B170691 Суд над Сталиным

Опубликовано пн, 26/10/2009 - 08:38 пользователем Dicering
Forums: 
Книги

Суд над Сталиным

Тему на форум. Ждем холивара.

Не могу согласиться с пистолетной истерией. Тут встречались "в интернетах" данные о том, что пистолеты Вальтер ППК вручались сотрудникам НКВД как наградные.
Так и представляется картина:
- Эй, Петрович, ты поляков расстреливать едешь?
- Да я бы рад, но пистолет не выдали.
- Так ты свой наградной возьми, с дарственной надписью от Ягоды. Постреляешь, там и выкинешь.

С сожалению не готов привести показатели о износе пистолета после нескольких тысяч выстрелов.

Но вот статистика по ранениям исполнителей (на месте раскопок в Катыни обнаружены несколько выброшенных пистолетов) может несколько прояснить ситуацию. По мнению знакомых историков, также можно многое понять, анализируя движение поездов, поляков везли, а вот кто, куда и когда это вопрос. Кормить их опять же должны, иначе не объяснить факт того, что они убиты, а не умерли с голоду. По мнению тех же специалистов, катынский вопрос давно не может быть целью действительно независимого расследования. Потому, как еще до знакомства с творчеством товарища Мухина приходилось слышать о некоем усиленном движении с польским акцентом вокруг деятельности "черных копателей" в некоторых местах.

Мое мнение: Либо двойное захоронение, то есть расстрелянные по решению внесудебного органа "отличившиеся" в 21 году "белополяки" (счет у "советских" к ним тоже был не маленький), а может и не поляки вовсе, засыпаны телами уже реальных военнопленных. зачищенных немцами. Либо подтасовка фактов, причем масштабная с использованием государственной поддержки. (Польша, если кто не помнит - это государство такое). В пользу этой версии говорит то, что после предложения Путина "вскрыть все архивы и посмотреть кто и кому должен" польские дипломаты начали вежливо отказываться и говорить о необходимости дружбы и взаимопонимания.

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 16:38 пользователем fixх

Судари , вы х.. маетесь…

По Катыни:
1. Захоронения располагаются около оживленного шоссе, в 75 метрах от пионерского лагеря, Катынский лес был местом массового отдыха горожан. (ОГПУ не нашло места получше? Токо около дороги хоронить убиенных?)
2. Поляки были расстреляны из немецкого оружия, и немецкими же патронами. Маркировка на гильзах (которые нашли в могилах) позволяет установить, что гильзы были произведены в Германии, в 1939-41 году.
3. Руки жертв были связаны немецким шпагатом. (Хотя в километре от места расстрела была самая крупная фабрика в Европе по про производству пеньковых верёвок…. Странно что чекисты выписали шпагат из Германии.)
4. В могилах найдены окурки немецких сигарет. У расстрелянных в карманах нашли немецкие папиросы. (Кровавые гебисты угощали поляков сигаретами?)
5. Найдена почтовая открытка ротмистра С. Кучинского с датой 20 июня 1941 г.
6. В кармане одного из убитых найден пропуск, выданный Варшавской комендатурой в октябре 1941.
Есть и 7 и 127…

А в остальных местах было не было найдено МАССОВЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ…

Поляки в Медном раскопали братскую могилу умерших от ран и болезней красноармейцев из расположенного в Медном госпиталя и пользуясь ситуацией 19 – 21 августа 91, выдали за массовое захоронение поляков.
В остальных местах нашли могилы по десять – 15 человек…. Чьи могилы?
А по поводу массовых репрессий….
миллионы и миллионы – «40 млн. жертв Сталинских репрессий» – 60 млн., – 100 млн., – 120 млн. «невинно осужденных». Договорились до того что почти все мужское и половина женского населения СССР была «превращена в лагерную пыль». А когда открыли архивы – то оказалось – в «самые ужастные годы Сталинских репрессий» – в лагерях находилось 1 500 000 (1,5 млн.) человек. Примерно 1% от всего населения СССР. Для сравнения сейчас в СШСА сидит в тюрьмах около 5 млн. человек или 2,8% населения. (Данные о «невинно репрессированных» можно посмотреть у Мухина, Прудниковой, Колпакиди, Юрия Жукова, Плотникова, Пыхалова, Буровского…)

Опубликовано пн, 09/11/2009 - 17:13 пользователем oldvagrant

fixx написал:
Судари , вы х.. маетесь…....
Ага. Правильно, товарищ. Архивные документы ГБ, касающиеся решения о расстреле поляков - подделка дерьмократов. Но архивные документы ГБ, из которых следует, что репрессированных в СССР было меньше, чем заключенных в США теперь - истинная правда. И массовых репрессий не было. Ничего не было, родной. :)
Хм. А Вы не знакомы с людьми, утверждающими, что гитлеровские лагеря смерти - это выдумки победителей?

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 00:48 пользователем 1vlad

Приведенные факты и цифры Вы считаете тоже выдумкой победителей тоже?

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 03:30 пользователем Antipode2

1vlad написал:
Приведенные факты и цифры Вы считаете тоже выдумкой победителей тоже?

О чём ты, дурачок? Какие "факты" и какие "цифры"?
Разумный человек листами книжек мужина и задницу-то подтереть побрезгует -- не то что читать это не станет.
Прудникова -- клиническая дура: пытался как-то с ней говорить -- ну она тихо растворилась в воздухе
Кто там ещё был поименован в качестве "творца фактов"?

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 04:24 пользователем 1vlad

"Медведи кричат "ХО!" и падают на спину"

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 18:14 пользователем der Fremde

oldvagrant написал:
fixx написал:
Судари , вы х.. маетесь…....
Ага. Правильно, товарищ. Архивные документы ГБ, касающиеся решения о расстреле поляков - подделка дерьмократов. Но архивные документы ГБ, из которых следует, что репрессированных в СССР было меньше, чем заключенных в США теперь - истинная правда. И массовых репрессий не было. Ничего не было, родной. :)
Хм. А Вы не знакомы с людьми, утверждающими, что гитлеровские лагеря смерти - это выдумки победителей?

