prokuror про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 28 02
Строй, описанный аффтором, отдаёт "антиидеологическим" фашизмом, а сам аффтор немного не в себе. Назвать этот опус "утопией"....мда... лечиться надо. Вытащить из прадедушкиного сундука замшелый траченый молью анархосиндикализм и объявить его вершиной человеческой общественной мысли ?... Батенька, учиться вам, учиться и, ещё раз, учиться, как резонно посоветовал великий вождь. А пока - посредственно (только за форму - содержание там и вовсе из жанра фэнтези)

nt-voyt про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 27 02
Ну да, утопия и некий политический памфлет. Читается достаточно интересно, часть критических выпадов "про политику" вполне вызывает одобрение.
Как смешно выразился Kai (Флибуста) - "утопия ... от замученных политкорректностью". А еще смешнее - что товарищ Ленин (упомянутый Каем) предполагал и описывал примерно нечто подобное и называлось оно - "коммунизм" (ага, ага, просто большинство современников не знакомы с его теоретическими работами, в лучшем случае читали полемические и агитационные статьи). Народное самоуправлние и так далее.

sullaago про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 18 10
Отлично!!!
Идеальный строй ...
Жаль только что власть портит людей, развращает - и даже в этом строе может со временем появится властная верхушка - и тогда все выродиться в банальную диктатуру...
а так - отлично - хотелось бы пожить при таком строе...

Benia про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 10 11
Самое пикантное, что нечто отдалённо подобное произошло совсем недавно, какой-то год назад, в Исландии:
http://vgil.livejournal.com/1543489.html

Айса про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 25 09
Очень милая, хотя и наивная книжка.
Напомнила мне Шапиро с его удивительно толерантной планетой Мирра... (:
http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/
Но там забавнее и круче.

EagerCH про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 06 09
+
гы: идеи Хайнлайна (являющиеся идеями Аристотеля, в т.ч. и частично пересмотренными К.М. и В.И.Л) живут и развиваются ))
книга хорошая
особенно в связи с тем что сейчас в принципе мало утопий пишут
а хорошая -в том числе и потому, что начинаешь думать: возможно/невозможно? почему? что нужно? и т.д. - книга, предлагающая подумать это всегда хорошо )

CupES про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 05 06
жаль что утопия....

vitalis про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 15 05
Идея очень оригинальная, но весьма мозаично прописана в тексте. Вобщем, для расширения кругозора и постройки теорий очень даже хорошая книга.

Волк-59 про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 19 04
занудная тягомотина. Афтырь пытается оживить эту писанину неприличными вяканьями персонажей-уродов, но получается всё равно скучно и убого. Оценка - нечитаемо.

Олег Созонов про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 19 04
Давно не читал с таким удовольствием, не смотря на отдельные перехлесты. Все спорно, но крайне захватывающе.

алинасок про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 11 02
да,понятно, что утопия, понятно, что местами натянуто и переборщено со сленгом-все это понятно...но!!! как же хочется жить в подобном обществе, где практически каждый человек-ЧЕЛОВЕК, интересующийся чем-либо, придумывающий что-то, постоянно развивающийся!!!(а не жруще-сру....ая протоплазма, озадаченная только процессом потрахаться и бухнуть.) Очень красивая и и нтересная картинка мироустройства получилась. Здоровская. веселая. заставляющая шевелить извилинами. Автору-спасибо и успехов!

seang про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 10 02
Перекликается с http://lib.rus.ec/b/176891
но имхо эта хуже

ArgusB про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 12 10
Утопичненько. А, ну ведь это и есть утопия.
Некоторые сцены до неприличия лубочны. Но тем не менее, это чертовски, чертовски хорошо. Вот что получается, когда автору есть что сказать, и он умеет сказать, как есть.
Высший балл.

Gromit про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 21 09
Отлично! В ж..у политиков! На кол, их, козлов!

Avari про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 24 08
За-ме-ча-тель-но!!!
И очень хочется, чтобы было реализуемо. И реализовано. И жить там.
Надо читать всю серию, первая часть - крохотный кусочек, я сейчас в середине огромной второй книги...
Те, кому понравилась "Луна - суровая хозяйка" Хайнлайна - прочитайте обязательно! "Конфедерация Меганезия" вам понравится, пожалуй, еще больше!
Не стоит эти книги читать "православным" и прочим приверженцам "традиционных духовных и моральных ценностей". Им не понравится. Очень уж хорошо здесь показана истинная цена этих "ценностей"...

