Вандализм? или Заметки на полях
Опубликовано вс, 13/09/2009 - 01:07 пользователем Алексей_Н
Forums: Увидев очередное обновление "Джека Восьмеркина", решил посмотреть, что же изменилось? Оказывается, появились комментарии Рыжего Тигры, написанные им самим, этакие "заметки на полях". Вот и задался вопросом: а допустимо ли это и не является ли это формой вандализма, поскольку никакого отношения к книге комментарии не имеют? Этак можно и тексты начать перекраивать, только дай волю.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Счастливая скамейка 8 часов
Саша из Киева RE:Помни их имена 9 часов Саша из Киева RE:Приятное с полезным 10 часов Саша из Киева RE:Букет колючек 10 часов sem14 RE:Плохой, негодный файл. 1 день nehug@cheaphub.net RE:There is no option to read the book 2 дня logusss RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 дня nehug@cheaphub.net RE:Доступ 4 дня нэнси RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 5 дней sibkron RE:«Уроки русского» 6 дней edvud RE:Не работает регистрация и восстановление пароля 1 неделя Larisa_F RE:Грушевое дерево 1 неделя koifish RE:Оплатил абонемент, деньги списались, абонемента нет 1 неделя Саша из Киева RE:Неудавшийся священник 1 неделя babajga RE:Повесть о чудесном одуванчике 2 недели Саша из Киева RE:Ночной пассажир 2 недели larin RE:Оплатила,но абонемент не отображается 3 недели tvnic RE:Maxima-library - новый адрес 3 недели Впечатления о книгах
Dongel про де Камп: Ревущая труба [The Roaring Trumpet] [The Incomplete Enchanter ru] (Фэнтези)
17 05 Чуть не сдох, пытаясь читать эту тягомотину. Не осилил. Сорри, гайз...
Barbud про Плетнёв: Выход на «бис» [litres] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Попаданцы)
17 05 Первые две книги были еще так-сяк, читать можно. Дальше пошла однообразная многостраничная тягомотина "за политику" на тему "как нам спасти СССР", перемежаемая унылым "наши шли, враги напали, от них геройски отбились" - и ……… Оценка: плохо
Игорь Гор про Денисенко: Сказка (Альтернативная история)
17 05 немного Альтернативная история, но в целом надо читать. Оценка: хорошо
StrelaVV про Шнейдер: Попаданка для лорда (Эротика, Любовная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
15 05 Мне очень понравилась книга. Прелестная история попаданки получилась у автора Оценка: отлично!
дядя_Андрей про Злотников: Пощады не будет [litres] (Боевая фантастика, Попаданцы)
15 05 fуlhtq, Тамарис это остров на который в первой части попал Пушкевич. А мир называется Оокона. Но, в принципе, ты прав.
Лысенко Владимир Андреевич про Видум: Под знаком Песца [СИ] (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
15 05 Читается хорошо, понравилось. Оценка: отлично!
скунс про Афанасьев: Кто ты, Такидзиро Решетников? [СИ] (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
14 05 Понравилось,читать интересно Оценка: хорошо
lokiiii про Давыдов: Манящая корона [litres] (Героическая фантастика, Фэнтези)
13 05 Повелся на обложку (хотя дракон там тот ещё, но для этой книги как раз), и даже SEO аннотация не отпугнула... и зря. Тут всё настолько плохо, что даже сложно сказать что хуже. По сути, это небольшой рассказик, от силы ……… Оценка: нечитаемо
Lan2292 про Идущий по мирам
13 05 Решила написать по поводу данного произведения следующее, рояль на рояле лежит и роялем погоняет. Если не зацикливаться на этом и воспринимать как некий стеб, неплохо.
