов то, что захотели.

Боже мой! Сколько глупостей;) Ну во-первых из всех перечисленных предметов роскоши роскошью является ну разве сто чешский хрусталь (что тоже весьма спорно;). Всё это и сервелат (сейчас мы спокойно едим отечественный, а стояли за финским потому что родного не было) можно купить сейчас совершенно спокойно. Именно отсутствие товаров не было сгубило СССР, а СССР вплоть до последнего его издыхания готовило мировую революцию, потому танки были, а обуви не было...

Ну и в каком году Шмидт это сказал? Да они в то время нас до ус....и боялись! Потому и гавкали из-за спины "дяди Сэма". Не любили, не уважали... Но боялись.
Сейчас перестали. Что, стали любить и уважать? Неа... Лет 15 вытирали ноги все, кому не лень. Лучше быть "Верхней Вольтой с ракетами", чем "демократической Россией"!

KADET29 написал:
Лучше быть "Верхней Вольтой с ракетами", чем "демократической Россией"!

(исполняется хором, в ритме марша)
Наш отважный капитан!
- Иванов!
Нашу роту поведёт!
- На врагов!
Тридцать ядерных уда-a-aров...
- Подряд!!!
И в Пар-р-рыже наш отряд!
(ритм меняется на танго, вступает солист-тенор - ти-и-рли-и-рли-и...)
Та-анки!.. В Париже - та-анки!..
У нас обья-атьях - па-арижа-анки...
Нью-Йорк и Ло-ондон, и Бе-ерлин,
Стоят как выставки ру-уин...
(тырьярим-тарарам, пам, пам)

(исполняется на мелодию "Голубого вагона")
Скатертью, скатертью хлорциан стелется
И забирается под противогаз
Каждому, каждому в лучшее верится
Падает, падает ядерный фугас.

А если уж хочется "в ритме марша", могу напомнить вот эту -
Горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
Мы смертный бой ведем за честь родной страны
Пылают города, охваченные дымом
Гремит в седых лесах суровый бог войны...

Ох, многие ее у нас помнят....

А я вспомнил Пелевина: "Стоило ли переставать быть империей зла, чтобы стать банановой республикой зла, импортирующей бананы из Финляндии..."

Мощно все перетирают.

В 1875 году нас всех забрали нахер в Империалистическую армию.
Косили всех. Срубали головы - и их забирали в армию. Катали головы пинками. Потом головы приставляли к манекенам - и так воевали. Иначе - никак. Ымрерцы! Уроды!..

Вот тогда было вот так.
Сейчас - совсем иначе.

Это многие они трындят - ой-лой-озохенвей!
За слова отвечу: это трындят те, кто даже у себя на кухне не способен навести порядок. Что с той, что с другой. Это те, кто кран не могут починить, не могут чуток втыкнуть куда прокладка втыкается. Ебало раззявив они орут - а мы! мы тут! а гля!!! А мы знаем ВСЁ. Вытаскивают их из-под нар за ляжки, чтобы бить в Грызло с ноги.

И они орут:
Интернет! Я овладел Интернет!
А сломалася в кухне крана?
Нет, вот ето - дело не мое, ето тут нужен монтажник, пусть разбирается. Но зато я щас как зажгу в чате!!!

Ремесленному делу учитесь уже.
Расплевались тут.

(вот уроды)

Аватар пользователя Mylnicoff

(задумался) Возможно, большинство жителей Верхней Вольты тоже искренне полагали, что умение быстро вскарабкаться на пальму за бананом или поразить копьем льва несоизмеримо выше искусства программирования...

Вот тебе пример дурацкий - я сам мало-мало ВДВ отслужил, ан потом и на программиста (специальность 220400) отучился, так ты меня за обизьяну держишь?

Аватар пользователя Mylnicoff

Kudeta написал:
Вот тебе пример дурацкий - я сам мало-мало ВДВ отслужил, ан потом и на программиста (специальность 220400) отучился, так ты меня за обизьяну держишь?

Ну, во-первых, у меня тоже не одна специальность, во-вторых, африканцы - тоже люди, а в-третьих, надо заниматься тем делом, которое лучше получается и приносит больше доходов.
Какому-нибудь Киркорову спеть песню и получить за нее бабки выгоднее, чем осваивать ремонт сантехники.

(а Вы прикольный) :-)

Аватар пользователя Mylnicoff

Kudeta написал:
(а Вы прикольный) :-)

Я знаю.

Kudeta написал:
я сам мало-мало ВДВ отслужил

О. Счас ещё немножко в грудь себя постучит, и начнёт морды бить.

А в фонтан прыгать оно не будет?

rr3 написал:
А в фонтан прыгать оно не будет?

Дык, в фонтан - это у них сезонное. А сейчас, кажется, не сезон.

pkn написал:
Дык, в фонтан - это у них сезонное. А сейчас, кажется, не сезон.

А-а-а. Брачные обряды. Они у крупных приматов, насколько я помню, действительно сезонные.

Я очень запомню "брачные обряды".

Кошмар! Он запомнил эти брачные обряды и будет пытаться проверять их на практике. А ведь и вправду не сезон. Ну что вам было с такими советами до лета потерпеть. Человека-то жалка-а-а;)

rr3 написал:
pkn написал:
Дык, в фонтан - это у них сезонное. А сейчас, кажется, не сезон.

