Исторический прогон

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 17:29 пользователем forte

http://www.berkem.ru/istoricheskij-progon/ вот так на историческую науку смотрит автор Мародёра . Вполне вменяемая позиция , помоему .

Комментарии

Опубликовано пн, 12/10/2009 - 12:34 пользователем oldvagrant

Андрей Сысоин написал:
Никого не хочу обидеть, но, по-моему, попадаться нашим правоохранительным органам просто глупо :)
Несколько лет назад с большим удивлением обнаружил (в столкновении с ментами), что презумпции невиновности у нас не существует. По крайней мере на практике. Если некто ткнет пальцем в вас и скажет, что вы украли у некта нечто - этого хватит, чтобы вас сунули в ИВС и устроили обыск дома. А потом вам придется доказывать, что вы не при чем. В противном случае сядете. Даже при том, что вы законопослушный гражданин с положением в обществе. Если же вы обычный работяга без знакомств и денег на приличного адвоката, шансов у вас никаких.

Опубликовано пн, 12/10/2009 - 14:32 пользователем Nikki77

oldvagrant написал:
Андрей Сысоин написал:
Никого не хочу обидеть, но, по-моему, попадаться нашим правоохранительным органам просто глупо :)
Несколько лет назад с большим удивлением обнаружил (в столкновении с ментами), что презумпции невиновности у нас не существует. По крайней мере на практике. Если некто ткнет пальцем в вас и скажет, что вы украли у некта нечто - этого хватит, чтобы вас сунули в ИВС и устроили обыск дома. А потом вам придется доказывать, что вы не при чем. В противном случае сядете. Даже при том, что вы законопослушный гражданин с положением в обществе. Если же вы обычный работяга без знакомств и денег на приличного адвоката, шансов у вас никаких.

С большим удивлением это обнаруживают практически все, на практике столкнувшиеся с системой. И положение в обществе, зачастую, не спасает. Отстутствует не только презумпция невиновности, но и соблюдение элементарных процессуальных прав.

Опубликовано пн, 12/10/2009 - 13:52 пользователем Nikki77

И еще: советую не спорить с профессионалом :)

По поводу первобытнообщинного строя - не могу спорить с профессионалом, хотя очень люблю историю, а вот по вопросам "зоны", профессионал больше, наверное я. Как не историк :)

Аватар пользователя Isais

Опубликовано пн, 12/10/2009 - 11:34 пользователем Isais

Первобытное общество примитивным не было, оно просто было основано на тупой силе (или хитрости, как ее замене для физически слабых). Но нас (я имею в виду все российское общество) сейчас толкают отбросить тысячелетние наработки культуры и вернуться к примитиву - сила рулит, хитрость подруливает, а все остальные, не обладающие складом первобытного охотника, - жертва, быдло, расходный материал и т.п. И все ценности, нормы культуры, достижения за 10000 лет, которые позволяют жить всем, а не только вождям и шаманам - фтопку, да?
Это "мнение гопника о науке" - еще один акт агрессии первобытного дикаря против культуры, которая ограничивает свободу его насилия. Еще один. Но эти наезды все чаще и все настойчивей!

Опубликовано пн, 12/10/2009 - 14:55 пользователем Андрей Сысоин

Isais, вот именно это я и хотел сказать! Но косноязычен :)

Аватар пользователя Isais

Опубликовано вт, 13/10/2009 - 14:01 пользователем Isais

А я хотел сказать и повторюсь: агрессия гопников против профессионалов (сперва в науке и культуре) становится массовым явлением. Гопники пробалтывают, то, что на уме у толпы, и то, что разрешается им болтать (если б компетентные лица не попустили, фиг бы эти гоблиноиды вылезли в лидеры масс - быстро бы загремели на нары постигать то, о чем рассуждали теоретически. Да, я верю в возможности КГБ, КаГБэ оно ни звалось). Значит, антинаучность, непрофессионализм, бескультурие, быдлячество - это заказ государства.

Опубликовано вт, 13/10/2009 - 14:58 пользователем Nikki77

Думаю, что в данном случае Вы несколько преувеличиваете. Конспирологические теории хороши в меру. Думаю,что гопники это не движущий момент, а следствие и оборотная сторона общего и тотального оболванивания населения. Властям нужны относительно сытые, относительно тихие, относительно довольные, как можно более тупые, суррогатные обыватели, не склонные к насилию и агрессии. Гопники и агрессивные психопаты ненадежны и практически неуправляемы.
Отморозки - опасны для любого строя, вряд ли органы делают на них ставку.
Но, часть населения, не обезображенная интеллектом, не испорченная все ухудшающимся образованием, не имеющая моральных ценностей и понятия о культуре, конечно, начинает бунтовать.
Возможно я и ошибаюсь, но я вижу антинаучность, непрофессионализм, бескультурие и быдлячество, больше в том потоке невнятного, бессмысленного чтива, издаваемого в наше время, в ТВ, состоящем из шоу для дегенератов и фильмов для дебилов самого низкого пошиба. Суррогатные зрелища для суррогатных обывателей. По моему мнению, это не менее опасно, чем пропаганда насилия и первобытной агрессии, т.к. пропаганда насилия и агрессии гораздо более ясна, очевидна и омерзительна для каждого нормального человека, оболванивание - же, более длительный и скрытый процесс.
Но конечно, тенденция тревожащая, свидетельствующая о росте неблагополучия общества.