Alexx_S про Сандерсон: Рифматист [Литрес] [The Rithmatist ru] (Героическая фантастика, Детективная фантастика, Фэнтези)
13 05 Перевод ужасен, нечитаемо. Персонажи постоянно "взглядывают" - "переводчик" банально не знает значение этого слова
obivatel про Горький: Дед Архип и Лёнька (Русская классическая проза, Детская проза)
13 05 Цитата: "Прочитав в соответствующем -- т.е. в младшем школьном возрасте..." А потом нам объяснили, что всё было не так, [:голосом Новодворской с причмокиванием:] "балы-красавицы-лакеи-юнкера", и "хруст хранцускай булки"(тм), ……… Оценка: отлично!
obivatel про Ледяная принцесса
13 05 Читабельно Многобукофф -- огромный плюс. Всему циклу и каждому тому отдельно -- отлично, Очень понравилось объяснение почему политику высшего уровня противопоказано быть честнейшим и принципиальнейшим человеком (третий ……… |
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
А от своего ника я не отказываюсь и каждый, найдя в сделанных мной книжках лажу, может бросить упрек мне прямо в
лицонаглую усатую морду. Учитывая аудиторию Либрусека, это могут сделать гораздо больше людей, чем встретится мне в оффлайне. Жизнь изменилась. Ник может быть существенно более важен, чем реальные ФИО, в сети таких случаев полно: ник известен всем, и хотя реальные ФИО к нику уже давно привязаны, но их никто не считает важным помнить.Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Извините, если не туда.
А вот это что? http://lib.rus.ec/b/166060 Зачем сюда заливать отрывки? Это вроде библиотека, а не рекламная площадка, не демо-зал. Это как в обычной библиотеке взять книгу с вырванными страницами. Что однозначно - вандализм.
Ещё бы ничего, но ни в названии файла Lamli_Mifyi_Ktulhu.166060.fb2, ни в тексте, ни в дескрипшене не указано, что это фрагмент. И как без привязки к сайту вспомнить спустя полгода, что это фрагмент, а не целая книга?
Я тоже могу наделать демок, если что. Штук 100-150, в течение недели. Из книг, которых нет в библиотеке. Но как-то в голову не приходило.
По-моему такие файлы надо уничтожать из библиотеки.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Смиритесь. Заливают и будут заливать - принцип вики, ага. В том числе и такое, оборванное на полуслове (буквально). В уверенности, что "лучше такая книга, чем никакой".
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Я даже не сомневаюсь, что будут заливать. Я за то, что бы это модерировалось. В данном случае - удалялось. Вики ведь модерируется. Или нет единой позиции по этому вопросу у админов? Я помню, вроде год назад какой-то деятель залил сюда порнорассказов страниц на 5. Убрали же, причем быстро. Разьяснительная работа и пункт в правилах о недопустимости отрывков тоже мог бы снизить риски.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Ну, с порнорассказами - это был экстремальный случай. Если бы они не появились все сразу в последних поступлениях, никто бы их удалять не стал.
Тему о фрагментах и демоверсиях законченных произведений никто не поднимал - наверное, их не настолько много, чтобы стать проблемой. Я пыталась заикнуться, что неплохо бы удалять из библиотеки незаконченные произведения с Самиздата - все эти главки, черновики, обрывки, но меня не поддержали.
Если Вы хотите, чтобы в правилах прописали недопустимость заливки отрывков, откройте новую тему в блоге, аргументируйте. Может быть, у Вас получится :)
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Поддерживаю.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Я как бы тоже за... но все равно ведь зальют обратно, только в качестве дубля. Ибо как правило у таких деятелей, восстановить ума не хватает.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Вот именно. Поэтому удалять - не только бессмысленно, но и вредно для библиотеки. (в сторону) Это я специально для потирающих руки.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Если есть желание навести порядок, мы ставим вопрос: как? А если не хотим, то ставим вопрос: почему? Любая систематическая работа приносит результат. Если систематически удалять, объясняя зачем это делается, постепенно это прекратится. А предупреждения в личку, что этого делать не надо, а так же временная блокировка таких пользователей усилила бы эффективнось этой работы. А если для такой модерации нужны деньги, то может обратиться с просьбой о финансировании к фирме , работающей по franchise? Тамошний CEO с тутошним вроде дружит, и редко у каких двух фирм один logotype на двоих.
И насчет пункта 4 в правилах заливки - а зачем он нужен, если за его соблюдением никто не следит. Или это не правила , а добрые напутствия? Вот в футболе за нарушение правил с поля удаляют, а тут pkn говорит, что контроль за соблюдением правил вредит библиотеке.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Воров и убийц систематически наказывают тысячелетиями. Однако ни фига не прекращается...