А что, СБ, вы считаете, что "демократы" не только документы про расстрелянных поляков подделали, но и прочие архивы подчистили в сторону уменьшения кол-ва "жертв репрессий"? Интересная мысль...

Опубликовано ср, 11/11/2009 - 03:12 пользователем oldvagrant

der Fremde написал:
А что, СБ, вы считаете, что "демократы" не только документы про расстрелянных поляков подделали, но и прочие архивы подчистили в сторону уменьшения кол-ва "жертв репрессий"? Интересная мысль...
Я считаю, что кое-что вообще не помещалось в архивы по разным причинам. Поэтому официальная статистика оперирует абстрактными числами.
А Вы в данном случае откровенно валяете ваньку - я говорю о том, что сталинисты не утруждают себя логикой: когда им нужно, они считают документы ГБ подделанными проклятыми демократами (и на вопрос - зачем? отвечают - а вот такие они сволочи! рази их, демшизоидов, поймешь?!), в остальных случаях полагают архивные материалы истиной в конечной инстанции. Они напрочь опровергают репресии, но критикуя тех, кто писал о репрессиях кричат - что ж он не знал, что за это - расстрел, а за частное письмо с сомнениями в адрес Сталина - лагерь?! Это ж всем было известно!:)

Опубликовано ср, 11/11/2009 - 03:41 пользователем Ulenspiegel

Не надо так горячиться... Давайте договоримся, о каких документах идет речь, приведем на них ссылочки, и спокойно обсудим - насколько они достоверны, насколько применимы к обсуждаемому вопросу, и кто, в конце концов, у кого украл глечик. Раз уж Мухинское творение народ обсуждать все равно отказывается.

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 13:04 пользователем der Fremde

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
А что, СБ, вы считаете, что "демократы" не только документы про расстрелянных поляков подделали, но и прочие архивы подчистили в сторону уменьшения кол-ва "жертв репрессий"? Интересная мысль...
Я считаю, что кое-что вообще не помещалось в архивы по разным причинам. Поэтому официальная статистика оперирует абстрактными числами.
А Вы в данном случае откровенно валяете ваньку - я говорю о том, что сталинисты не утруждают себя логикой: когда им нужно, они считают документы ГБ подделанными проклятыми демократами (и на вопрос - зачем? отвечают - а вот такие они сволочи! рази их, демшизоидов, поймешь?!), в остальных случаях полагают архивные материалы истиной в конечной инстанции. Они напрочь опровергают репресии, но критикуя тех, кто писал о репрессиях кричат - что ж он не знал, что за это - расстрел, а за частное письмо с сомнениями в адрес Сталина - лагерь?! Это ж всем было известно!:)

Насчёт "ваньковаляния" - верно подмечено, только делаете это вы. То, в чём вы упрекаете "сталинистов" делаете именно вы. Может быть, так поступают и некоторые лица, которых вы относите к "сталинистам", но вы-то поступаете так здесь перед глазами десятков свидетелей! Точно так же вы (в компании с журналюгой Мыльникофым) ведёте себя и по отношению к российскому суду, за что вас Ойленшпигель изрядно носом в вашу же кучку помакал.
Я не знаю, кто из ваших знакомых "опровергает напрочь репрессии" (наверное, вы хотели применить слово "отвергают". Не слыхал ли я где-то, что вы - каким-то боком языковед? Хм...), но они - необразованные люди! Одна из основных функций каждого гос-ва - применение репрессий против сил нарушающих принципы и законы этого гос-ва. Люди, понимающие значение Сталина для России/СССР и всего мира, такими обормотами быть не могут.

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 15:25 пользователем oldvagrant

der Fremde написал:
Насчёт "ваньковаляния" - верно подмечено, только делаете это вы. То, в чём вы упрекаете "сталинистов" делаете именно вы. Может быть, так поступают и некоторые лица, которых вы относите к "сталинистам", но вы-то поступаете так здесь перед глазами десятков свидетелей! Точно так же вы (в компании с журналюгой Мыльникофым) ведёте себя и по отношению к российскому суду, за что вас Ойленшпигель изрядно носом в вашу же кучку помакал.
Это просто набор слов, имеющий целью создать ощущение адекватного ответа. Насчет Ulenspiegel'я, боюсь, Вы просто обознались.

der Fremde написал:
Я не знаю, кто из ваших знакомых "опровергает напрочь репрессии" (наверное, вы хотели применить слово "отвергают". Не слыхал ли я где-то, что вы - каким-то боком языковед? Хм...), но они - необразованные люди! Одна из основных функций каждого гос-ва - применение репрессий против сил нарушающих принципы и законы этого гос-ва. Люди, понимающие значение Сталина для России/СССР и всего мира, такими обормотами быть не могут.
Ну извините, "опровергают" осталось из другой фразы, здесь оно звучит неловко. Впрочем не более неловко, чем "отвергают". "голословно опровергают факт необоснованных репрессий" - пойдет? Языковед я разве что в области языков программирования, и то самоучка.:) Но с Вашей стороны цепляться к слову "репрессии", употребленному без соответствующего прилагательного "необоснованных" - стыдно. Я это тоже воспринимаю, как "ваньковаляние". Вы на пустом месте изображаете дело так, будто я по интеллектуальному убожеству не способен понять, что "Одна из основных функций каждого гос-ва - применение репрессий". Мелко это.

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 17:41 пользователем der Fremde

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
Насчёт "ваньковаляния" - верно подмечено, только делаете это вы. То, в чём вы упрекаете "сталинистов" делаете именно вы. Может быть, так поступают и некоторые лица, которых вы относите к "сталинистам", но вы-то поступаете так здесь перед глазами десятков свидетелей! Точно так же вы (в компании с журналюгой Мыльникофым) ведёте себя и по отношению к российскому суду, за что вас Ойленшпигель изрядно носом в вашу же кучку помакал.
Это просто набор слов, имеющий целью создать ощущение адекватного ответа. Насчет Ulenspiegel'я, боюсь, Вы просто обознались.