kanonka про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 22 08
Великолепно, заманчиво, прекрасно, но... не реализуемо на практике. К сожалению. В смысле, биология человека не позволяет. Ну то есть "гаммы", да, могут так жить, и для них это - идеал. Но их всего 2% от населения. Куда девать альф, бет, омег и прочий человеческий мусор? Даже если всех гамм отселить в Меганезию, и боле никого не пущать, то ведь их дети будут иметь ровно такой же процентный состав. Разве только евгеникой заниматься, но и тогда - результат сомнителен.
И по-любому - традиционные общества это сомнут, даже не дав одного дня на развитие. Как угрозу современному рабовладельческому строю.
А так красиво, да. И вызывает рефлекторную ядовитую слюну у сдвинутых всех мастей - от религиозников до либерасто-фашистов.

gvy про Розов: Депортация [СИ. мини-роман – трансутопия] (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература) 21 08
Надёргаю лоскутно. Жаль, оценки "отрава/-1" нет, а ведь есть и такой жанр.
"субурб"... "небольшой сити"...
-- довольно натужные закосы под владение языками или не понял шутки юмора (равно как и в случае с нецензурными выражениями, прям со старта показывающими отношение к читателю).
"свобода — это возможность открыто делать то, что кому-то не нравится"
-- примитив. а думать? а хотеть сделать? Определение понятия "свобода" -- краеугольная вещь, в которой либертарианцы отличаются, скажем, от православных. И мне кажется, первые врут -- некоторые и себе тоже.
"Теперь у них своя католическая церковь"
-- спасибо, у нас тут начиная с Кравчука пытаются так и этак пропихнуть "свою церковь". Я это вижу не понаслышке и шутить тут тоже нечем. Впрочем, объяснять даже алгебру отрицающему арифметику толку нет.
"но не трогать плакаты «ислам — дерьмо, мусульмане — свиньи»"
-- хорошо, проверим: либертарианство -- дерьмо, розовы -- свиньи.
"Правительство обслуживает людей, а государство управляет ими"
-- а почему не "государство обслуживает людей, а правительство или управляет"? Почему не "обслужительство обслуживает"? Не вижу логики и реального повода для выделения различия.
"разврат вообще безразличен для Хартии"
-- осторожней, автор, уши торчат. Общества, построенные на разврате, исторически не выживали, а схлопывались внутрь. Просто потому, что растить детей сложно, а развратнику удобней их не иметь вообще.
"Толерантное общество строится под уродов. Норма объявляется увечьем, а уродство — социальной нормой."
-- интересно, а почему не были обрисованы гей-парады и однополые браки? Тема нужная, тыскыть, актуальная, в real life вовсю обсуждаемая? Или тогда станет слишком очевидно, _кто_ урод?
"Вашу якобы демократическую власть танцуют спонсоры ваших политиков"
-- ну так вот и книжки такие, якобы про хорошее, пишут развесившие уши перед _теми же_ самыми танцеваторами.
"И эти права суть равенство, свобода, безопасность, собственность. Так сказано в революционной французской конституции 1793 года, и в Великой Хартии Меганезии."
-- уши уже не просто торчат, а раскинулись лопухами. Ну не получилось из 1793 года ничего хорошего. Как и из 1792. Мало того, что "виновных" понарезали незнамо сколько, так ещё и после церквей и мечетей ломанулись разорять и синагоги. А вот уж этого танцеваторы и тех событий совсем не ожидали. Вообще изучение истории избавляет от иллюзий и утопий, она ж повторяется.
"Первое — глобальная полицейская система наблюдения."
-- спасибо, я как-то предпочитаю воспитание на совести.
"Человек приходит поработать в правительство на 3 года, а потом возвращается к своему обычному делу."
-- это какой-то сферический человек в вакууме, даже тут Торрес пользуется служебным положением в интересах своей лавочки. А завтра он не устоит перед искушением сделать менее публичное действие с тем, чтобы повысить свои или партнёров шансы ещё попользоваться положением в своих интересах. Нет идеальных людей, есть реальные, а все подобные словоизвержения этого не учитывают.
Здесь ещё один важный вопрос: автор делает упор на "простое и понятное законодательство", но не вдаётся в детали того, кто именно пишет все те многочисленные контракты; есть ли у них общие части; бывает ли необходимость исправления ошибок или недочётов в этих общих частях... Закон подобен программному коду, и многие закономерности, присущие хорошим программам, можно наблюдать и в хороших законах.
Я как программист утверждаю, что неосвещённая и, скорее всего, непродуманная тема детализации отношений является ещё одной "волшебной палочкой", которую автор нечаянно забыл в кармане и не сможет показать реальным живым людям, если ему предложат сделать так, как обрисовал.
Подводя итог: "политкорректность", "демократия", "толерантность", "экуменизм", "планирование семьи" -- это всё отростки того же пня, что и "эгалите-фратерните", вокруг которого пытается насадить ромашек автор. Пень этот изрядно прогнил за последние несколько тысяч лет своей истории. И очень любит подмешивать ложь в правду, притворяясь, что "здесь таки никого нет".
Поэтому выдыхайте, включайте голову и думайте ею сами.
2 pkn: а что там детализировать... в деталях-то дьявол и окажется.