А вот более близкий нам пример: сайты с пиратским контентом систематически закрываются либо удаляется контент с объяснениями, зачем это делается. Тенденции к прекращению пиратства даже не просматривается. К счастью.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Вы неправы, тов. Мыльников.
Законы нужны для того, чтобы их исполняли. Я не юрист, но вроде бы у любого закона есть специальный раздел, где описывается, что делать, если закон нарушен.
А если исполнение не обязательно, то и закон излишен.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
(с интересом) И где это я писал, что законы не нужно исполнять? Мой пост вообще-то о том, что сознание нарушителей слабо меняется под воздействием карательных мер.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Сознание-то, вполне может так статься, и не изменяется. Да и хрен с ним, с "сознанием", пусть остается себе неизменным. Главное, что поведение "нарушителей" "под воздействием карательных мер" меняется.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Ну да, после расстрела или пожизненного заключения люди уже крайне редко совершают правонарушения.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Ой, ну какие же мы остроумные! Парикмахерша Ксюша из салона "Ассоль" на улице Красных Текстильщиков в городе Ульяновске в восхищении!
Речь идет не о "после", а о "зная, что нарушитель будет повинен смерти посредством колесования". Многие бы платили за покупки в магазинах, если бы не было "карательных мер" за кражи? Вопрос чисто риторический. Ответ - да примерно такой же процент покупателей, что и здесь, на Либрусеке, из кнопок "скачать" и "купить" выбирающих последнюю.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
(терпеливо повторяет) Воровство, убийство, насилие караются многие тысячи лет. Тем не менее люди воруют, убивают и насилуют. Пиратство уголовно наказуемо. Тем не менее оно процветает.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
(складывая книжки и дневник в портфель, с вздохом облегчения услышав звонок) А, наконец-то я понял! Наказывай, не наказывай - все равно будут красть, убивать и насиловать.
(недоуменно) Только не понял, а мне-то на фига тогда Родина щедрой рукой каждый месяц двадцатого числа деньжат отсыпает? Ну ладно мне, у нас Родина априори бестолковая, а в Штатах чего свое FBI не разгонят? Ну угрохали они Диллинджера, так все равно Провенцано вырос? Не понимаю, дяденька.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Сам удивляюсь. Вон Евсюкову тоже, кстати, отсыпали щедрой рукой - а он все равно решил в войнушку в магазине поиграть. И гаишникам отсыпают, но они чё-то, видно, недовольны.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
А это они по телевизору на Олега Лурье насмотрелись, черная зависть взыграла, ну и ...
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Да они хапали еще тогда, когда этот Олег (понятия не имею, кто это такой) не родился... Но ваша отмазка в стиле "А у вас негров линчуют" принимается, ибо действительно - с чего это сотрудники правоохранительных органов должны вести себя иначе, чем остальной народ.
Я только вопросик задам перед уходом в жестокий и мрачный реальный мир: если карательные меры сколь-нибудь действенны, отчего ж и мафия в США жива и здорова, и в России взятки только ленивый не берет. Законы мягкие стали? Ну, в прежние времена смертью карали либо руки отрубали - и что, искоренили?
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Олег Лурье - это такой виртуоз клавиатуры, гиена офсетной печати. Денег ему мало в газете платили, решил по-легкому на вымогалове срубить.
"Мафия в США жива и здорова" - снисходительно отнесем это утверждение на счет вашего высокого уровня развития и общей культур-мультур.
"Ну, в прежние времена смертью карали либо руки отрубали - и что, искоренили" - многие считают, что низкий уровнь краж и разбоев (в частности, практически полное отсутствие краж личного имущества) в Саудовской Аравии напрямую связан с существующей там практикой наказаний за преступления категории "хадд" ("тюк - и нету великана").
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
И у нас, безусловно, есть контрольный образец общества, на котором мы можем сравнить - как изменяется уровень преступности в зависимости от тяжести применяемых наказаний....
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Хорошо. Переформулирую. "постепенно это хоть и не прекратится, но будет сведено к незначительному минимуму". Мне трудно спорить с тем, что людей всегда и везде убивают. Но знаете, в Швейцарии как-то меньше, чем в Боливии.
А вот более близкий нам пример: в России.