По поводу отношений между вами, г-ном М-фффф, Тиллем и Басманным судом: "Вот приедет барин...". Впрочем, "барин" может и воздержаться... что ж, любопытствующие могут обратиться к первоисточнику.
Да и на ваше "ваньковаляние" я, как мне кажется, достаточно очевидно указал - желающие понять поймут.

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
Я не знаю, кто из ваших знакомых "опровергает напрочь репрессии" (наверное, вы хотели применить слово "отвергают". Не слыхал ли я где-то, что вы - каким-то боком языковед? Хм...), но они - необразованные люди! Одна из основных функций каждого гос-ва - применение репрессий против сил нарушающих принципы и законы этого гос-ва. Люди, понимающие значение Сталина для России/СССР и всего мира, такими обормотами быть не могут.
Ну извините, "опровергают" осталось из другой фразы, здесь оно звучит неловко. Впрочем не более неловко, чем "отвергают". "голословно опровергают факт необоснованных репрессий" - пойдет? Языковед я разве что в области языков программирования, и то самоучка.:) Но с Вашей стороны цепляться к слову "репрессии", употребленному без соответствующего прилагательного "необоснованных" - стыдно. Я это тоже воспринимаю, как "ваньковаляние". Вы на пустом месте изображаете дело так, будто я по интеллектуальному убожеству не способен понять, что "Одна из основных функций каждого гос-ва - применение репрессий". Мелко это.

Это вы опять пытаетесь передёрнуть: в том что вам известно, что "Одна из основных функций каждого гос-ва - применение репрессий против сил нарушающих принципы и законы этого гос-ва" я ни разу не усомнился. Вы перечтите мой пост: ведь абсолютно ясно, что речь идёт не о вас, а о ваших гипотетических "сталинистах". А вы пытаетесь этих самых "сталинистов" дескредитировать, приписывая им непонимание того, что "Одна из основных функций каждого гос-ва - применение репрессий против сил нарушающих принципы и законы этого гос-ва". Вот такой вы иезуит.
По поводу же "необоснованных репрессий": я уже прежде говорил (а вы со мной согласились, если не путаю), что СССР никто из облечённых ответственностью мировых лидеров не называл гос-вом, в котором не соблюдаются законы. Ну а теперь вы можете заняться определением содержания понятия "необоснованные репрессии". Надеюсь, вы догадаетесь использовать в определении понятие "закон".

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 18:07 пользователем oldvagrant

der Fremde написал:
... Надеюсь, вы догадаетесь использовать в определении понятие "закон".
(задумчиво) Любопытно, какие законы Германии нарушались во времена Гитлера? Или Германия оставалась правовым государством?

Опубликовано вс, 15/11/2009 - 18:39 пользователем der Fremde

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
... Надеюсь, вы догадаетесь использовать в определении понятие "закон".
(задумчиво) Любопытно, какие законы Германии нарушались во времена Гитлера? Или Германия оставалась правовым государством?

Хм... у вас есть уверенность в том, что законы в фашистской Германии в целом соблюдались хуже чем в той же Франции? Ну-ка, ну-ка! Я с удовольствием услышу из ваших уст, чем отличалось в худшую сторону германское законодательство от законодательств южных штатов США.
Только не нужно путать божий дар с яичницей! Найдите аналог рассэнгезэтцэ (или штатовских законов о рассовой сегрегации) в законодательстве СССР, а потом продолжим разговор!

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 18:08 пользователем oldvagrant

der Fremde написал:
Хм... у вас есть уверенность в том, что законы в фашистской Германии в целом соблюдались хуже чем в той же Франции? Ну-ка, ну-ка! Я с удовольствием услышу из ваших уст, чем отличалось в худшую сторону германское законодательство от законодательств южных штатов США.
Интересно какой вывод Вы делаете из этой посылки? (Бог с ним, забудем о том, что в моих вопросах Вы обнаружили уверенное утверждение. К этому я уже привык.:)

Опубликовано вт, 17/11/2009 - 13:48 пользователем der Fremde

Ага, сымитировали ответ? Выдохлись, да?

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
Хм... у вас есть уверенность в том, что законы в фашистской Германии в целом соблюдались хуже чем в той же Франции? Ну-ка, ну-ка! Я с удовольствием услышу из ваших уст, чем отличалось в худшую сторону германское законодательство от законодательств южных штатов США.

Интересно какой вывод Вы делаете из этой посылки? (Бог с ним, забудем о том, что в моих вопросах Вы обнаружили уверенное утверждение. К этому я уже привык.:)

Если б я обнаружил уверенное утверждение, я б сказал "Очевидно у вас есть уверенность в том, что законы в фашистской Германии в целом соблюдались хуже чем в той же Франции.". Ну, посмотрите же выше, что я в действительности сказал!
Эх... Есть такое существительное "иезуитство" в значении "поступать с опонентами так, как якобы поступали иезуиты"?

Опубликовано вт, 17/11/2009 - 18:07 пользователем oldvagrant

der Fremde написал:
Эх... Есть такое существительное "иезуитство" в значении "поступать с опонентами так, как якобы поступали иезуиты"?
Вы сами-то перечитывали свой пост?
Не вижу смысла повторяться для Вас, поскольку отреагировали Вы на мой вопрос-размышление - нарушались ли (явно, массово) какие-либо германские законы в фашистской Германии? - неадекватно. То есть брякнули фразу как_бы_ответ и ждали реакции. Так как Вы - не в кассу - я тоже могу на любой вопрос "ответить" (понарошку). Но мне это как бы неинтересно. Все эти сказки про белого бычка давайте оставим для подростков. Скушно это.