Опубликовано сб, 17/10/2009 - 09:09 пользователем Antipode2

Isais написал:
Первобытное общество примитивным не было, оно просто было основано на тупой силе (или хитрости, как ее замене для физически слабых).

Это кто ж Вам такое рассказал-то?
В существующих сегодня "примитивных" сообществах (скажем бушмены в южной африке) ничего подобного как-то не наблюдается -- все такие сообщества живут на вполне адекватной системе вполне человечных "понятий" , которые к слову часто куда гуманее законов и понятий "развитых" обществ

Опубликовано пн, 12/10/2009 - 17:18 пользователем Psychedelic

Цитата:
С большим удивлением это обнаруживают практически все, на практике столкнувшиеся с системой. И положение в обществе, зачастую, не спасает. Отстутствует не только презумпция невиновности, но и соблюдение элементарных процессуальных прав.

Захотят посадят. Мокрая туалетная бумага на руки, руки за спину, модрой в пол, и противогаз на голову. И ток к той мокрой бумаге.. Скажешь все, что попросят.

Опубликовано вт, 13/10/2009 - 03:47 пользователем shadowsguard

А почему у вас нет идейно-верного юзерпика в виде красного квадратика с цифрами, как у истинных камрадов?

Опубликовано вт, 13/10/2009 - 05:23 пользователем Igorek67

ДОРОГИЕ ПОДЕЛЬНИКИ!
СУШИТЕ СУХАРИ! ХИ! ХИ! ХИ!

Опубликовано вт, 13/10/2009 - 15:29 пользователем Андрей Сысоин

Тут много чего понаписали, пока я прорывался на либрусек :) Так и хочется повторить то, что сказал Igorek67 :) Никакого заговора и государственного заказа нет! Объективный исторический процесс сползания в электронное варварство (Гессе об этом еще 60 лет тому назад писал, читайте предисловие к "Игре в бисер"). И при этом, нравы становятся мягче.
Ну а по-поводу: "захотят - посадят", голова вам на что дана? Просчитывайте ситуацию вперед на много ходов: а что будет, если я сделаю то-то и то-то (или скажу). Я закончил университет в 1991 году - прямо перед ГКЧП. Многие мои однокурсники ушли в бизнес. И никто не сел (насколько я знаю)! А бизнес в 90-е сами знаете, какой был. А вот те, кто не доучился, а выбрал деньги - сидят поголовно - не успели научиться анализировать ситуации.

Опубликовано вт, 13/10/2009 - 15:35 пользователем AnnaVin

прорываюсь с боем на Либрусек, иду смотреть топ!..
а тут...
хадость! *с чувством*

Опубликовано пт, 16/10/2009 - 03:48 пользователем roman_l

почему большинство не говорит о содержании, а исключительно о форме подачи?
Согласен, что форма необычная, но суть от этого не меняется. И вот с этой сутью я полностью согласен. И дошел я до этого сам.

Опубликовано пт, 16/10/2009 - 13:52 пользователем oldvagrant

roman_l написал:
почему большинство не говорит о содержании, а исключительно о форме подачи?
Потому что по сути товарищ вообще ничего нового не сказал. Старый перепев постапокалипсиса, который особо активно процветал в пору появления ядерного оружия, от лица мародера по убеждениям. "Переоткрывшего" тему через 50 лет. Осталось только прыгнуть из окна с криком "Русские Американские идут!"
Если Вы самостоятельно дошли до мысли, что все люди друг друга ненавидят и только угроза наказания удерживает их от убийства и членовредительства - так Вы ошиблись. Беркем же явно видит вокруг отражение собственной ненависти.

Опубликовано пт, 16/10/2009 - 16:12 пользователем Nikki77

oldvagrant написал:
roman_l написал:
почему большинство не говорит о содержании, а исключительно о форме подачи?
Потому что по сути товарищ вообще ничего нового не сказал. Старый перепев постапокалипсиса, который особо активно процветал в пору появления ядерного оружия, от лица мародера по убеждениям. "Переоткрывшего" тему через 50 лет. Осталось только прыгнуть из окна с криком "Русские Американские идут!"
Если Вы самостоятельно дошли до мысли, что все люди друг друга ненавидят и только угроза наказания удерживает их от убийства и членовредительства - так Вы ошиблись. Беркем же явно видит вокруг отражение собственной ненависти.

Думаю, что мы все говорили не о форме подачи, а именно о содержании. О перенесении уголовных принципов самого низкого пошиба в жизнь вне "зоны", о тупой агрессии и болезненной ненависти к людям. Неконвенциональная форма подачи, выражающая правильные мысли, как правило, никого из нас не шокирует. Сами не ангелы, не всегда в выражениях стесняемся.

Опубликовано сб, 17/10/2009 - 00:11 пользователем lordswan

У Шуры Каретного смешнее и талантливее ;)

Опубликовано сб, 17/10/2009 - 09:11 пользователем Nikki77

Просветите пож-та, а кто у нас Шура Каретный?

Страницы
X