И гадят тоже во всех подъездах. Но там, где домофон - как-то меньше, а где видеокамера и консьерж - ещё значительно меньше. И Вы знаете - есть, есть(!) подъезды, где этого не делают вообще. Но даже в таких случаях исключить появление отдельного настырного любителя это делать полностью нельзя. Но это не повод с этим не бороться. И борьба эта не является бессмысленной. Если невозможно навести порядок в стране, это не повод не навести его у себя дома.
И причем тут борьба с пиратством? Я не призываю уничтожать отрывки с "Мифами Ктулху" по всей сети. Я говорю, что здесь им не место. Особенно в виде книги. А где-то пусть будут. Где-то им даже полезно быть. На Озоне, например.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
А что, в Швейцарии наказание или условия заключения куда хуже, чем в Боливии? Это попутно и ответ на предыдущие реплики. Сэру Тилю и Старому Оперу. Даже более им, нежели вам. Я просто очень тороплюсь.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
О, а где у нас расположен контрольный экземпляр Швейцарии ? :)
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Ну якобы оно там неотвратимей. К тому же, я полагаю, что в Боливии особо нечего терять. И самый главный довод: в Швейцарии закон соблюдается, в отличие от Боливии. К чему камрады и призывают.
Вот мне, например, ужасно лениво чистить зубы, делать зарядку и стелить постель каждый день. Потому что это все равно бесполезно по большому счету. Зубы все равно пачкаются. Однако же приходится. По Вашей же точке зрения это делать необязательно. Эх, если бы это можно было сделать раз и навсегда...
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Друзья. Сижу вот в раздумьях.
Владимир ВЛАДКО "АРГОНАВТЫ BCEЛEHHOЙ".
У нас лежит украинский вариант с иллюстрациями и русский без иллюстраций.
Себе я в русский положил их. И теперь сижу и думаю, в свете таких серьёзных разговоров, имею ли я моральное право выложить, что-бы кто-нибудь из русскоговорящих людей почитал эту книгу с картинками.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Не фиг думать, и кого-то слушать - выкладывайте и все дела.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Хорошо:) Напишу только сейчас из какого издания взяты иллюстрации.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
ППКС. Но, во-первых,я - известный экстремист, а во-вторых - обильно иллюстрированные книги плохо открываются на всяких маломощных читалках (эльбуки и КПК). Возможно, имеет смысл не заменять новой книгу без иллюстраций, а выложить их параллельно.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Добрый день Ulenspiegel. Конечно! Я и не собирался трогать файл который лежит. Рядом положу. Я и делал-то не с него:)
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
К вопросу о неотвратимости возмездия преступникам в тихой Швейцарии: рекомендую всем заинтереовавшимся темой прочитать материалы по столкновению над Боденским озером - чем все закончилось (и в каком году закончилось).
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Это что, пропаганда самосуда ?! Ай-яй-яй... :)
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Ни в коем разе. Это напоминание о плоском факте - виновники катастрофы (менеджеры и еще кто-то там) были осуждены через 5 ЛЕТ после случившегося. Самое строгое наказание было - три года условно. Адресуется всем верящим в то, что чем западнее страна, тем пушистее и белее ее обитатели и выше процент жирности молока, текущего в ее реках. НЕТУ БЕЛЫХ И ПУШИСТЫХ - ВСЕХ НА ШАПКИ ИЗВЕЛИ.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
А какой срок получили люди, отдавшие приказ пустить газ на Дубровке, из-за чего погибли более сотни заложников? И те, по чьей халатности террористы благополучно добрались до центра Москвы?
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
()удивленно) А в Киеве дядька. Повторюсь, я упомянул о Боденской трагедии постольку-поскольку, чтобы еще раз озвучить свой любимый тезис в дискуссии, которая (как всегда) начавшись невинным ручейком, плавно бегущим по руслу "а стоит ли своими бесценными комментариями загаживать другим человеком написанную книгу", полилась-поскакала грохочущим по скалистому ущелью имени Борьбы с мировой гэбней потоком. Тезис простой: "Ангелы в раю живут - на земле их хрен найдут".