Опубликовано вт, 17/11/2009 - 19:46 пользователем der Fremde

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
Эх... Есть такое существительное "иезуитство" в значении "поступать с опонентами так, как якобы поступали иезуиты"?
Вы сами-то перечитывали свой пост?
Не вижу смысла повторяться для Вас, поскольку отреагировали Вы на мой вопрос-размышление - нарушались ли (явно, массово) какие-либо германские законы в фашистской Германии? - неадекватно. То есть брякнули фразу как_бы_ответ и ждали реакции. Так как Вы - не в кассу - я тоже могу на любой вопрос "ответить" (понарошку). Но мне это как бы неинтересно. Все эти сказки про белого бычка давайте оставим для подростков. Скушно это.

Вот, интересно, как вы умудрились не понять мою фразу "Хм... у вас есть уверенность в том, что законы в фашистской Германии в целом соблюдались хуже чем в той же Франции?"? Разве не понятно из этой фразы, что я исхожу из того, что в Германии германские законы соблюдались не хуже, чем во франции - французские? Где ж это я ответил "понарошку"?! Отвечать "понарошку" - ваша метода!

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 03:24 пользователем Antipode2

Господин хороший, ну зачем же столь нагло врать и столь тупо пересказывать враньё Мухина?

fixx написал:
1. Захоронения располагаются около оживленного шоссе, в 75 метрах от пионерского лагеря, Катынский лес был местом массового отдыха горожан. (ОГПУ не нашло места получше? Токо около дороги хоронить убиенных?)

А Вы съездите и посмотрите где там шоссе и где лагерь. Пионерлагерь появился на месте зоны отдыха НКВД много позже. И ясное дело никаким "местом отдыха горожан" зона отдыха НКВД быть не могла.
Цитата:
2. Поляки были расстреляны из немецкого оружия, и немецкими же патронами. Маркировка на гильзах (которые нашли в могилах) позволяет установить, что гильзы были произведены в Германии, в 1939-41 году.

Глупый-глупый дурачок. Ведь везде кроме Мухина написано "в 20-30-х годах"!
Цитата:
3. Руки жертв были связаны немецким шпагатом. (Хотя в километре от места расстрела была самая крупная фабрика в Европе по про производству пеньковых верёвок…. Странно что чекисты выписали шпагат из Германии.)

Знаешь? опровергать брехню мухина даже не интересно. Потому что вот были и руки связанные вообще проволокой а не шпагатом.
Короче, если всё твоё "знаниё" из мухина -- то сидела бы ты и молчала бы, а

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 04:31 пользователем 1vlad

"Пионерлагерь появился на месте зоны отдыха НКВД много позже" - зона отдыха для бонз из НКВД конечно лучшее место для массовых казней!))
"Глупый-глупый дурачок. Ведь везде кроме Мухина написано "в 20-30-х годах"!! - я не ошибусь если есть упоминания о стальных гильзах на месте захоронений?
"Потому что вот были и руки связанные вообще проволокой а не шпагатом." - уже упоминались:шпагат и пеньковая веревка, теперь добавилась проволока (хорошо не колючая). Разнообразие материалов может говорить только об одном: вязали руки тем, что под руками было, без заморочек. Шпагат "под руками" мог быть только у немцев - по упомянутым уже причинам.

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 04:46 пользователем Antipode2

1vlad написал:
"Пионерлагерь появился на месте зоны отдыха НКВД много позже" - зона отдыха для бонз из НКВД конечно лучшее место для массовых казней!))

А в чём проблема? Ты удивишься, но товаристчи с горячей головой и холодными руками постоянно устраивали свои расстрельные полигоны в местах своего отдыха. Вот и на месте захоронения в Медном они построили (уже потом, сверху) свой дом отдыха.
Да и расстрел в Катыни, вопреки мнению дурачка мухина, не был секретом от местных -- место расстрела и захоронения было указано немцам именно что местными.
Цитата:
"Глупый-глупый дурачок. Ведь везде кроме Мухина написано "в 20-30-х годах"!! - я не ошибусь если есть упоминания о стальных гильзах на месте захоронений?

Именно в Катыни? Я такого не встречал. Покажи фото.
Есть немецкие ещё отчёты где именно "гильзы германского производства 20-30-х годов" и есть советские расскопки -- где то же самое. К слову именно в Катыни гильз найдено очень мало при последних расскопках. Возможное объясннение -- их немцы выбрали ещё когда они копали. Так вот фото гильз есть и маркировки на них видны. Завод Гекко. Те гильзы что известны -- сомнений не вызывают.
Если мухин видел что-то чего не видел никто другой -- ну пусть покажет!
Цитата:
"Потому что вот были и руки связанные вообще проволокой а не шпагатом." - уже упоминались:шпагат и пеньковая веревка, теперь добавилась проволока (хорошо не колючая). Разнообразие материалов может говорить только об одном: вязали руки тем, что под руками было, без заморочек. Шпагат "под руками" мог быть только у немцев - по упомянутым уже причинам.

[зевая] Да не упоминает никто кроме мухина "немецкий шпагат"! Нигде этого нет -- ни у немцев ни у нас.
А что вязали разным материалом -- ну так ведь и расстрел продолжался не два дня, поступали как удобнее. ИМХО, проволокой вязать быстрее и проще.
Были трупы и без связанных рук, к слову.

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 04:53 пользователем oldvagrant

Antipode2 написал:
...Были трупы и без связанных рук, к слову.
На память - примерно у 20% руки связаны.

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 06:09 пользователем 1vlad

"Ты удивишься, но товаристчи с горячей головой и холодными руками постоянно устраивали свои расстрельные полигоны в местах своего отдыха." - Добавим пентограммы, жертвоприношения, шабаши гэбешников и поедем в психушку.
"Покажи фото." пожалуйста: http://katynbooks.narod.ru/amtliches/bilds/amk_34.jpg. Считается, что в нижнем ряду, левая - стальная.
"К слову именно в Катыни гильз найдено очень мало при последних расскопках. Возможное объясннение -- их немцы выбрали ещё когда они копали." Не для того-ли, чтобы небыло гильз "не подходящих по дате выпуска"? В чем смысл немцам выбирать гильзы, если они совпадают с их версией?
"Да не упоминает никто кроме мухина "немецкий шпагат"! Нигде этого нет -- ни у немцев ни у нас." Кроме Вас никто не отрицает отсутствие шпагата в принципе.