А-а-а. Брачные обряды. Они у крупных приматов, насколько я помню, действительно сезонные.

Сезонными бывают обострения у либеральствующих демократах. Или демократствующих либералах (нужное подчеркунь, недостающее вписать). Начинают плескаться водой (соками) из стаканов. И швыряться самими стаканами.

Не знал, что жЫрик - великий либерал и демократ. Спасибо за открытие.

rr3 написал:
Не знал, что жЫрик - великий либерал и демократ. Спасибо за открытие.

Да не за что. Как у него партия-то называется, не вспомнишь?

И потом, у человека папа похоронен в Израиле. Сам он представитель юридической династии. Сидел в турецкой тюрьме и страдает сезонными обострениями. Кто он по-твоему, буддист?

fylhtq написал:
Да не за что. Как у него партия-то называется, не вспомнишь?

Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол», — не верь глазам своим.

fylhtq написал:
И потом, у человека папа похоронен в Израиле. Сам он представитель юридической династии. Сидел в турецкой тюрьме и страдает сезонными обострениями. Кто он по-твоему, буддист?

О! Новое определение либерализма: все, у кого родители - юристы, или похоронены в Израиле - отпетые либералы!

[Ушел знакомиться с трудами великого либерала Ясира Арафата].

rr3 написал:
fylhtq написал:
Да не за что. Как у него партия-то называется, не вспомнишь?

Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол», — не верь глазам своим.

Не ставь телегу впереди лошади. На клетке слона слово "буйвол" написал кто-то. Название партии придумал её создатель. Как говорится: "Ощути разницу".

fylhtq написал:
И потом, у человека папа похоронен в Израиле. Сам он представитель юридической династии. Сидел в турецкой тюрьме и страдает сезонными обострениями. Кто он по-твоему, буддист?

О! Новое определение либерализма: все, у кого родители - юристы, или похоронены в Израиле - отпетые либералы!

[Ушел знакомиться с трудами великого либерала Ясира Арафата].

Арафат не подпадает по трём признакам из четырёх. Пролетел с юморком.

АААА!
То есть если кто-то прыгнул - я сразу - мудак? :-)

Так?

Ясно - любой служивший в армии - сразу гаааааавно.
А где вы служили, на минуточку?

Косили, по дуркам

> А в фонтан прыгать оно не будет?

А ты "оно" не будет испражняться на библиотеку?
Ты вот хоть понимаешь ли, что вот так, походя, бормоча "ОНО" - поклал на всех?
Вот тупо взял - и поклал. Тупо положил.

То есть вот мальчишка пашет, пашет - делает что-то для Страны.
А тут ты выскочил - и пишешь - а "оно" не будет ли прыгать.

То есть ты прекрасно понимаешь, что если тя поймают - то бить будут ногами?
Я - буду бить ногами. Ясно - все, кто служил - тупые уроды.
Это - для тя понятно.

В каком фонтане ты там отпочковался?

Отличный у тя фильтр.
Расскажи - зачем ты, мразь, держишь народ-то за своих товарищей?!
А у как народ супротив попрет.

(в сторону) Чем ближе я приближаюсь к ополовиниванию бутылки коньяка, тем лучше я понимаю Кудету. К чему бы это? (и мучительно задумался)

Старик, ты - как и я уже приближаешься к Истине.
Я - к виски "Грантс".

А ты - ну к чему там оно есть. У тебя есть сын?

Нету у меня сына. Вот опять ты лезешь в прайвеси... (собрав остатки воли) С какой целью интеерсуетесь?

Виски "Грантс" - не знаю. Когда пью виски, пью "J&R", по праздникам - Гленливет лимузиновый. А счас жлокчу Cortel X.O.. Потому как проклятые буржуи опять не завезли в ближний ганделик любимый Claude Chatelier, лимузиновый, обратно же. Приходится допивать то, что обычно я только в кофе лью, для скусу. Тяжела жисть на чужбине (и пригорюнился)

Тяжко.

(разбивает кирпич об стакан)

Да!!!!

(вкрадчиво)
дядя... а дядя... а ты где служил?
это, как правило, хватает
а почему нет?:
:-)

расскажешь?

Kudeta написал:
а ты где служил?

С какой целью интересуетесь?

> С какой целью интересуетесь?

Может быть - а быть может - рядом были, тогда уже оно это так.
Хотя у нас разные поколения.
Но - все же.

Смотрит кругом.
пыкаэн!
(пригоняет соседку с грудью - во!)
Да я тебя обойду грудью... Сосать хочешь грудь моей соседки!?
Как она вовремя!...
Соси, соси, мальчик... не кусай сосок!!!- ето соседка отписывает)

Так, блин. Бери свою соседку подмышку, и идите оба... обе... обое, блин! нахрен. Я - женатый человек. Даже дважды. Меня так просто не возьмёшь.

Да ты везунчик!

Ох. Ну да!
Должен же быть РЕМОНТНИК.
Который сделает фсе. Ну, поломалось - и Он тут пришел.
А куда деваться.

Страницы

X