BalVlad про Розов: Депортация (мини-роман - трансутопия) (Социальная фантастика) 05 08
- ...Государство — это каста, которая предписывает обществу какие угодно законы и взимает с людей какие угодно подати. Восточная деспотия делает это открыто, а западная демократия это маскирует с помощью выборов, но суть одна и та же. Государство может заставить тебя отчитываться обо всех доходах и платить в бюджет любую долю от них. Государство может навязать тебе такие правила бизнеса, что ты останешься нищим. Государство может оштрафовать тебя и твою подружку за то, что вы пьете вино и спите вместе без специального разрешения.
— То есть, государство может делать с людьми вообще что угодно?
— Йо! Собирается человек 500 из этой касты, штампуют специальный закон — и все.
— Но есть же выборы. Почему не избрать вместо этой касты других людей?
Джелла ответила характерным жестом, хлопнув ладонью левой руки по сгибу локтя правой, после чего пояснила:
— У тебя ни черта не выйдет. Каста пронизывает все структуры управления и все каналы массовой информации. Выборы устроены так, что шансы есть только у членов касты.
Это и про нас, увы.

ipfedor про Розов: Депортация (мини-роман - трансутопия) (Социальная фантастика) 02 07
Книга отличная. К сожалению как все утопии страдает полным отсутствием реальных путей создания указанного общества.

behemmoth про Розов: Депортация (мини-роман - трансутопия) (Социальная фантастика) 22 01
Спасибо pkn за аннотацию. Спасибо автору за замечательные книги.
И да, я тоже хочу жить в Меганезии )))

Krylaty про Розов: Депортация (мини-роман - трансутопия) (Социальная фантастика) 19 01
Книга супер. От "Созвездия" не мог оторваться.
Настроение (оптимизм и ощущение что нет ничего невозможного) и правда похоже на Астровитянку. И еще у меня возникли ассоциации с "Зодиаком" и "Криптономиконом" Стивенсона.

Kai про Розов: Депортация (мини-роман - трансутопия) (Социальная фантастика) 21 10
Очередная утопия. Теперь от замученных политкорректностьюи т.д. Буде благо концепция не нова, а вот воплощение на этот раз сильное. Чем и берёт свое.
У меня претензий к написанию нет. У меня претензии к идеям - по сути, опять гос-во - паразит, сиречь выживает за счёт других. В каком смысле - а куда девать депортируемых, а откуда брать лучшие умы? Распространись сия концепция на всё человечество и мы получим так любимый fylhtq фашизм. Потому что всех неугодных тогда придётся стрелять или сажать. Да и сравнивать с другими странами по причине их отсутствия собственный госстрой будет нельзя. Я уже молчу, что эгоизм никто не отменял... Совсем. Так что треснет сей "эксперимент" быстро и большой кровью. Ну хотя жизнеспособность утопии обсуждать нелогично. Утопия же. Лучше скажу, с чем можно сравнить. Не по идеям, по сути. Эльтеррус, есть такой автор. Хотя тот писал куда как слабее.
Единственное, что обидно - со времён Ленина ничего не менялось. Покажут народу пряник - и он с радостью за ним, подгоняя себя кнутом. Доказательства - в комментариях к этой книге. Так же как у Эльтерруса "Арн ил Аарн!", тут: "да здравствует Великая Хартия!"
P.S. А мне вот вспоминается другая книга -"1984"

evgen007 про Розов: Депортация (мини-роман - трансутопия) (Социальная фантастика) 21 10
Книга понравилась.
Действительно, утопия. В Канаде, например, главным законом тоже является Чартер о правах, и последняя инстанция о том, как его толковать - Верховный суд. И что в этом Чартере написано, тоже похоже на Розовские замыслы. А Канада на Меганезию не сильно похожа. Кстати, то, что юрист рассказывал на уроке, как конкретно этот Чартер применяется, мне смутно напомнило рассуждения того писателя, которого тут моральным пидаром заклеймили. Никонов, что ли?
Или я что-то сильно напутал, или замысел от реализации вот так вот сильно отличается.