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 06:35 пользователем Antipode2

1vlad написал:
"Ты удивишься, но товаристчи с горячей головой и холодными руками постоянно устраивали свои расстрельные полигоны в местах своего отдыха." - Добавим пентограммы, жертвоприношения, шабаши гэбешников и поедем в психушку.

Ну если ты покойников боишься -- то это ты в чекисты не годишься. А между ними слабонервных и мнительных товарищей вроде не было.
Цитата:
"Покажи фото." пожалуйста: http://katynbooks.narod.ru/amtliches/bilds/amk_34.jpg. Считается, что в нижнем ряду, левая - стальная.

Ты не возражаешь если я поржу?
Кем "считается"-то? Это фото из немецких отчётов, маркировок здесь не видно -- но тексты немецких отчётов "гильзы немецкого производства 20-30-х годов". Но вот мухин унд Ко на основании фото где и маркировки-то не видно уже пришёл к глобальным выводам! Идиоты, блин

Я тебе скажу больше: по тем гильзам и пулям что имеются в наличии сегодня даже и оружие-то установить точно не удаётся, потому что и гильзы и пули все сильно уже корродировали.

Цитата:
"К слову именно в Катыни гильз найдено очень мало при последних расскопках. Возможное объясннение -- их немцы выбрали ещё когда они копали." Не для того-ли, чтобы небыло гильз "не подходящих по дате выпуска"? В чем смысл немцам выбирать гильзы, если они совпадают с их версией?

Да не фантазируй ты!
Немцы после себя оставили столько рвов с трупами что.... Что для них какие-то 5 тыс, если в одном Бабьем Яре (это в городской черте Киева!) более 130 тыс человек зарыто? Что изменят в немецкой "статистике" какие-то 5 тыс поялков -- что бы ради них в разложившемся мясе ковыряться и гильзы выбирать? В немецкой статистике убийств эти 5 тыс -- капля в море.
Цитата:
"Да не упоминает никто кроме мухина "немецкий шпагат"! Нигде этого нет -- ни у немцев ни у нас." Кроме Вас никто не отрицает отсутствие шпагата в принципе.

Его никто и не подтверждает -- не видел его никто (кроме мухина)
Так есть даже руки связанные собственными их ремнями -- а здесь какой-то "шпагат"

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 06:46 пользователем 1vlad

Все вещдоки как-то испарились... Вальтеры- уже может и не вальтеры, руки вязали чем ни попадя и разобраться кто вязал уже наверняка нельзя, разве по узлам определить. У НКВД небыло специального узла? Что остается из доказательств вины НКВД? Скользкие документы не вызывающие доверия, заявление реальных палачей для которых "В немецкой статистике убийств эти 5 тыс -- капля в море.", да желание насрать в собственную историю. Вот только в чем цель подобного?

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 07:18 пользователем fуlhtq

1vlad написал:
Что остается из доказательств вины ... желание насрать в собственную историю. Вот только в чем цель подобного?

Не старайтесь понять побудительные мотивы и логику демшизы.

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 07:43 пользователем Antipode2

1vlad написал:
Все вещдоки как-то испарились...

Ну почему же "все"? Вещьдоков достаточно что бы скажем судить что убитые -- именно поляки: письма, бумажки всякие, документики, элементы формы.
Цитата:
Вальтеры- уже может и не вальтеры,

Почему "Вальтеры-не вальтеры"? Просто люди честно говорят что по имеющимся пулям и гильзам установить оружие с приемлимой точностью уже невозможно. Но патроны такие (7,65×17 мм «Браунинг») подходят как раз к Вальтерам и вообще импортному оружию.
Цитата:
руки вязали чем ни попадя и разобраться кто вязал уже наверняка нельзя, разве по узлам определить. У НКВД небыло специального узла?

Не было, И инструкции чем вязать не было тоже.
Цитата:
Что остается из доказательств вины НКВД? Скользкие документы не вызывающие доверия, заявление реальных палачей для которых "В немецкой статистике убийств эти 5 тыс -- капля в море.", да желание насрать в собственную историю. Вот только в чем цель подобного?

Не ну ты глупый или слепой? Ну тебе же уже 22 раза поврорили всё.

Ну смотри по 103-му юбилейному разу:
(1) Поляки были.
(2) Поляки пропали. Причём пропали они именно что в конце марта 1940-го. А до этого состояли в активной переписке.
(3) В 1941-м Сталина спросили "ну и где поляки-то?"
"Так воны уси убиглы!" -- говорит -- "в Китай вона убиглы" (так и прдставляется пробез "Смоленск-Харбин")
(4) Ну так где поляки-то? Ну вот в 1943-м часть из них и нашли немцы. Не в Манчжури нашли почему-то а под Смоленском. Это видать те кто бегал медленно?
(5) Кроме тех кто под Смоленском -- есть ещё те что в Медном зарыты, и разных других местах.
(6) Есть ещё и признание советского правительства и 180 с гаком томов документов. Из которых половину -- 80 с чем-то томов -- передалиполякам. Не дохуя подделывать-то получается?

А на проивоположной стороне весов что? Вальтеры? Ну так и Маузер вон тоже немец -- так может и офицеров в крыму тоже немцы в 1920-м постреляли?

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 08:16 пользователем fуlhtq

Antipode2 написал:
1vlad написал:
Все вещдоки как-то испарились...

Цитата:
Вальтеры- уже может и не вальтеры,

Почему "Вальтеры-не вальтеры"? Просто люди честно говорят что по имеющимся пулям и гильзам установить оружие с приемлимой точностью уже невозможно. Но патроны такие (7,65×17 мм «Браунинг») подходят как раз к Вальтерам и вообще импортному оружию.

