Если бы Иван Грозный победил (fb2)

Александр Владимирович Тюрин
Редсовет Об авторе: Иван IV, царь (Грозный)
Если бы Иван Грозный победил 39K, 10 с.
издано в 2006 г.
Добавлена: 24.02.2010

Аннотация

Автор идет от прояснения тяжелой жестко детерминированной ситуации, в которой находилась Московская Русь, к обрисовке альтернативного мира, который стал бы следствием победы царя в Ливонской войне




Впечатления о книге:  

der Fremde про Тюрин: Если бы Иван Грозный победил (История, Публицистика) 09 02
Правление Ивана Грозного оказалось для русского государства и для страны весьма успешным, а, соответственно, не особо удачным для геополитических конкурентов Москвы. Косвенно, имхо, это подтверждается интенсивностью направленного против него чëрного пиара.
Оценка: хорошо

olm5 про Тюрин: Если бы Иван Грозный победил (История, Публицистика) 16 08
Враги, кругом враги!
Думаю поляки, шведы, немцы, англичане, татары и прочие народы очень удивились бы узнав, что всю свою историю посвятили борьбе с встающей с колен Россией. Больше у них никаких амбиций видимо не было; а то, что они постоянно друг с другом воевали (Польша со Швецией, Швеция с Данией, Пруссия с Польшей, Польша с Крымом, и дальше по списку), так это для отвода глаз...
Всех союзников у России за ее историю лишь некий неназванный китайский император, да и тот способный только слать "жалобные" письма.
Мне также интерестно как "Терпимость к другим конфессиям и культурам, что являлось «визитной карточкой» царя Ивана IV" сочетается с созданием "национального государства, nation-state, наподобие европейских", особенно учитывая все время приводимую автором в пример европейскую дикость, нетерпимость и отсталость. Пора уже определиться - то-ли Россия во всем несравненно лучше, то-ли "построим как в Европе". И вообще, nation-state, в данном контексте означает государство на основе одного этноса. Интересно, куда автор всех остальных предлагает деть - украинцев, белоруссов, татар, башкир, калмыков, евреев, молдован, и многих прочих?
Оценка: плохо

Ecoross про Тюрин: Если бы Иван Грозный победил (История, Публицистика) 06 04
2 Trund - позволю себе не согласиться.
"Автор весьма убедительно вписал Ивана Грозного в контекст эпохи" - а разве Грозный в ней и без того не находился? :)
"Глядя на предыдущий отзыв, можно только сказать - как же любят у нас либеральные мифы" - новые тоже не стоит создавать. Давным-давно здесь лежит Скрынников - а многие ли его читали? Или Володихина?
"И уже на следующий год опричное войско вместе с земским разгромило крымскую орду при Молодях, причем прославился опричный воевода Д. Хворостинин"
А что произошло с Воротынским, командовавшим в той битве?
"Сейчас уже есть и приличные подробные книги на эту тему - в частности и Тюрин написал "Войну и мир Ивана Грозного" - которую специально разбирали на ВИФе и не только, можно найти по словам "Иван Грозный и глокая куздра".
Как фантастику, так и альтернативную историю надо уметь писать, а не только своевольничать с реальными людьми и фактами в стиле "я так хочу" или "и тут мне как стало везти". Благо сейчас хорошие произведения встречаются - можно сравнить с (например) Анисимовым, Буркатовским, Громовым, Улановым... И уж тем более не стоило бы обзывать большинство историков, десятилетями работавших над темой Ивана Грозного.

Trund про Тюрин: Если бы Иван Грозный победил (История, Публицистика) 06 04
2 High Priest
Автор весьма убедительно вписал Ивана Грозного в контекст эпохи - сложнейшего перехода от Средневековья к Новому времени, причем сделал это всего на нескольких страничках текста. Не забыл и про природно-климатические особенности, которые еще более усложняли этот переход для России.
Глядя на ваш отзыв, можно только сказать - как же любят у нас либеральные мифы. Вот и эта сказочка о том, что опричнина бежала в 1571 от Девлет Гирея. Отступило же от крымскотатарской орды как раз земское войско и обрекло Москву на сожжение. И уже на следующий год опричное войско вместе с земским разгромило крымскую орду при Молодях, причем прославился опричный воевода Д. Хворостинин... И про "разорение" опять байка - неурожай и эпидемия случились, климат уж такой был, Малый Ледниковый период пришел; крестьяне уходили туда, где получше, на новые земли, присоединенные царем...
В опричнине и Строгановы были, а английская торговая компания, и (территориально) самые экономически развитые регионы. Так что прежде надобно разобраться, прежде чем суждения поспешные выносить.
Сейчас уже есть и приличные подробные книги на эту тему - в частности и Тюрин написал научно-популярную "Войну и мир Ивана Грозного". Есть отличные исторические исследования: Фроянов, из старых историков - Виппер...
Что касается второй части статьи, то автор имел полное право написать про "если бы", поскольку это заявлено уже в заголовке текста
2 Ecoross
Никакого фундаментального противоречия между тем, в чем Скрынников действительно разобрался, и книгой Тюрина "Война и мир Ивана Грозного" нет. Однако есть много вещей, которые Скрынников оставил за кадром, и с ними можно было поработать.
Кроме того, есть и помимо Скрынникова автторитеты - и вам надо просто больше читать, прежде чем судить-рядить. Виппера, например, почитайте или крупного современного историка Фроянова, который две толстые книги написал на тему Ивана Грозного: "Драма русской истории. На пути к опричнине" и "Грозная опричнина". Очень рекомендую. И с Воротынским было не все-так просто, этот боярин не только ратными делами занимался, но и очень беспокоился о своих вотчинах. Об этом и у Фроянова написано.
Какое отношение имеет фантастика/альтернативка к упомянутой книге Тюрина - вообще непонятно. Это вы, похоже, черным пиаром занимаетесь.
"Специальные" разборки, а если точнее мутные базары, один из которых вы организовали - ну да, там очень большие "специалисты" собрались. Никто книгу не читал, однако не согласны. По существа дела сказать было нечего, так укольчики по периферии. Не там-де поставлена запятая, Роланд-де говорил не на франкском, а на французском (хотя, конечно, французский - это только с Гуго Капета).
Оценка: отлично!

High Priest про Тюрин: Если бы Иван Грозный победил (История, Публицистика) 03 04
Ох же любят у нас люди пресловутую "твердую руку". Мазохистской любовью. Слава Богу, что сейчас это в основном молодежь с ветром в голове - перебешиваются.
Первая часть текста списана с советских учебников, вторая, теоретическая - дикая чушь, советского, опять же, разлива.
То, что именно представители "отжившей феодальной системы" захватывали Грозному описанные в тексте новые земли, а он за это их немножко поубивал - это, надо полагать, по мнению автора нормально. То, что, лишившись передовых военачальников, Москва получила пендюлей от Девлет-Гирея, причем хваленая опричнина попросту сбежала, привыкнув воевать с теми, кто им не оказывал сопротивления - тоже. То, что эта самая опричнина чуть не довела страну до экономического разорения... И так далее.
"Британцы не грабили бы Индию, потому что в Бенгалии их поджидало бы индийское казачье войско. Не втюхивали бы англичане и опиум китайскому народонаселению." Ага, а еще советский народ, в смысле, русские открыли бы телепортацию, сочинили "Гамлета" и придумали непромокающие носки. Про воевод на Марсе я промолчу.
Вроде бы взрослый человек, опытный, моряк, а такое написать, в духе нынешних чегевар.
Оценка: плохо

14 оценок, от 5 до 1, среднее 3.42


Прочитавшие эту книги читали:
X