pkn про Розов: Депортация (мини-роман - трансутопия) (Социальная фантастика) 20 10
Александр Александрович Розов. "Депортация" (1) и "Созвездие эректуса" (2).
Сюжет: недалекое будущее, в третьеразрядной субтропической островной стране Меганезии (ни в коем с случае, ни за что, не путать с Полинезией) в результате революции и гражданской войны приходит к власти... гм. В общем-то это надо прочитать, чтобы понять - кто там приходит к власти. Но это не так и важно, главное - что уже через несколько лет Меганезия становится архипелагом свободы... в настоящем, подлинном смысле этого слова, не кубинском. В Меганезию бегут, спасая свои жизни, две девушки, принявшие участие в рискованном эксперименте - они вынашивают эмбрионы homo erectus, выращенные из клеток найденного замороженного тела. Убить девушек хотят медицинские корпорации, сверхприбылям которых угрожает позиция затеявшего эксперимент врача: лечить людей можно и ветеринарными лекарствами, без сверхнаценок! (ну такая у сюжета логика, что я, вам врать стану?) Потом к девушкам присоединяется врач. Потом медкорпорации начинают бомбежку и войну, но всё это, на самом деле, тоже не особенно существенно. Фабула довольно активна, неплохо, если прищуриться, выстроена, и вполне занимательна, но она служит лишь фоном для описания государственного... нет, общественного устройства Меганезии и многочисленных аспектов жизни в этой стране. И, честно говоря, эта Меганезия получилась у автора настолько интересной и привлекательной, что лично я был бы ничуть не против, елси бы автор фабулу и вовсе похерил, а уделил бы всё внимание конструкции и детализации своей утопии.
Построение сюжета: несколько натянутое, но так ловко, что, в общем, не морщит.
Уровень автора: хороший, читать еще, если будет.
Перспектива автора: хорошая.
Язык: светло-серый, умеренно грамотный, в имитации разговорной речи, бывает, перехлёстывает.
Диалоги: довольно живые.
Умение рисовать словами: среднее.
Композиция: попытка классической, но размазанная.
Увлекательность текста: хорошая.
Юмор: уместный.
Образы: все - картон.
Мотивация коллизий сюжета: натянутая.
Мотивация при коллизиях персонажей: хорошая.
Пригодность: материал двойного назначения - имеет ощутимое развлекательное действие, и в то же время это очень неплохое популярное изложение либертарианского идеала общественного устройства. Вернее, не изложение идеала, а изображение его. Не занудное текстуальное перечисление "пункт сто двадцать восемь... пункт сто двадцать восемь-а...", а рисунок жизни, какой она могла бы быть при реализации либертарианской программы. Жизнь, понятное дело, получается очень привлекательной, поскольку автор свято следует рецепту "хочешь изобразить исключительно хорошую жизнь - изображай исключительно хороших людей". Но несмотря на то, что просматривается несущая конструкция, то есть, видно *как* автор это делает - результат всё равно очень симпатичный и соблазнительный. Море, солнце, и вода... то есть, затонувшие сокровища... ах.
Оценка: отлично.
P.S. Я искренне не понял - где там наш (городской сумасшедший)(зачеркнуто) библиотечный нацист господин fylhtq увидел идеальный национал-социализм. Но с другой стороны, я с радостью согласился бы называть идеальной страну, где, как в Меганезии, национал-социалистов (поставят к стенке)(зачеркнуто) депортируют сразу вслед за коммунистами.
P.P.S. И да, я тоже хочу жить в Меганезии!

serg0 про Розов: Депортация (мини-роман - трансутопия) (Социальная фантастика) 25 09
Интересно, очень напоминает классические утопии. Политически - "умеренное либертарианство в пределах законности" (С)

not.null про Розов: Депортация (мини-роман - трансутопия) (Социальная фантастика) 25 09
Краткая декларация идеи политического устройства, в объеме длинного рассказа или короткой повести, преподнесенная в художественной форме. Причем, прекрасным живым и ясным языком, убедительно и эмоционально. Литературно. Непосредственно эту книгу можно рассматривать как своебразное "введение" в придуманную страну, как предисловие к "Созвездию эректуса".
Идеи и взгляды автора не бесспорны, но лично мне, симпатичны, созвучны. Ему удалось озвучить то, что чувствуют многие люди в современнм политкорректном обществе, хотя далеко не все могут или пытаются это ощущение ненормальности, "нездравости" многих явлений осмыслить, сформулировать и классифицировать.
При этом никакого негатива! Книга заряжает своим оптимизмом, боевым настроением и зарядом бодрости. Вот этим настроением (НЕ сюжетом, НЕ идеей и пр.) книга смутно напомнила "Астровитянку"
Чтение доставило ВЕЛИКОЕ удовольствие. Хочу уточнить. В потоке макулатуры любое слегка читабельное нечто уже доставляет положительные эмоции. Но действительно сильные новые авторы появляются редко, так вот это КАК РАЗ ТОТ СЛУЧАЙ.
Читать!

Shuasad про Розов: Депортация (Социальная фантастика) 20 09
Аффтар жжет ! Книга отпад. Читать всем ! Да здравствует Великая Хартия !

Teolog про Розов: Депортация (Социальная фантастика) 19 09
Отпад