А к советскому?

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 05:05 пользователем Dicering

fylhtq написал:
Antipode2 написал:
1vlad написал:
Все вещдоки как-то испарились...

Цитата:
Вальтеры- уже может и не вальтеры,

Почему "Вальтеры-не вальтеры"? Просто люди честно говорят что по имеющимся пулям и гильзам установить оружие с приемлимой точностью уже невозможно. Но патроны такие (7,65×17 мм «Браунинг») подходят как раз к Вальтерам и вообще импортному оружию.

А к советскому?

Судя по известным экспертизам по найденным в 43 году гильзам, там на гильзах еще видны следы, оставленные именно вальтерами ПП или ППК.

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 01:28 пользователем 1vlad

(1) Поляки были. - А кто спорит-то?
(2) Поляки пропали. Причём пропали они именно что в конце марта 1940-го. А до этого состояли в активной переписке. - Как Вы представляете "активную переписку закулюченных из одной страны с жителями другой, да еще оккупированной третьей?
(3) В 1941-м Сталина спросили "ну и где поляки-то?"
"Так воны уси убиглы!" -- говорит -- "в Китай вона убиглы" (так и прдставляется пробез "Смоленск-Харбин") - Про положение на фронте в 41 Вы прекрасно знаете. Задайте себе вопрос: нахрена добавлять себе геморроя с парой дивизий требующих жрать (и неплохо жрать!), одветься- обуваться и еще не подчиняясь при этом общему руководству войсками? Такие помощники хуже керосину! Убрали их с глаз долой, что бы своих не неривировать, а потом англичанам отдали - пусть сами делают с ними что хотят. Не подскажете усыпанный лаврами победителей путь этой армии под руководством "правительства в изгнании"?
(4) Ну так где поляки-то? Ну вот в 1943-м часть из них и нашли немцы. Не в Манчжури нашли почему-то а под Смоленском. Это видать те кто бегал медленно? - Не, немцы поляков в 39 нашли!
(5) Кроме тех кто под Смоленском -- есть ещё те что в Медном зарыты, и разных других местах. - Как и много другого народа, особенно на территориях где резвились "исследователи" нацистов.
(6) Есть ещё и признание советского правительства и 180 с гаком томов документов. Из которых половину -- 80 с чем-то томов -- передалиполякам. Не дохуя подделывать-то получается? - Получается очень просто: менее половины материалов дела худо-бедно соответствуют "демократической " теории, а большую половину показывать категорически нельзя, иначе развалится все "катынское дело"!

А на проивоположной стороне весов что? Вальтеры? Ну так и Маузер вон тоже немец -- так может и офицеров в крыму тоже немцы в 1920-м постреляли? - Немцы в Крыму тоже были и французы, но это уже другая история. Не будем растекаться мыслью по древу?

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 01:50 пользователем Antipode2

1vlad написал:
(2) - Как Вы представляете "активную переписку закулюченных из одной страны с жителями другой, да еще оккупированной третьей?

Опять двадцать пять!
Ты тему читаешь? Или мне специально для тебя по 22 раза всё повторять?
Поляки были не "заключённые", а "военнопленные", и содержались в соответствии с этим статусом. И более того, нынешние властя горделиво заявляют что в их отношении не было нарушений данного статуса до самого до расстрела.
Цитата:
(3) - Про положение на фронте в 41 Вы прекрасно знаете. Задайте себе вопрос: нахрена добавлять себе геморроя с парой дивизий требующих жрать (и неплохо жрать!), одветься- обуваться и еще не подчиняясь при этом общему руководству войсками? Такие помощники хуже керосину! Убрали их с глаз долой, что бы своих не неривировать, а потом англичанам отдали - пусть сами делают с ними что хотят. Не подскажете усыпанный лаврами победителей путь этой армии под руководством "правительства в изгнании"?

Ваще-то в 1945-м советские войска на 10% примерно состояли из поляков: две армии Войска Польского в составе и под руководством РККА. Не веришь -- поди и проверь: они и на картах обозначены. Как видишь, как-то спровлялись.
Да и в 1943-м от поляков и чехов особой пользы не было -- но ведь сочли нужным организовать и сформировать соответсвующие национальные части!
Цитата:
(4) - Не, немцы поляков в 39 нашли!

Не юродствуй
Цитата:
(5) - Как и много другого народа, особенно на территориях где резвились "исследователи" нацистов.

О, так тебе уже и исследователи не нравятся?! Однако ж.... Обижают нациков, гады?
Ну так сообщаю тебе что в Медном копала Главная Военная прокуратура СССР/РФ. Претензии к прокуратуре есть? Если есть -- то не звезди на форумах, но поступи как гражданин -- подай соответсвующую жалобу на действия Прокуратуры.
Цитата:
(6) - Получается очень просто: менее половины материалов дела худо-бедно соответствуют "демократической " теории, а большую половину показывать категорически нельзя, иначе развалится все "катынское дело"!

Ну и дурачок же ты...
Ну если в половине написано что "да расстреляли мы их" -- то что же может быть написано в другой половине? И зачем скрывать её от поляков? Поляки (по твоей теории) и сами скроют так что фиг разыщешь!

Просто во второй половине -- самое главное. А что у нас самое главное? Правильно -- главное это имена и фамилии.

Цитата:
- Немцы в Крыму тоже были и французы, но это уже другая история. Не будем растекаться мыслью по древу?

Всё! ПонЯл! Немцы в Крыму были -- значить Землячка с Белой Куном никого не убили. А убили их Всех немцы и французы -- что и подтверждается боеприпасами к Маузеру (немец!) и Нагану (он бельгиец, а значить почти француз!)