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
- До сих пор существовало правило - более полный вариант книги вытесняет менее полный (т.е. в том случае, если он этот менее полный вариант включает полностью). Случай отсутствия книги считается наименее полным вариантом. Лучше оформленный (структурированный) вариант вытесняет хуже оформленный, при условии,что он не менее полон. Споры обычно возникают по поводу того, с какого момента файл с текстом становится книгой, достойной публикации на Либрусеке. Консенсус так и не достигнут, поскольку ... ну, по разным причинам.
- Что именно Вас возмущает ? Само наличие отрывка ? См. предыдущий пункт, отрывок произведения лучше его полного отсутствия. Отсутствие пометки о том, что это отрывок ? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, внесение пометки "фрагмент" в аннотацию или квалификатор (то, что в квадратных скобках) занимает на порядок меньше времени и энергии, чем борьба за искоренени зла в мировом масштабе.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
В такой формулировке - ничего. Вызывает недоумение - так точнее.
Не согласен. Отрывок - не книга. Не валидный файл, если угодно. Его здесь быть не должно вообще. Пункт 4 правил заливки. Если нет консенсуса относительно уже принятых правил - о чем тогда вообще можно спорить.
Это очень полезно в данном случае. Но прибить файл было бы куда полезнее (сейчас вроде книга не доступна - спасибо). Повторяю - скачанный fb2 выглядел как законченная книга. Без привязки к сайту понять что это отрывок нельзя ни по названию, ни по аннотации.
До сих пор не знал об этом. Думал, что неполный вариант книгой не является.
Меня по большому счету все устраивает. Я обратил внимание на проблему. Есть желание - решайте, нет желания - не решайте. Считаете, что это вообще не проблема - тоже хорошо.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Довольно забавное мнение.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
"— Да, — небрежно обронил вольноопределяющийся, — систематизированная систематическая система при написании истории батальона. Мы не можем с самого начала одержать большую победу. Всё должно развиваться постепенно, согласно определённому плану. Наш батальон не может сразу выиграть мировую войну."
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Я просто представил себе реакцию, например, тов. Сизифа. Или систематическую работу по выведению женщин без девственной плевы.(и кротко улыбнулся)
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
В случае с Сизифом пример явно неудачный. Результат был - икроножные мышцы, большие двуглавые бедра, широчайшие спины, трапециевидные и трицепсы у него наверняка очень скоро стали просто на заглядение (уронил штангу и пошел смотреться в зеркало).
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
А на мой взгляд удачный, по крайней мере для меня. Потому что именно моя попытка кого-то в чём-то убедить именно таким трудом и оказалась. А когда я писал фразу, позабавившую pkn, то думал не о Сизифе. А о модераторах torrents.ru. Раздача архивами там запрещена, раздачи такие всё равно время от времени появляются, но их продолжают закрывать.
Спор этот действительно затевать было глупо, все остались при своём мнении, немного поумничали, немного посмеялись, а я только время зря потерял. Как будто не было с самого начала понятно, что этим всё и закончится. На те же грабли в очередной раз.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
А кому сейчас легко...
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Вы, наверное, просто пропустили один из 3 - 4 миллионов моих постов на Либрусеке, где я высказывал то же самое предложение.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
http://lib.rus.ec/upload пункт 4:
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
О! Как это я прозевала? Отлично! Теперь с чистой совестью буду удалять. *довольно потирает руки*
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Действительно, пропустила. Но сейчас перечитала тему на библиотекарском форуме, где мы это обсуждали. Если Вы и были со смной согласны, то очень умело это скрывали :)
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Я не уверен, что высказывался по этому поводу именно в этой (не знаю какой) теме на библиотекарском форуме. Смутно помню только, что это было связано с неоднократной заливкой кем-то какого-то произведения на фэнтезийную тему с СИ, причем фанаты автора требовали этот вариант из библиотеки удалить, ибо аффтар закапризничал и пригрозил, что он тогда больше ничего выкладывать не будет. Тогда одни биберы были за удаление, а другие - категорически против. Сырой вариант произведения то удалялся, то восстанавливался. Не помню, чем кончилось. Старый я, склероз, знаете ли.
З.Ы. Вроде коллега Bullfear участвовал тогда, может, он помнит.
З.Ы.Ы. Нашел. http://lib.rus.ec/node/126067#comment-53906
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
http://lib.rus.ec/node/144684
Страницы