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 02:50 пользователем 1vlad

"Поляки были не "заключённые", а "военнопленные", и содержались в соответствии с этим статусом. И более того, нынешние властя горделиво заявляют что в их отношении не было нарушений данного статуса до самого до расстрела. " - Простите, не Вы ли чуть раньше утверждали, что к обсуждаемому времени поляков уже перевели в "заключенных"?
Войско польское не "гнуло пальцы", а просто воевало в составе Красной арми, в отличии от армии Андерса созданной вначале. О ней (Андерса) я и писал. Не "растекаемся", хорошо?
"Имена и фамилии"? Чьи?! Сталина и Берии? Для ЕБН и Ко? Да они очень рады были-бы! Но не срослось видно...
Нет значит неопровержимых доказательств... Придурки сами признались? Шалишь, для суда нужны доказательства! ИМХО еснять снять пену, дело надо вернуть на доследование и желательно без политической подоплеки. Сейчас просто истерика и угар.

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 03:19 пользователем Dicering

Тут хотелось бы еще добавить, что оригиналы (а не сомнительные обратные переводы с польского фрагментов отдельных документов) этих 80 томов, как то слегка растворились в польских архивах. Хотите меня опровергнуть, милашка Противоног, приведите ссылку на оригинальную аудиозапись допроса "с чемоданом вальтеров".

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 06:45 пользователем Antipode2

1vlad написал:
Простите, не Вы ли чуть раньше утверждали, что к обсуждаемому времени поляков уже перевели в "заключенных"?

Не ври. Я такого не говорил.
Цитата:
Войско польское не "гнуло пальцы", а просто воевало в составе Красной арми, в отличии от армии Андерса созданной вначале. О ней (Андерса) я и писал. Не "растекаемся", хорошо?

(1) Вот и "не растекайся".
(2) Уж и не знаю где там Андерс чего "гнул".
Цитата:
"Имена и фамилии"? Чьи?! Сталина и Берии? Для ЕБН и Ко? Да они очень рады были-бы! Но не срослось видно...

Бля, дурачок! Ты что, свято веришь что в 90 с лишним томах только две фамилии -- Сталин и Берия -- упомянуты? Ну ты наивный....
Цитата:
Нет значит неопровержимых доказательств... Придурки сами признались? Шалишь, для суда нужны доказательства! ИМХО еснять снять пену, дело надо вернуть на доследование и желательно без политической подоплеки. Сейчас просто истерика и угар.

Так пожалуйста -- разве кто против? Передовайте, доследуйте, расследуйте... Но почему-то одни копают, а другие (мухин и последыши) истерят. Но обвинятю при этом в истериках как раз других.

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 03:43 пользователем der Fremde

Antipode2 написал:
1vlad написал:
(2) - Как Вы представляете "активную переписку закулюченных из одной страны с жителями другой, да еще оккупированной третьей?

Опять двадцать пять!
Ты тему читаешь? Или мне специально для тебя по 22 раза всё повторять?
Поляки были не "заключённые", а "военнопленные", и содержались в соответствии с этим статусом.

Да уж, тупость и подлость не лечатся! СССР в 1939-м вполне официально исходил из полного и бесповоротного исчезновения гос-ва Польша. Все арестованные поляки рассматривались советскими властями де факто как граждане СССР. Это английским марионеткам - "польскому правительству в изгнании" - хотелось иметь граждан, вот оно и делало вид, что Польша по-прежнему существует.

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 04:12 пользователем Ulenspiegel

Если не оспаривать подлинность "Записки № 794/Б", то "Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию"

Личное предложение: в начале Вашего второго пришествия у Вас неплохо получилось вести беседу, не срываясь на крик и аргументируя свою позицию. Чесслово, результат был лучше. Давайте попробуем заняться не пропагандой своей позиции, а установление истины ?

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 04:35 пользователем der Fremde

Ulenspiegel написал:
Если не оспаривать подлинность "Записки № 794/Б", то "Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию"

Личное предложение: в начале Вашего второго пришествия у Вас неплохо получилось вести беседу, не срываясь на крик и аргументируя свою позицию. Чесслово, результат был лучше. Давайте попробуем заняться не пропагандой своей позиции, а установление истины ?

Хм... И много примеров тому, как Берия внесудебным образом вообще безо всякой юридической основы в приказном порядке предопределял решения суда ("тройка" была каким-никаким а формально независимым судом)? "Мочить в сортире", как гипербола, - понятно. А это... Вам такое поведение одного из высших лиц (не озвучивающей решения плутократии марионетки, как это вполне может быть в капстранах) успешного гос-ва кажется естественным?
Если бы хотя бы так: "рассмотреть в особом порядке, с предоставлением особым совещаниям права применением к ним высшей меры наказания – расстрела.", то это можно было бы понять, а так...

Цитата:
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и **перебежчиков –
– рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания – расстрела.**

З.Ы. В СССР расстреливали врагов народа и правильно делали! Однако расстрелов по 58 статье не так уж много производилось даже в ежовское время. - Работа в восточных и северовосточных частях СССР была достаточно эффективным средством наказания.

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 05:07 пользователем Ulenspiegel

1) Пассаж о плутократии и марионетках оставляю на Вашей совести. Хочу, правда, отметить его контрпродуктивность.
2) "И много примеров тому, как Берия внесудебным образом" - пардон, отсутствие прецендентов - не аргумент. Впрочем, как и их наличие.
Хинт - как правило, противники польско-немецкой версии Катыни подвергают сомнению подлинность документа, основываясь на 2х фактах:
- дата документа странна сама по себе (март без указания числа), а с учетом того, что документы 793 и 796(?) датированы концом февраля, представляется особо сомнительной.

- страницы 2 и 3 документа отпечатаны на другой машинке и имеют другую ширину полей, т.е. либо перепечатывались, либо были изготовлены отдельно от остальной части документа.

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 05:36 пользователем der Fremde

Ulenspiegel написал:
1) Пассаж о плутократии и марионетках оставляю на Вашей совести. Хочу, правда, отметить его контрпродуктивность.

Что сказанное вами о контрпродуктивности должно значить? Я лишь указал на то, что психологически недостоверно люди себя ведут находясь под чужим необоримым влиянием, т.е. будучи марионетками, что постоянно имеет место быть в правительствах стран "выборной демократии", но практически не могло быть в правительстве СССР.

Ulenspiegel написал:
2) "И много примеров тому, как Берия внесудебным образом" - пардон, отсутствие прецендентов - не аргумент. Впрочем, как и их наличие.
Хинт - как правило, противники польско-немецкой версии Катыни подвергают сомнению подлинность документа, основываясь на 2х фактах:
- дата документа странна сама по себе (март без указания числа), а с учетом того, что документы 793 и 796(?) датированы концом февраля, представляется особо сомнительной.
- страницы 2 и 3 документа отпечатаны на другой машинке и имеют другую ширину полей, т.е. либо перепечатывались, либо были изготовлены отдельно от остальной части документа.

Благодарю за подсказку, но я не нуждаюсь в инструментах, которыми не могу воспользоваться. А ссылку с теми соображениями, о которых вы говорите, я здесь уже сам вставлял.
Мои соображения о психологической недостоверности приписываемого Берии поступка миеют самостоятельную доказательную ценность. Вот вы б что подумали, если б Мыльникофффф начал бы вдруг иероглифами здесь писать? - Что он стебается, верно? А если б знали, что это точно не стёб? - Решили бы, что это чья-то провокация. Ну, вот таким макаром приблизительно.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 05:41 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Вот вы б что подумали, если б Мыльникофффф начал бы вдруг иероглифами здесь писать?

Совершенно естественно подумать, что я уехал в Японию или Южную Корею.

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 06:33 пользователем Старый опер

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Вот вы б что подумали, если б Мыльникофффф начал бы вдруг иероглифами здесь писать?

Совершенно естественно подумать, что я уехал в Японию или Южную Корею.

...По пьянке раскрыл свое истинное лицо агента китайской спецслужбы "Нихао Тунчжи".

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 06:38 пользователем Mylnicoff

Старый опер написал:
...По пьянке раскрыл свое истинное лицо агента китайской спецслужбы "Нихао Тунчжи".

Нет, китайский уровень жизни меня как-то не привлекает. Пусть к ним der Fremde едет коммунизм строить за доллар в час.

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 15:55 пользователем Старый опер

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
...По пьянке раскрыл свое истинное лицо агента китайской спецслужбы "Нихао Тунчжи".

Нет, китайский уровень жизни меня как-то не привлекает. Пусть к ним der Fremde едет коммунизм строить за доллар в час.

Не надо вот этого, не надо. Надо уметь проигрывать, товарищ "Желтый Дракон", или по каким там вас позывным начальство в эфире доискивается. Даже мы, жители демократических государств, и то прекрасно знаем, что у вас в тоталитарных странах, за Великой китайской стеной, крестьяне рис пропалывают, да, за доллар в час, а вы - шпионы - в роскоши купаетесь на деньги, заработанные тяжким трудом страдающих по вашим игом простых смертных.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 16:02 пользователем Mylnicoff

Старый опер написал:
а вы - шпионы - в роскоши купаетесь на деньги, заработанные тяжким трудом страдающих по вашим игом простых смертных.

У южнокорейских роскоши больше, потому что их меньше. А японским еще самурайский меч выдают и два кимоно. В одном я сейчас перед компом сижу.

Опубликовано пт, 13/11/2009 - 03:37 пользователем Antipode2

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
а вы - шпионы - в роскоши купаетесь на деньги, заработанные тяжким трудом страдающих по вашим игом простых смертных.

У южнокорейских роскоши больше, потому что их меньше. А японским еще самурайский меч выдают и два кимоно. В одном я сейчас перед компом сижу.

В одном мече???
А зачем тебе мечь перед компом?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 13/11/2009 - 04:40 пользователем Mylnicoff

Antipode2 написал:
Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
а вы - шпионы - в роскоши купаетесь на деньги, заработанные тяжким трудом страдающих по вашим игом простых смертных.

У южнокорейских роскоши больше, потому что их меньше. А японским еще самурайский меч выдают и два кимоно. В одном я сейчас перед компом сижу.

В одном мече???
А зачем тебе мечь перед компом?

Ну, прыгнет ниндзя какой, чтоб комп отнять, а у меня меч наготове.

Опубликовано пт, 13/11/2009 - 04:49 пользователем oldvagrant

Mylnicoff написал:
Antipode2 написал:
...А зачем тебе мечь перед компом?

Ну, прыгнет ниндзя какой, чтоб комп отнять, а у меня меч наготове.
И айхмофобия же его не мучает при виде близости катаны и наиболее ценных частей тела.:)

Опубликовано пт, 13/11/2009 - 04:59 пользователем Antipode2

oldvagrant написал:
И айхмофобия же его не мучает при виде близости катаны и наиболее ценных частей тела.:)

Так самурай, бля -- сила духа

Опубликовано пт, 13/11/2009 - 05:04 пользователем oldvagrant

Antipode2 написал:
Так самурай, бля -- сила духа
Да ну. Типичная виктимность. А может просто мазохизм.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 13/11/2009 - 05:14 пользователем Mylnicoff

oldvagrant написал:
Antipode2 написал:
Так самурай, бля -- сила духа
Да ну. Типичная виктимность. А может просто мазохизм.

(бурчит) Вот написал же ясно: от ниндзей (ниндзёв?) отмахиваться в случае чего - а они нахватаются каких-то мудрёных слов и пишут куды ни попадя. Образованность свою показать хочут (с)

Опубликовано пт, 13/11/2009 - 05:22 пользователем oldvagrant

Mylnicoff написал:
... Образованность свою показать хочут (с)
(Открывает было рот, чтобы дать симметричный ответ, но, подумав, со стуком прихлопывает нижнюю челюсть и просто показывает средний палец:)

Страницы
X